Украина и украинский язык...

просто Alex · 26.04.2003, 00:42

Встречал во многих тредах несколько непонятные мне высказывания форумчан по поводу украинской культуры и украинского языка в частности. Интересно было бы узнать причину такого странного отношения...

Gal · 26.04.2003, 15:18

Возможно, потому, для нас, москалей

, некоторые украинские слова смешно звучат... И вызывают интересные ассоциации, украинское слово, обозначающее "табуретку", например

Я не имею ничего против украинской культуры и языка.

Кстати, вот, что мне прислал вчера один цивил, тоже москвич:

"На острiвцi посеред пiдземного озера
жив старий Гам-Гам, слизьке чудовисько..."
"Гобiт". изд. Киев, 1991

Моя плакаль. Но не со зла же. Мы же не имеем в виду ничего плохого, когда смеемся над японской озвучкой "Кинг Сеоден, БАНЗАЙ!" (как нас просвятила hikary в треде про перлы цивилов).

Vasya Gondorsky · 26.04.2003, 15:23

А также "Салям алейкум, группенфюрер!"
Все дело в том, что про русский мы не понимаем, что он иностранный (по отношению к Толкиену, например), так как он у нас нативный, а украинский понимаем достаточно хорошо, но при этом не можем абстрагироваться от восприятия описываемых событий, как происходящих "на Украине".
Отсюда весь смех, мне кажется.

Аликс · 26.04.2003, 15:33

Кстати, да, если я слышу, как по-украински говорит украинец, мне совсем не смешно - ну, нормально говорит. А когда француз или англичанин вдруг начинают лопотать по-украински, сразу происходит переклин в голове, из которого и возникает ощущение юмористического эффекта.

Eressie · 26.04.2003, 18:09

Да, помню, смотрела как-то в Севастополе по телеку мульик Хей, Арнольд. ("Гей Арнольд!!!").
так вот там девочка прихорашивается перед зеркалом, вся такая из себя, и отходит со словами - "нэ погано, нэ погано..."
Я протсо полегла, настолько это смешно звучало..

Одуванчик · 26.04.2003, 20:50

Мне очень нравится украинский язык!
Особенно чувство того, что, вроде, язык иностранный, а ты всё понимаешь...

А вот Гобiта для поднятия настроения я бы всё же почитала... жаль, что найти его почти невозможно.

Между прочим, у меня статус тоже украинский. Ни за что не догадаетесь, как переводится это слово!

Сашка · 26.04.2003, 20:58

а я его в школе учила. и вообще жила в Крыму 17 лет

так что для меня украинский - норма жизни

я даже иногда с папой начинаю разговаривать по украински в универе - так весело

Xender · 26.04.2003, 21:23

Оди, ты лучше расскажи-ка откуда такой статус? Ты часом им (тютюном) не балуешься???

Одуванчик · 26.04.2003, 21:39

Xender, ну...

На самом деле, это слово преследовало меня в течение всего пребывания в Киеве, смотрело со всех рекламных плакатов... И оно так классно звучит!

Ну что, заинтриговала?

Лэйзи, а можно тебя попросить привезти мне Гобiта в следующий раз? У меня осталось 6 гривен, кажется...

Xender · 26.04.2003, 21:57

я вообще-то сам свободно на украинском говорю

поэтому и спросил

может ты активно цей тютюн потребляешь

Аликс · 26.04.2003, 21:59

Цитата:

эресси, "неплохо, неплохо" тоже смешно звучит?

Лэйзи, см. ответ Васи, он как раз об этом

Eressie · 26.04.2003, 22:03

А что такое тютюн?

Tata · 26.04.2003, 22:03

например мне было очень неприятно, когда после моего сообщения, чт будет один фильм на украинском языке, одна форумчанка сказала, что обязательно посмотрит "поприкалывается"- потом мы поговорили, она это сообщение удалила конечно, но было достаточно неприятно.

Кстати, мне "Гобит" совсем не понравился- начинала читать, бросила, перевод какой-то кострубатый!
А было бы классно если бы "Абабагаламага" издала ВК в качественном переводе.

Экс · 26.04.2003, 22:13

Да ладно, развели дискуссию... Голландцы ходят "прикалываться" на немецкие фильмы, это ж надо - на таком нечеловечьем шипении разговаривать

Может поднять вопрос о нуважении к немецкой культуре?

Поменьше надо политкорректности, поменьше...

Одуванчик · 26.04.2003, 22:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Xender
я вообще-то сам свободно на украинском говорю поэтому и спросил может ты активно цей тютюн потребляешь

Я поняла, что ты знаешь перевод!

Вопрос "Ну что, заинтриговала?" относился к тем, кто не знает этого слова и кому после моих объяснений должно было стать очень интересно

просто Alex · 26.04.2003, 23:10

Мне кажется, что мнение об украинском языке как о "смешном" вырабатывется изза того, что люди видят именно смешные примеры использования языка... Например, "Матриця", которую тут где-то RW выкладывал. Кстати, это просто переделка под "Матрицу" произведения великого

украинского писателя Леся Подревянского - "Гамлет"...

А человеку, знающему украинский язык и русский иногда смешным кажется. Недавний пример - "Баллада Галадриэли" из ФЗ. "Ты скажи мне, вереск, скажи...". Слово "вереск" (читается "вэрэск") в украинском языке означает "громкий крик"

Одуванчик · 26.04.2003, 23:30

Так в том-то всё и дело.
Мы не можем слышать родной язык как иностранный, поэтому не слыщим в нём смешных моментов. А в языках, близких по группе, но не родных, всё это очень хорошо слышно...
И не важно, украинский это или, скажем, польский.
Вот и Экс говорит, что у них там над немецким смеются...

А я помню, как долго ржала, прочитав в английском слово "кукумбер"...

Гофман · 26.04.2003, 23:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от просто Alex
великого украинского писателя Леся Подревянского - "Гамлет"...

Подервянского. Ну когда же его фамилию станут правильно писать.

(Обожаю, кстати... "...Аж тут приходить чорт у синiх галiфе...")

просто Alex · 26.04.2003, 23:38

Может, выложить "Гамлета" и "Павлика Морозова"?

barbar · 27.04.2003, 00:18

А ещё лучше Оруэлла: "Колгосп тварин". Вопрос на засыпку: как сие звучит по-русски?

Тин · 27.04.2003, 00:42

Литтл оффт:
Насчет того, может ли быть русский язык смешным.
ПомниЦЦа, в классе 7-м где-то мы все дико хохотали, когда нам сказали, какие названия хотел ввести Даль в своем толковом словаре вместо иностранных заимсвований:
Например: тротуар - плинтуар, калоши - мокроступы. и тд.
А вы говорите, украинский...

Gal · 27.04.2003, 00:51

Кстати, мой младший двоюродный брат - наполовину чех, и они вместе с его мамой (соответственно, моей тетей

) уже 9 лет живут в Чехии.

А в чешском языке смешных на наш слух слов тоже хватает (вообще, он очень похож на польский). Самолет будет "лэтадло", а стюардесса, как вы бы подумали? "Лэтушка".

Лэйзи, а можно мне тоже перевод Гобiта, если Одуванчику повезешь?

Enehi · 27.04.2003, 00:56

Ну... Украинский язык он разный бывает... Имхо, стихи Шевченко, например, звучат очень красиво. Про тот украинский, который на Зап. Украине я ничего не знаю, не была там... А вот помесь русского и украинского это и правда смешно.

Особенно весело было, когда я приехала на неделю к бабушке (г. Сумы, если кто знает...) и мне там заявили, что "'говор у тэбэ якись чудный".

barbar · 27.04.2003, 00:59

но у украинского особый колорит. В зависимости от ситуации, он может быть либо очень красивым, певучим, либо смешным до такой степени, что даже не знающий его достаточно, и тот смеётся не только от звучания его, но и от всё-таки понятого смысла, который может вызывать смех только будучи выражен на этом языке. Пример: "Эней був парубок моторный и хлопэць хоч куды козак..."

просто Alex · 27.04.2003, 01:01

Насчет Шевченко это не только твоя ИМХА

. Но неужели никто не знает других украинских писателей\поэтов кроме Шевченко и Подервянского?

edit: И Котляревского...

barbar · 27.04.2003, 01:14

Ну как же, знает, особенно такого, как Г.С.Сковорода. Украинским Сократом его все звали. Самое известное изречение: "Мир меня ловил, но не поймал". Автоэпитафия.

Гофман · 27.04.2003, 01:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от просто Alex
Может, выложить "Гамлета" и "Павлика Морозова"?

Модераторы вб'ють

Даже за ссылку.

просто Alex · 27.04.2003, 01:22

Знаю, шо в'бють

. Потому и не выкладываю...

просто Alex · 27.04.2003, 01:23

Знаю, шо в'бють

. Потому и не выкладываю...

Кстати, Подервянский использует именно русско-украинский суржик, а не литературный язык.

27.04.2003, 16:35

К слову о Западной Украине. Язык там очень даже красивый (украинский, если кто не понял). Будучи во Львове, поражалась его певучести и легкости (ближе к границе (Мукачево, Ужгород) так же распространен суржик - украинский+венгерский).
А если перечислять писателей, то можно упомянуть и Лесю Украинку. Одна "Лісова пісня" ("Лесная песня" в переводе на всеобщий) чего стОит!

26.04.2003, 00:42	#1
просто Alex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.02.2003 Адрес: Киев Сообщений: 868 Лайки: 0	Украина и украинский язык... Встречал во многих тредах несколько непонятные мне высказывания форумчан по поводу украинской культуры и украинского языка в частности. Интересно было бы узнать причину такого странного отношения...

26.04.2003, 15:18	#2
Gal Space traveller Регистрация: 08.03.2003 Адрес: Geekwood Сообщений: 877 Лайки: 0	Возможно, потому, для нас, москалей , некоторые украинские слова смешно звучат... И вызывают интересные ассоциации, украинское слово, обозначающее "табуретку", например Я не имею ничего против украинской культуры и языка. Кстати, вот, что мне прислал вчера один цивил, тоже москвич: "На острiвцi посеред пiдземного озера жив старий Гам-Гам, слизьке чудовисько..." "Гобiт". изд. Киев, 1991 Моя плакаль. Но не со зла же. Мы же не имеем в виду ничего плохого, когда смеемся над японской озвучкой "Кинг Сеоден, БАНЗАЙ!" (как нас просвятила hikary в треде про перлы цивилов). __________________ Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица.

26.04.2003, 15:23	#3
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	А также "Салям алейкум, группенфюрер!" Все дело в том, что про русский мы не понимаем, что он иностранный (по отношению к Толкиену, например), так как он у нас нативный, а украинский понимаем достаточно хорошо, но при этом не можем абстрагироваться от восприятия описываемых событий, как происходящих "на Украине". Отсюда весь смех, мне кажется. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

26.04.2003, 15:33	#4
Аликс Уморила себя Камбербэтчем Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 5,801 Лайки: 2,465	Кстати, да, если я слышу, как по-украински говорит украинец, мне совсем не смешно - ну, нормально говорит. А когда француз или англичанин вдруг начинают лопотать по-украински, сразу происходит переклин в голове, из которого и возникает ощущение юмористического эффекта. __________________ Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты.

26.04.2003, 18:09	#5
Eressie Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.09.2002 Адрес: гдетотут Сообщений: 1,356 Лайки: 0	Да, помню, смотрела как-то в Севастополе по телеку мульик Хей, Арнольд. ("Гей Арнольд!!!"). так вот там девочка прихорашивается перед зеркалом, вся такая из себя, и отходит со словами - "нэ погано, нэ погано..." Я протсо полегла, настолько это смешно звучало.. __________________ Don't trouble troubles, until troubles trouble you (c)

26.04.2003, 20:50	#6
Одуванчик Бывалый участник Регистрация: 15.04.2002 Сообщений: 1,277 Лайки: 0	Мне очень нравится украинский язык! Особенно чувство того, что, вроде, язык иностранный, а ты всё понимаешь... А вот Гобiта для поднятия настроения я бы всё же почитала... жаль, что найти его почти невозможно. Между прочим, у меня статус тоже украинский. Ни за что не догадаетесь, как переводится это слово! __________________ В грозы, в бури, В житейскую стынь, При тяжёлых утратах И когда тебе грустно, Казаться улыбчивым и простым - Самое высшее в мире искусство. (с) С. Есенин, "Чёрный Человек"

26.04.2003, 20:58	#7
Сашка Бывалый участник Регистрация: 18.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,248 Лайки: 0	а я его в школе учила. и вообще жила в Крыму 17 лет так что для меня украинский - норма жизни я даже иногда с папой начинаю разговаривать по украински в универе - так весело __________________ "Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин Remember this day, little brother © Boromir

26.04.2003, 21:23	#8
Xender Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2003 Сообщений: 19 Лайки: 0	Оди, ты лучше расскажи-ка откуда такой статус? Ты часом им (тютюном) не балуешься??? __________________ The way I am

26.04.2003, 21:39	#9
Одуванчик Бывалый участник Регистрация: 15.04.2002 Сообщений: 1,277 Лайки: 0	Xender, ну... На самом деле, это слово преследовало меня в течение всего пребывания в Киеве, смотрело со всех рекламных плакатов... И оно так классно звучит! Ну что, заинтриговала? Лэйзи, а можно тебя попросить привезти мне Гобiта в следующий раз? У меня осталось 6 гривен, кажется... __________________ В грозы, в бури, В житейскую стынь, При тяжёлых утратах И когда тебе грустно, Казаться улыбчивым и простым - Самое высшее в мире искусство. (с) С. Есенин, "Чёрный Человек"

26.04.2003, 21:57	#10
Xender Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2003 Сообщений: 19 Лайки: 0	я вообще-то сам свободно на украинском говорю поэтому и спросил может ты активно цей тютюн потребляешь __________________ The way I am

26.04.2003, 22:03	#12
Eressie Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.09.2002 Адрес: гдетотут Сообщений: 1,356 Лайки: 0	А что такое тютюн? __________________ Don't trouble troubles, until troubles trouble you (c) Последний раз редактировалось Eressie; 26.04.2003 в 22:05.

26.04.2003, 22:03	#13
Tata Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.09.2002 Адрес: Бровары Сообщений: 567 Лайки: 5	например мне было очень неприятно, когда после моего сообщения, чт будет один фильм на украинском языке, одна форумчанка сказала, что обязательно посмотрит "поприкалывается"- потом мы поговорили, она это сообщение удалила конечно, но было достаточно неприятно. Кстати, мне "Гобит" совсем не понравился- начинала читать, бросила, перевод какой-то кострубатый! А было бы классно если бы "Абабагаламага" издала ВК в качественном переводе. __________________ Я самый бестолковый медвежонок на свете!(с)Винни-Пух

26.04.2003, 22:13	#14
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	Да ладно, развели дискуссию... Голландцы ходят "прикалываться" на немецкие фильмы, это ж надо - на таком нечеловечьем шипении разговаривать Может поднять вопрос о нуважении к немецкой культуре? Поменьше надо политкорректности, поменьше... __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

26.04.2003, 23:10	#16
просто Alex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.02.2003 Адрес: Киев Сообщений: 868 Лайки: 0	Мне кажется, что мнение об украинском языке как о "смешном" вырабатывется изза того, что люди видят именно смешные примеры использования языка... Например, "Матриця", которую тут где-то RW выкладывал. Кстати, это просто переделка под "Матрицу" произведения великого украинского писателя Леся Подревянского - "Гамлет"... А человеку, знающему украинский язык и русский иногда смешным кажется. Недавний пример - "Баллада Галадриэли" из ФЗ. "Ты скажи мне, вереск, скажи...". Слово "вереск" (читается "вэрэск") в украинском языке означает "громкий крик" Последний раз редактировалось просто Alex; 26.04.2003 в 23:17.

26.04.2003, 23:30	#17
Одуванчик Бывалый участник Регистрация: 15.04.2002 Сообщений: 1,277 Лайки: 0	Так в том-то всё и дело. Мы не можем слышать родной язык как иностранный, поэтому не слыщим в нём смешных моментов. А в языках, близких по группе, но не родных, всё это очень хорошо слышно... И не важно, украинский это или, скажем, польский. Вот и Экс говорит, что у них там над немецким смеются... А я помню, как долго ржала, прочитав в английском слово "кукумбер"... __________________ В грозы, в бури, В житейскую стынь, При тяжёлых утратах И когда тебе грустно, Казаться улыбчивым и простым - Самое высшее в мире искусство. (с) С. Есенин, "Чёрный Человек"

26.04.2003, 23:38	#19
просто Alex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.02.2003 Адрес: Киев Сообщений: 868 Лайки: 0	Может, выложить "Гамлета" и "Павлика Морозова"? Последний раз редактировалось просто Alex; 27.04.2003 в 00:23.

27.04.2003, 00:18	#20
barbar Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.04.2003 Адрес: Украина Сообщений: 8 Лайки: 0	А ещё лучше Оруэлла: "Колгосп тварин". Вопрос на засыпку: как сие звучит по-русски?

27.04.2003, 00:42	#21
Тин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.02.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,923 Лайки: 0	Литтл оффт: Насчет того, может ли быть русский язык смешным. ПомниЦЦа, в классе 7-м где-то мы все дико хохотали, когда нам сказали, какие названия хотел ввести Даль в своем толковом словаре вместо иностранных заимсвований: Например: тротуар - плинтуар, калоши - мокроступы. и тд. А вы говорите, украинский...

27.04.2003, 00:51	#22
Gal Space traveller Регистрация: 08.03.2003 Адрес: Geekwood Сообщений: 877 Лайки: 0	Кстати, мой младший двоюродный брат - наполовину чех, и они вместе с его мамой (соответственно, моей тетей ) уже 9 лет живут в Чехии. А в чешском языке смешных на наш слух слов тоже хватает (вообще, он очень похож на польский). Самолет будет "лэтадло", а стюардесса, как вы бы подумали? "Лэтушка". Лэйзи, а можно мне тоже перевод Гобiта, если Одуванчику повезешь? __________________ Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица. Последний раз редактировалось Gal; 27.04.2003 в 00:54.

27.04.2003, 00:56	#23
Enehi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.09.2002 Адрес: в дали от цивилизации Сообщений: 586 Лайки: 0	Ну... Украинский язык он разный бывает... Имхо, стихи Шевченко, например, звучат очень красиво. Про тот украинский, который на Зап. Украине я ничего не знаю, не была там... А вот помесь русского и украинского это и правда смешно. Особенно весело было, когда я приехала на неделю к бабушке (г. Сумы, если кто знает...) и мне там заявили, что "'говор у тэбэ якись чудный". __________________ Снейп: Не цепляйся к эльфу, невысоклик, а то сниму пятьдесят баллов с Хоббитона. (с) Maya "ГП и ВК" When I use a word, it means just what I choose it to mean - neither more nor less. (c)

27.04.2003, 00:59	#24
barbar Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.04.2003 Адрес: Украина Сообщений: 8 Лайки: 0	но у украинского особый колорит. В зависимости от ситуации, он может быть либо очень красивым, певучим, либо смешным до такой степени, что даже не знающий его достаточно, и тот смеётся не только от звучания его, но и от всё-таки понятого смысла, который может вызывать смех только будучи выражен на этом языке. Пример: "Эней був парубок моторный и хлопэць хоч куды козак..."

27.04.2003, 01:01	#25
просто Alex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.02.2003 Адрес: Киев Сообщений: 868 Лайки: 0	Насчет Шевченко это не только твоя ИМХА . Но неужели никто не знает других украинских писателей\поэтов кроме Шевченко и Подервянского? edit: И Котляревского... Последний раз редактировалось просто Alex; 27.04.2003 в 01:06.

27.04.2003, 01:14	#26
barbar Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.04.2003 Адрес: Украина Сообщений: 8 Лайки: 0	Ну как же, знает, особенно такого, как Г.С.Сковорода. Украинским Сократом его все звали. Самое известное изречение: "Мир меня ловил, но не поймал". Автоэпитафия.

27.04.2003, 01:22	#28
просто Alex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.02.2003 Адрес: Киев Сообщений: 868 Лайки: 0	Знаю, шо в'бють . Потому и не выкладываю...

27.04.2003, 01:23	#29
просто Alex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.02.2003 Адрес: Киев Сообщений: 868 Лайки: 0	Знаю, шо в'бють . Потому и не выкладываю... Кстати, Подервянский использует именно русско-украинский суржик, а не литературный язык.

27.04.2003, 16:35	#30
Гость Сообщений: n/a	К слову о Западной Украине. Язык там очень даже красивый (украинский, если кто не понял). Будучи во Львове, поражалась его певучести и легкости (ближе к границе (Мукачево, Ужгород) так же распространен суржик - украинский+венгерский). А если перечислять писателей, то можно упомянуть и Лесю Украинку. Одна "Лісова пісня" ("Лесная песня" в переводе на всеобщий) чего стОит!

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте