Кассандра Клер - Draco Trilogy

[Дебора]

Как приятно, когда тебя хорошо встречают. Сразу хочется писать больше и больше, несмотря на Лабрюйера.
О форуме. Нашла я вас случайно по Яndex'у. Очень у вас уютная и интеллектуальная беседа, поэтому и захотелось написать. Мои приятели in re - высоколобые интеллектуалы, считающие себя выше обсуждений фэнтази и уж тем более "вторичного фэнтази". На форумах по этой тематике, куда я попадала раньше, - дети, уверяющие друг друга, что сотворение Арды - это то, что было по-настоящему. Это мне не очень-то интересно. Так что я очень рада, что сюда попала и посылаю всем участникам россыпь положительных эмоций, которые, надеюсь, передадутся и им.
Я опять возвращаюсь к притягательной силе трагических мужских образов для женского народонаселения. Насколько я поняла, компания, обсуждающая здесь Драко и трилогию, исключительно женская? Или я ошибаюсь?

Котенку.
Обещаю прислать отдельное приватное письмо полное слов искреннего восхищения и слез умиления и по поводу перевода и по поводу создания темы для разговора как только получше разберусь, как работает форум и где тыкать, чтобы все дошло по адресу.
Конечно, я имела в виду заклинание, которое в переводе народников звучит как "трезвиум". Просто мой термин "антипохмельное" не адекватно отразил стадийность воздействия алкоголя на организм.

Lory и Алла. Ваши разъяснения меня вполне удовлетворили. Вообще-то баги (некоторые сюжетные несоответствия, как я поняла) можно откопать и во вполне классических произведениях. Как, например, в "Войне и мире" княжна Марья, провожая кн. Андрея, вешает ему не шею серебряный образок, а французы снимают с него на поле боя золотой. Без философского камня не обошлось? Какие-нибудь вольные каменщики баловались магией? У писателя может быть много ляпов, но изобретательность поклонников всегда ему поможет.
Баги, конечно, не самоцель, а приятное времяпрепровождение для читателей. Нашел ошибочку: черт возьми, какой я внимательный! Разъяснил ее: да я еще и умный к тому же! Хотя, конечно, есть много вопросов, которые нуждаются в прояснении. Мне очень любопытно узнать, от кого у основателей дети. За исключением Гарета все остается неясным. Ведь основатели были связаны узами любви и, когда Гриффиндор умирал, он был нежно любим Ровеной Рэйвенкло. Вопрос: кто мать Бена и кто отец дочери Ровены? Кто автор "Хельгиного выводка"?
Информация к размышлению.
— Ну, — Бен принялся загибать пальцы. — Дочери Ровены Мадлен исполнилось одиннадцать, она как раз поступила в Хогвартс. Эмили и остальные из Хельгиного выводка сейчас в Ирландии. А я здесь, присматриваю за порядком. Всего несколько месяцев в году, но ведь кто-то должен…

- Откуда ты столько знаешь о путешествиях во времени? - еле слышно спросила она.
- От Хельги, - он подпер рукой подбородок. Они с Ровеной вырастили меня, помогли встать на ноги - моя-то мать умерла, когда я был совсем маленьким. А у Хельги никогда не было сыновей, одни дочки, поэтому она меня считала немножечко своим...

[Manticore]

Дебора:
Но меня больше интересует, что будет с ним дальше.

Вариант Х "ИМХО"

Драко естественным образом отдалится от Гарри. Не думаю, что этого можно будет избежать после всего случившегося, даже после восстановления "мира, дружбы и взаимопонимания". Драко потерял Гарри (и еще как! причем дважды...) - и не умер, не издох от тоски под первым же забором, - но изменился. И даже если впоследствии он простит Гарри предательство, прежнего не вернуть. Он понял, что может жить без Гарри, не смотря ни на что. В такой отчаянной связи, как раньше, он больше не нуждается.

Что касается ненависти к себе... Почему-то мне кажется, что по ходу событий он многое поймет. Увидит в себе человека, достойного настоящей дружбы и уважения. И в этом не последнюю роль может сыграть Люциус. Не смотря ни на что, мнение отца все еще слишком важно для Драко. Люциус уже уважает сына, (а это только начало решающих событий) - как знать, быть может, когда Драко увидит и поймет это, он изменит свое отношение к себе. А еще Драко должен наконец увидеть человека в Гарри, реального человека из плоти и крови, со всеми человеческими недостатками, а не божество, служить которому - высшая цель жизни. Гарри со своей стороны делает _все_ возможное, чтобы продемонстрировать Драко свою небезгрешную человеческую сущность . В конце концов, Драко должен понять главное - Гарри не лучше и не хуже его, он - такой же, _равный_. Без этого он настоящей свободы не получит, так и останется "недостойным, отвергнутым своим божеством".

Lory:
Чисто механически пытаясь представить Драко, скажем, сорокалетним, я понимаю, что просто… его не вижу.

Хорошо, положим, я тоже не вижу Драко лет в 40. Но это не значит, что у него нет будущего (впрочем, Рон тоже не видит, что не может не настораживать...). Но даже если это бущее у него и есть, то Гарри там не место. Он должен быть один, но в состоянии спокойно оглянуться назад и спокойно воспринимать окружающее, без присущих ему в настоящий момент крайностей. Не "стеклянный нож", твердый и несгибаемый, ранящий при малейшем прикосновении, но способный разбиться на мелкие осколки. А серебряный клинок, цельный, смертоносно-изящный, ... совершенный. Думаю, у Малфоя _может быть_ такое будущее. Может, не в реальности ДТ, где его судьба слишком зависит от прихоти автора, а в реальности объективно возможной (есть ведь и такая).

(Насчет специфики некоторых своих рассуждений поясняю: у меня стадия "ошибся Профессор, не так все было", переходная в "я знаю, как было" . Теперь такое мое отношение к автору, как к "непоследней инстанции" распространилось на многие произведения.)

P.S. Дебора, добро пожаловать! Да уж, в нашей компании мужчин ... не очень. Драко Малфой - Раз. Гарри Поттер - Два. Люциус Малфой - Три. Волдеморт - Четыре. Ммм... Не то чтобы и совсем мало... Только в дискуссии не участвуют. Наверное, страшно становится - по косточкам ведь разбирают

[Herba Fresca]

Спасибо тебе, Дебора, что подняла такие темы.
Драко Малфой и Ставрогин. «Вы- предводитель, вы - солнце», «следы ваши готов целовать», «сокол», «князь», «красавец, гордый как бог», "творец и носитель идей".
Да, они действительно идут в разных направлениях.
Для меня Драко Малфой скорее тот, кто не стал или не станет Ставрогиным.
"Бесы" - роман о падении. О падении человека. Надеюсь, Кассандра пишет роман об обретении, если не Бога, что всегда являлось важным моментом для Достоевского, то нравственных идеалов и собственного пути.
Ставрогин – герой, извергший своих бесов и потухший. Не способный больше ни на что.
Извергший бесов – не в смысле очистившийся от них, но выбросивший их в мир, сам же ставший опустошенным. «Безмерность страстей и стремлений истощила его».
Думаю, что, обретя себя, Драко Малфой не обретет "нового Ставрогина" в себе.
Победив свою предопределенность, свое предназначение верного вассала, не станет - человекобогом, принцем Гарри, Иваном-Царевичем, - не появится «беспрерывное упоение собой и сознание, что нет над тобой победителя».
На того, настоящего, Ставрогина все взирают как на солнце. Петруша Верховенский, Шатов, Хромоножка, даже Федька Каторжный склонился перед ним как «перед Истинным».
Но Солнце-Ставрогин не сотворил ничего, сила его разошлась, он растратил свою личность. Человек идей, как называл его Достоевский, трансформировавший свои идеи в страсти. «Солнце, истощившее свой свет». И дальше только тихая жизнь, и как выход – самоубийство.
И если все же сравнивать Гермиону и Джинни с Лизой и Дашей. То – да, Лиза скорее Гермиона, Даша скорее Джинни. Но такие сравнения я делаю не из-за совпадения характеров, его я как раз не вижу, а из позиционирования персонажей, их взаимоотношений со Ставрогиным. Того, как все расположилось в «Бесах». Того, как все могло бы стать, будь Драко «потухшим солнцем».
Лори, ты смысла жизни для Драко не видишь. Снова проблема лишнего человека? Если противоядие будет найдено, то что ему остается? Как Ставрогину – в петлю?
"Мне говорили: «Не боись, живи, не парься,
А если будет трудно – вливайся, вливайся!»
Я бы стер из памяти своей
Вчерашний день " (Петр Красов)
Manticore, а ты считаешь, что в будущем Драко отдалится от Гарри? Не просто отделится. Когда он воспримет себя как равного ему. Как в друге он в нем будет меньше нуждаться? Что же, у Малфоя свой путь. Только разве обязательно смертоносный, несущий изящную смерть?

[Гелла]

Manticore, а ты считаешь, что в будущем Драко отдалится от Гарри? Не просто отделится. Когда он воспримет себя как равного ему. Как в друге он в нем будет меньше нуждаться?

В любом случае, взаимодействие между ними перейдет на качественно новый уровень. Даже если Драко исчезнет, Гарри никогда не станет таким, каким он был ДО зелья. Даже если они обнаружат ошибку и произойдет нечто некоторым образом компенсирующее то, что уже произошло, Драко никогда не будет относится к Гарри также, как раньше.
Кстати, о Гарри. Я на днях размышляла на этот счет и прямо-таки задохнулась от возмущения. Момент, когда он в центральном каминном узле выстраивает свою "логическую цепочку": "Найду, сяду, поговорю, объсню, он все поймет, это же Драко!". Просто апогей эгоцентризма. Как 5-ти летние дети не могут представить себе, как выглядит чашка с угла зрения человека, сидяющего напротив, так и Гарри. Драко с ним носится, решает его проблемы, раскладывает все по полочкам, откачивает, дает в морду (а потом объсняет, что это все для его ж блага ), а Гарри в ответ - что? Много ему раз в голову приходило, что он делает Драко больно? У меня вообще сложилось впечатление, что даже когда ему Гермиона популярно все объяснила в адамантиновой комнате, он так до конца и не понял, что для него делает Драко. Он к нему относится примерно также, как к Гермионе до Дормиенса. И если он не переосмыслит это свое отношение, то сомневаюсь я, что у их отношений есть будущее.

Нельзя отпустить на волю того, кто не был связан с тобой, но сейчас он мог точно сказать: она разорвала всё, что их связывало, — если их вообще что-то связывало. Он сам хотел от неё этого, но теперь лишь осознал иронию происходящего: не будь всё так пугающе мрачно, это было бы почти забавно.
Такая последовательная ампутация... Сначала ликвидировали Гарри, теперь Джинни (ох, что-то мне совсем страшно становится, когда я этот абзац перечитываю ), неужели и Гермиону тоже нужно будет отсечь?..

Да, но когда Кассандру заботило душевное благополучие ее читателей?

Вопрос в том, хотела бы сама Кэсси прочесть такой финал такого фанфика...

После того, как он поперся в сад и забыл, где его одежка, кто бы удивился, не опознай он вилку для рыбы. Ему можно, он головой стукнутый.

Да и вообще, ему ничего тяжелее пирожных несколько дней есть нельзя было. Какие тут вилки?

[Ellika]

О, это я удачно зашла!
Около 8-ми месяцев я увлекалась ГП и его волшебным миром. Писала фанфики, сама читала их. Но любовь ко всему этому прошла... Правда, не во всем. Трилогию я всегда читала с удовольствием. И продолжаю это делать сейчас. Все равно обожаю Веритас, все равно могу говорить о нем часами, даже если интерес к ГП улетучился.
Так что позвольте вклиниться в ваше обсуждение!
Во-первых, как саму трилогию, так и проблемы решающиеся в ней, я считаю гениальной. Не перестаю восторгаться Кэсси и ее чудесным умением ТАК писать.
Дормиенс я прочитала за два дня и тогда еще не знала, насколько он популярен. До Синистры все не доходили руки, но потом я все-таки нашла для нее время. Далее следовал Веритас...
По моему мнению, эта трилогия намного лучше книг Роулинг, что бы ни говорили и даже "взрослее". Лично мне не нравится Драко у Роулинг. Этакий персонаж, который необходим просто для того, чтобы показать, что и у самого знаменитого мальчика существуют проблемы в отношениях с ровесниками. Кассандра же сделала своего Драко... или вселила в него то, чего не смогла вселить Джоан. Здесь он уже не просто отрицательный герой, а герой со своим миром и чувствами. И его некая связь с Гарри только подчеркивает это. Драко становится по-настоящему жалко, когда он узнает, что в ближайшем времени он оставит этот свет.
"Не так-то легко умирать, когда тебе всего семнадцать, ты молод и влюблён... и тут тебе говорят, что всему этому придет конец". Действительно, не каждый бы мог сохранять даже в такой ситуации чувство юмора, свои отличительные качества. Но Драко не как все. И Кассандра нам постоянно подчеркивает это.
«... Однажды ты это поймешь, - подумал он в сторону Гарри, даже не задумываясь, слышит тот его или же нет. - Я всегда считал, что должен следовать за тобой хоть к дверям ада. И там попросить привратника пропустить меня вместо тебя. И если бы он не согласился, то пойти с тобой. А если бы он меня не пропустил, то остаться ждать тебя на берегу реки. Я пообещал присматривать за тобой и всюду за тобой следовать. Я обещал никогда не покидать тебя. И я никогда не думал, что смерть может помешать этому. Не твоя смерть – моя».
Драко просто не представляет жизни без Гарри. Он живет им. Тот стал частичкой Малфоя, наверное, навсегда.
Кэсси замечательно прописывает психологию всех героев. Порой удивляешься и находишься в таком состоянии, которое невозможно описать. Взять тот момент, когда Драко разбивает флакон с противоядием...
Гарри... он несколько изменен в трилогии. Но, опять же, изменен в лучшую сторону. Им я восторгаюсь, конечно, поменьше, чем Малфоем. Но какие-то новые, описанные Кэсси, качества его характера вызываю также уважение или даже восторг. Одновременно грустен и прекрасен тот момент, когда Гарри решает уйти от Драко, ото всех. Он размыашляет о жизни. и в его рассуждениях мы находим следющую фразу: "Мальчик, который не умер. Которого зачем-то пощадили"...
А теперь в кратце об остальных героях.
Меня радует и радует Люциус. Пусть даже они и приобретает несколько гротескный характер - все равно. Нравится Рем, Сириус и Снейп. Я никогда не питала любви к Гермионе, но тут она тоже довольно-таки ничего. Джинни... безусловно 100%!
В трилогии различные фразы, затрагивающие душу, очень умело чередуются с отборным юмором. Воскресший Том пишет письма родителям Симуса... Но это уже совсем другая история...

Эээ, спасибо за внимание!

[Manticore]

Herba Fresca:

Manticore, а ты считаешь, что в будущем Драко отдалится от Гарри? Не просто отделится. Когда он воспримет себя как равного ему. Как в друге он в нем будет меньше нуждаться? Что же, у Малфоя свой путь.

Да, отдалится. У него действительно свой путь, слишком отличный от пути Гарри.
Посмотрим:
До предательства отношения Гарри/Драко строились, как и сказала Гелла, на том, что Гарри был для Драко центром мира, а Драко для Гарри - чуть ли не бесплатной нянькой. Система взрослый/ребенок (как писала Котенок) со стороны Гарри и божество/слуга со стороны Драко (слово "господин" намеренно не употребляю). Сильнейшая связь и зависимость.
И тут все рушится. И не просто рушится, а бьется вдребезги, оставляя тяжелейшие душевные раны у обоих (о, я более чем уверена, что следующий удар - за Драко). Того, что было - уже не восстановить (даже если все в конце концов выяснится). И что тогда? Что им друг с другом делать, как общаться после всего?
Не думаю, что они смогут. Ведь у обоих уже сложилась определенная модель поведения друг с другом, использование которой после смены отношений будет... неудобным, неловким, неестественным... А заново строить отношения, когда со старыми вроде как и не покончено - кажется глупым.
Рано или поздно они разойдутся. Тем более, если Гарри женится на Гермионе. Это добавит еще несколько десятков метров к пропасти между ним и Драко.
Возможен вариант возобновления дружбы между ними спустя несколько лет вдали друг от друга. Тогда это был бы совершенно новый уровень и качество отношений. Две полностью сложившихся личности и никакой наркозависимости друг от друга. Только останется ли между ними хоть что-то общее к тому времени, кроме воспоминаний?...

Только разве обязательно смертоносный, несущий изящную смерть?

Это же Малфой . Окей, возможно, не "смертоносный", а "опасный".

2Ellika
Действительно, удачно . Вклинивайся пожалуйста

[Ellika]

Manticore
Оке, вклиниваюсь. Точнее, пытаюсь!

Ой, как же я в предыдущем своем посте забыла упомянуть Рона! По-настоящему этот герой мне не был никогда интересен. Но в этой трилогии даже он приобретает какие-то более яркие краски. Правда, его предательство, конечно, меняет все...
"- Знаешь, Уизли, существуют два простых правила дружбы. Первое: никогда не заводи шашни с девушкой лучшего друга. Второе: никогда не заводи шашни с девушкой лучшего друга. Да, я понимаю, что это правило, на самом деле, только одно, однако предпочитаю повторить, поскольку, похоже, с первого раза ты не улавливаешь" - говорит Драко с присущей ему ожесточенностью.
А как Рон называет Малфоя: "Мальчик, который умер". И на протяжении всей трилогии мы видим, как просто не могу сложиться отношения между Роном и Драко и как, наоборот, они все крепнут и крепнут у Драко с Гарри.
Самое печальное, но, пожалуй, самое красивое то, как Малфой держится за Поттера. Такого с ним не случалось раньше. Но Гарри изменил его, сделал его таким, каким он в принципе не мог стать и... и ушел... Эгоистично с его стороны. Поэтому-то Драко и пытался вывести шрам на руке, избавиться от Гарри. Но он все равно не может избавиться до конца. Все равно он еще будет думать о нем много и долго...
Оч. интересно, чем это кончится, оч-чень! И я искренне надеюсь, что Кэс не убьет Малфоя! Иначе... Хотя, чего говорить, такого еще не было! Это будет легендарно! Заслуживающе похвалы, но... вряд ли.

Эээ, можно вопросик? Заранее извиняюсь, если он уже был!
Не знаете ли вы, где можно найти хоть какую-нибудь инфу про Кассандру? Желательно на русском, если таковая имеется... А то я слышала только то, что она журналистка и живет в Америке... Оч. интересно сколько ей примерно лет... Ведь не каждый пишет тааак!

[Дебора]

Гелла и Ellika,
Вы утверждаете, что Гарри эгоист, почти предатель. А как бы вы поступили, окажись в подобной ситуации? Вы решили кому-то отомстить. Ваше дело правое, но смертельно опасное. Есть кто-то очень дорогой вам, он желает вам помочь, но тяжело заболевает. Ваши действия? Уверена, что 90% поступили бы, как Гарри. Остальные 10% отказались бы от мести, чтобы не подвергать опасности дорогого человека.
Гарри можно ругать за глупость, за подростковую самонадеянность при принятии решения - мог бы, по крайней мере, скоординировать свои действия с подпольным сопротивлением, которое организовывает Дамблдор. Но где же тут эгоизм? В том, что человек уходит к воротам ада один и не тащит за собой любимых? Хотя, конечно, в других эпизодах трилогии эгоистичность и нечуткость Гарри проявляется.

[Ellika]

Дебора
Эгоистичен ли Гарри - это очень долгий вопрос. Я довольно много пытаюсь размышлять об этом, но к окончательному решению придти не могу. Все зависит от того, как МЫ понимаем поступок Поттера. Сначала в глаза бросается его эгоизм. Он пошел туда, сам не знает куда. Оставил умирающего Драко, который держится за того, как за единственное, оставшееся в жизни. Он фактически предрешил этим все их отношения с Драко. Глупо и неразумно с его стороны. Да, именно - глупо! Делать из себя героя, думая, что со всем он справится один. Он уходит и не знает, как возрождается Том, как Драко пытается стерет его из своей памяти, но не может...
Но все же оправдать Гарри мы можем. Действительно, он не тащит близких и любимых людей за собой в обьятья к смерти. Он считает, что бережет их. Думает, что они останутся в безопасности с его уходом. Но как бы не так. Драко с Гермионой подвергаются еще большим трудностям.
То есть, поступок Гарри мы можем как осудить, так и наградить похвалой. Все зависит от того, как на это взглянуть.
Но в других не менее ярких моментах мы опять же сталкиваемся с этой эгоиситичностью. Непростительной, я бы сказала.
Как Поттер не хочет говорить с Малфоем, как закрывается от того.
"Он обвинил меня в том, что я ему вру, презираю его лучшего друга и вся причина в том, что я - самовлюбленный, спесивый, властный сноб и ублюдок без всяких надежд на исправление. Я спросил его, могу ли я чем-нибудь ему помочь, на что он сказал, что мог бы, наверное, испытать некоторое облегчение, проглоти я шесть фунтов свинца и утопись в озере. Засим я ушел" - рассказывает Драко Гарри.
Это момент в Гриффиндорской спальне как нельзя лучше доказывает некую самонадеянность и эгоистичность.
"- Ты, - отчеканил Драко, с трудом дыша и смотря на Гарри так, словно увидел его впервые, - ты просто полный... полный... я не знаю слова, каким тебя назвать, оно еще не придумано". Поттер же смотрит на происходящее не как на что-то нечто серьезное. Он представляет себя героем, гордясь, что столько раз сражался с Волдемортом, но забывая, что Драко приходится не намного слаще. "Хочешь поиграть в "Кому-из-нас-хуже" - давай" - в пылу гнева заявляет Драко. И действительно, на его юношеские плечи свалилось немалое количество трудностей. Пожалуй, посерьезнее, чем попытки отомстить Волдеморту...
Что ж, наверное, все эти поступки Гарри ссылаются на подростковую глупость и на его прошедшую жизнь, оставившую за собой много тяжелых воспоминаний. Конечно же, нельзя не принять во внимание моменты трилогии, в которых обрисовывается его самоотверженность и забота. Так что... посмотрим, что будет дальше...

[Гелла]

Дебора, а я не называла Поттера эгоистом, я его назвала эгоцентриком .
Эгоцентричность - это свойство детского мышления, практическим результатом которого является невозможность поставить себя на место другого, невозможность воспринять другого, как равного себе (дети часто друг друга лупят совершенно несщадным образом не потому что они такие кровожадные, а потому что они не воспринимают другого, как "такого же"). В частности, если посадить ребенка 5-ти летнего возраста и кого-нибудь еще за стол против друг друга и поставить между ними какой-либо ассиметричный предмет, ребенок не сможет описать его так, как этот предмет видит человек, сидящий напротив (не может. В принципе. Это свойство психики на данном уровне развития). В норме с возрастом уровень эгоцентризма мышления снижается и вообще сходит на нет (в частности потому что ребенок вынужден взаимодействовать с другими людьми, а эта эгоцентричность здорово мешает), но бывает, что и у взрослых людей проявляются остаточные свойства. Что мы и наблюдаем во всей красе у Гарри.
Он вырос из самостоятельного ребенка в самостоятельного молодого человека. Другие люди всегда казались ему не совсем реальными… марионетками, пляшущими по темной сцене. С ним никогда не случалось такого до этого года.. Такого, чтобы ему был нужен кто-то еще.
То, что в мире были люди столь же реальные, как и сам Драко поразило его. Даже более странным было то, что он подозревал, что они гораздо реальнее чем он.
Это Драко, при всем при том, что большую часть своей жизни он себя вел по-свински, обнаружил. Благо прекрасно анализирует, видит суть и вообще чрезвычайно сознателен. А Гарри над вопросами типа "другие люди - это роскошь или необходимость" даже не задумывается. Не потому что он плохой, а просто потому что не задумывается. Он велик своими победами над Волдемортом, и если опасности долго нет, он разве что в анабиоз не впадает. В повседневной жизни о нем Гермиона заботится и он не думает, что это может быть по-другому (Вон какой шок пережил, когда она ему сообщила, что не будь его, она бы полюбила другого - Драко). Но Гермиона до определенного момента, в целом, ничего против не имела. А Драко - не тот человек, к которому можно применять подобные паттерны поведения и отношения. Драко - это, что бы там ни произошло, - не может считаться _такой же_ частью Гарри, как Гермиона. Если он вообще в каком-то смысле может считаться его частью, не считая этой прямо-таки патологической зависимости. А до Гарри в силу ряда причин никак не дойдет, что другие люди - это не только абстракция и то, что нужно защищать от страшного Врага, но и нечто настолько же (а может и более) реально существующее и чувствующее, как и он.

Кстати, по поводу Драко Малфоя в 40 лет. А ведь в современной литературе есть персонаж, очень похожий. На данный момент пребывает в возрасте 44-х лет и неплохо себя чувствует. Эраст Петрович Фандорин. Похож ведь, не находите?

[Дебора]

Любезные дамы, как дружно вы откликнулись на предложение поговорить о будущем Драко! Масса интересных предположений и соображений!
Я люблю все упорядочивать. Попытаюсь и здесь сделать это. Разговор о будущем Драко распадается на три ветви.
1. Как возможен Драко в далеком будущем (лет через 20)?
Я, как, и Lory, не могу его себе представить. Но, во-первых, метаморфоза Драко пока еще не завершилась. Во-вторых, я многих литературных героев не могу представить себе 20 лет спустя. Хоть убейте, не могу представить 30-летнюю Пеппи Длинныйчулок или Том Сойера (хотя М. Твену это и удалось). Повторяю вслед за Manticore: "Но это не значит, что у него нет будущего". И с Геллой я согласна относительно Фандорина, и в самой трилогии есть аналогичный Драко персонаж - Гарет - он живет и процветает.
Lory, конечно, и характер у Драко сложный, и судьба переломанная, и шрамов в душе много, но ведь и Гарри здорово досталось. Каким станет человек, за которым с 10-летнего возраста из года в год 7 лет подряд всерьез охотятся маньяки? Когда все волшебники-маньяки будут перебиты, и места для геройства не останется, это может просто разрушить Гарри. (Вспомните профессиональных спасателей, которые впадают в серьезные депрессии, когда некого спасать, и увеличьте этот эффект раз в пять.) Вы можете возразить, что у Гарри при этом сложился довольно гармоничный характер, что и позволяет представлять его в будущем. Справедливо, но в центре трилогии как раз изменение Драко и достижение им гармонии.
2. Как поступит с Драко Кэсси?
Тяжело вздыхая, я присоединяюсь по этому вопросу к пессимистически настроенному крылу нашего форума, которое считает, что у трилогии будет трагический финал. И не потому, что Рон не видит будущего Драко (кроме его смерти). Рон вообще пока видит в будущем только страшные и разрушительные вещи в будущем и в принципе не может увидеть Драко во главе Хогварца или веселую свадьбу Гарри /Гермионы или Джинни/Симуса. А потому, что слишком сложно придумать красивый и счастливый финал эпопеи Драко, чтобы он был еще и оригинален и не смахивал на стандартный голливудский happy end.
Скорее всего, сложит Драко голову "за други своя", как и мечтал. И поклонники не будут канючить: "Кэсси, ну напишите 4-ую часть…"
3. Это самое интересное: освободить героев от злой воли автора и представить себе их развитие, их судьбу в ближайшее время. По этому пункту у меня тоже возникли идеи после прочтения ваших размышлений, но о них чуть позже, потому что длинные сообщения плохо воспринимаются.
Herba Fresca, спасибо, вы хорошо разъяснили мне мои же собственные ассоциации. Не могу сказать, что ППКС, но размышляю о ваших словах.

[Гелла]

Тяжело вздыхая, я присоединяюсь по этому вопросу к пессимистически настроенному крылу нашего форума, которое считает, что у трилогии будет трагический финал.

В ВК он тоже трагический Зато какой светлый!
Кстати, он же еще в Синистере готовился лечь, ручки сложить и помереть. Неоднократно.

веселую свадьбу или Джинни/Симуса.

Ты сознательно эту пару писала? Потому что я очень сомневаюсь в том, что у этих двоих есть какое-то совместное будущее. Пусть это и не Симус на Джинни напал, но ее должно будет начаьт лихорадить от одного вида Финнигана даже после того, как все закончится (Хотя с другой стороны, я не понимаю, как она осталась адекватной после того, что с ней всего в 11 лет произошло в Тайной Комнате и в связи с ней...)

Скорее всего, сложит Драко голову "за други своя", как и мечтал. И поклонники не будут канючить: "Кэсси, ну напишите 4-ую часть…"

Ага, Люциус по Кэсси пристуствовал при смерти Джеймса и Лили? Может получится красивый символ

Кстати, я, кажется, что-то пропустила. От кого у Гарета дети?

[Дебора]

Гелла, все-таки в ВК Фродо не погибает в расселине Ородруина и не умирает от ран, а уходит вместе с друзьями в счастливую, хотя и довольно призрачную страну. А остальные герои доживают до седин, а кое-кто (Сэм, Гимли, Леголас) снова оказываются рядом с главным героем. Хотя для нас это только намек, но и повод для фантазии.
А смерть Драко, пусть даже он всех при этом спасет и сам умрет счастливым, для меня все-равно вещь жутко печальная. Вот хочу я, чтобы мой любимый герой за все свои страдания получил приз: "жизнь и благо"! Это наперекор всей рациональности говорит во мне архетип. (я уж об этом целую статью заготовила )
Джинни/Симус, как и остальные "счастливые предвидения" взяты не сознательно, а "от балды" - все они стольже реальны или нереальны, как и свадьба Сириуса и Снейпа.
Дети у Гаррета? %) Я никогда такого не писала. В более раннем сообщении я имела в виду, что есть какая-то ясность с матерью Гарета. А в последнем, что Гарет живет и здравствует и дружит с Беном, несмотря на свой непростой характер.

[Ellika]

Гелла
ППКС. Насчет эгоцентричности полностью с тобой согласна! Он не понимает, что Гермиона вовсе не обязана заботиться о нем всю жизнь. Он не может поставить себя на место Драко.
И по поводу того, как Гарри ищет опасности, ты права!

А на счет Малфоя в 40 лет... Ну не знаю я...
Представить-то я его себе тоже не могу... Но вполне возможно, он осознает, что он такой же, как и Гарри, станет свободным, сможет выбросить того из головы, влюбиться, зажить спокойной жизнью. Изредка навещая счастливых Гарри и Гермиону.
Да я сначала и 17-летнего Драко представить не могла...
Трагический конец? Не думаю, что Кэс поступит тааак просто. Это же самый простой способ - убить Драко. Гарри поплачет, поубивается, придет в себя и продолжит жизнь.
Нет. Хэппи-энд - тоже спорный вопрос. Да и что мы подразумеваем под хэппи-эндом вообще? Свадьбу Гарри/Гемионы? А Драко? Извините, но я никогда не воспринимала эту пару всерьез. Драко/Гермионы А Гарри? Опять же нет. Если, конечно, все не закончится слэшем. В чем оооочень глубоко сомневаюсь!
Лично я финал трилогии не могу предугадать в принципе. Кэсси пишет достаточно оригинально и самобытно, что избавляет ее от многих штампов. Посему никогда не знаешь, что выкинет Люциус, что станет с Драко и т.д.
Поживем, увидим...

[Manticore]

Хммм... Фандорин... Н-не думаю. Нет, не похож (имхо). Внутреннее содержание, пожалуй, все-таки не соответствует. Хотя внешнее выражение имеет что-то общее. Иногда. Драко будет несколько жестче в силу полученного воспитания и жизненного опыта.

Мне почему-то кажется, что в конечном итоге Драко будет похож на Люциуса (без "маньячной" составляющей, конечно). Все-таки примерами _взрослого_ мужчины для него всегда были Люциус и Снейп, и других кандидатур не появилось.

EDIT Дебора, насчет "счастливого" окончания ВК - не совсем согласна. Точнее, совсем не согласна . В ОФБ (тред "О Фродо Бэггинсе" ) на эту тему велись немалые дискуссии, и не раз. Последняя была где-то в районе 43-44 страницы. Кажется...

Гелла: О да, про эгоцентричность - просто супер. Оно самое и есть.

[Ellika]

Manticore
Возможно, что Драко станет похож на Люциуса... Все-таки, как никак, сколько лет он прожил вместе с ним... Нам постоянно описывается, как Малфой-старший воспитывал своего сына.
Но, с другой стороны Драко познал всю суть другой, новой для него жизни. Он понял, что для него является важным, а что - нет. Он вкусил плод дружбы. Фактически, он нашел себя в этом мире. Вряд ли ему захочется вернуться к старому. К тому, что не было для него жизнью.
Впрочем, Гарри может каким-либо поступком вынудить его к этому. Предать, например... Ведь, по сути, он вершит судьбу Малфоя... Как это ни печально.

[Manticore]

Он НЕ нашел себя в этом мире. Он _потерял_ себя в нем. И как бы ему "плодами дружбы" не отравиться...
Да, конечно, сначала все было просто замечательно! И что теперь?
Отец пытается его убить. Гермиона его не любит. А Гарри его предал. Да, предал. Уже. Сбежал, трусливо написав письмо (что, намного бы Драко было легче, если бы Том не вмешался?), нарушив обещание, оставив умирать... Можно понять Гарри, конечно можно, но... со стороны. Не глазами Драко. И _теперь_ Драко явно чувствует себя в этом самом мире как минимум лишним и не нужным.
Да как ему силы воли хватило отказаться от предложения отца... Наверное только потому, что он еще не говорил с Гарри _второй_ раз.
Эй, Люциус, пришло время написать следующую открыточку!..

[Дебора]

Да и что мы подразумеваем под хэппи-эндом вообще? Свадьбу Гарри/Гемионы? А Драко? Извините, но я никогда не воспринимала эту пару всерьез. Драко/Гермионы А Гарри? Опять же нет. Если, конечно, все не закончится слэшем. В чем оооочень глубоко сомневаюсь!

Прочла эти строки и сразу захотелось поделиться "этюдом о slash", который родился еще до того, как я попала на форум.

Сокращения Г - Гарри, Д - Драко, Гр - Гермиона.
Может быть, я слишком превозношу автора, но мне кажется, что slash Г/Д написан не ради шокирования читателей и не из любви Кассандры к slash'у как таковому. Этот эпизод важный для прояснения отношений героев.
Треугольник Г/Д/Гр в DV становится все более напряженным. Сложности в отношениях Г/Гр; Гермиона, кажется, все больше влюбляется в Малфоя (Ведь в Зеркале желаний она видит себя в его объятиях? Или у кого-то есть другие варианты?); нарастающая болезненная и неразрывная связь Г/Д; в то же время неослабевающая любовь Драко к Гермионе.
Читатель естественным образом начинает прикидывать, как возможно было бы разрешить этот треугольник к всеобщему удовольствию. Пара Г/Гр - Драко всегда рядом и навсегда несчастен; пара Д/Гр - Гарри просто убит, т.к. такой вариант приводит к распаду его связи с самыми близкими людьми. Семья втроем невозможна, поскольку каждому из юношей нужно или все, или ничего (помню, по этому поводу есть цитата в трилогии, но не смогла ее отыскать). Смерть одного из юношей ничего не решит, ибо они уже стали частью друг друга (это ясно из 9-11 глав, но очень четко прописано у Клер в конце DV12).
Читатель, доведенный до отчаяния, говорит: "В конце концов, пусть уж лучше Гарри будет с Драко, а Гермиона сможет полюбить кого-то другого". И в этот момент Клэр услужливо подсовывает свой квази-slash: а вот сам посмотри, решает ли что-нибудь физическая близость хотя бы в отношениях Д/Г? Нет, ничего не решает.
Manticore, Ellika Драко - второй Люциус? Стоило ли писать трилогию, чтобы возвратить все на круги своя?

[Manticore]

Не второй.
Люциус - больной, изуродованный человек. на треде уже обсуждалось, что одна из основных причин этого - лишение способности любить. Плюс явно нездоровые последствия общения с Томом в юном возрасте.
У Драко с любовью все нормально. Недостатки отца он оценил на собственной шкурке. Дружить его научили (надеюсь, с Гарри он хотя бы договорится). Так что копии Люциуса из него явно уже не получится.

А когда я говорила, что Драко будет похож на Люциуса, я имела ввиду, пожалуй, не внутреннее содержание, а скорее манеру держаться и внешность (имидж). (Он же Малфой ).

[Ellika]

Да, нашел, в прошлом. На данный момент ситуация действительно не ахти какая.
Но было ли лучше раньше? Когда он фактически находился на цепи у отца? Когда тот мог делать с ним, все, что захочет (взять опять тот же пример воспитания... Драко сидит на стуле, в который воткнуты ножи)?
Да, он может отравиться этим "плодом дружбы". Но во всяком случае уже никогда не станет прежним до конца. Какая-то часть внутри него изменилась за счет Гарри...

[Ellika]

Дебора
Да, при прочтении трилогии, а именно Веритаса я рассуждала абсолютно также! Чтобы не делать кого-то из юношей несчастным, вполне сойдет слэш-вариант.
Но просто сомневаюсь, что Кэс выберет его.
Действительно, он таится в трилогии совсем не из-за того, что Кассандре захотелось разбавить свою трилогию чем-то эдаким. Он по сути немного важен...

Народ, не подскажете, где можно прочитать остальные произведения (окромя СД и трилогии) Кэсси на русском?

[Manticore]

Не думаю, что когда раньше Драко был "на цепи" у отца, он считал, что плохо живет. Ведь он не знал другого. И был твердо уверен, что отец имеет полное право и все основания "делать с ним все, что захочет". Он гордился, что он сын Люциуса и мечтал, что когда-нибудь наступит день, когда он станет таким же, как отец, и что отец будет гордиться им.

Теперь-то конечно Драко по другому смотрит на прошлую жизнь. И никогда не станет прежним. Но знаешь, Еllika, боюсь, как бы он не пожалел о той жизни. Когда он не знал иного обращения, не знал дружбы, любви... Не был слабым и уязвимым, не знал боли предательства. Потому что сильнее боли, что причинил ему Гарри своим предательством, Драко не испытывал никогда. И не испытал бы, останься он прежним. Впору и пожалеть о прошлом.

[Дебора]

ИМХО дружба Гарри и Драко - это не безнадежный вариант. Думаю, что развитие этого сюжета пойдет или могло бы пойти таким путем.
1-ая стадия - антагонизм Гаррри/Малфой. Это описывает J.K.R. Это как бы тезис.
2-ая стадия - до странности, до болезненности тесная дружба, когда они "как пьяные ходят "домиком" (отличное образное выражение!) - антитезис.
3-я стадия - после разрыва через новую вражду-борьбу, через переживания каждый из них обретает свою целостную личность (Драко избавляется от комплекса неполноценности, Гарри - от инфантилизма), устойчивую, способную к самостоятельному развитию и, благодаря этому, они обретают и гармоничную дружбу, которая сочетает в себе свободу и ценность каждого и одновременно близость и необходимость друг в друге - синтез.
Вот такая диалектика.
Гарри для Драко - это не только сеньор, полубог, мальчик-который-выжил-и-Предназначен, это еще и друг, с которым хорошо и легко, с которым можно поделиться сокровенным. Одиночество в жизни Малфоя уже было и одиночество - не то, к чему он стремится. А трудности, с которыми он сейчас сталкивается - как раз повод, чтобы выйти из второй стадии, а иначе она могла бы затянуться очень надолго.
Manticore Мне кажется, что у самого Драко имидж уже сложился и он более притягательный, чем у Малфоя-старшего.

[Дебора]

Ellika Я о том и толкую, что slash'а не будет, не потому, что он невозможен, потому что он не может разрешить проблем, вставших перед героями. Кэсси как раз нам это и показывает. А ради развлечения, вне трилогии она как раз и придумала пару slash-рассказов, один из которых - альтернативная глава 9 из DS. К сожалению, ссылку дать не могу. Помню только, что все это том же сайте, где и сама трилогия.

[Manticore]

Собственно "имидж" у Драко на настоящий момент совсем развалился. Вот "образ" - да, сложился, и вполне притягательный. Но этот мы по тексту его видим, всякие там эмоции-переживания. А со стороны на что он похож? Окончательно расползшиеся остатки его прежнего "сволочного" образа и что-то вполне человечное. И это "второе" только-только начинает демонстрироваться за пределами "своего" ограниченного круга. Я, кстати, не совсем представляю, как выглядел Драко со стороны в последнее время, когда ни сил, ни желания поддерживать "слизеринский" имидж не осталось, а желания по-человечески вести себя с каждым встречным не появилось...

Насчет будущего у дружбы Гарри/Драко... Мой вариант - всего лишь "вариант Х". Я бы и рада была, если бы они все же договорились до продолжения дружбы, чтобы нашли те единственно правильные слова, которые вернут тепло в их отношения и позволят дружбе продолжаться, пусть и на новом уровне. Просто в жизни это не всегда бывает, хотя и случается... Увидим.

[Дебора]

Кто знает, когда будет еще время погулять по сети, поэтому спешу поделиться идеями, которые забрели в голову.
Не смотря на то, что мой романтический подростковый период уже миновал, мне все же ужасно хочется, чтобы принц обрел и полцарства (для Драко это, конечно, не деньги, а любовь друзей и любовь к себе) и принцессу (я-то рядом с ним Гермиону вижу, т.к. его любовь к ней более сильная-настоящая-мужская-взрослая (нужное подчеркнуть), чем у Гарри). Это во мне живет и здравствует сказочный архетип.
В связи с этим несколько слов о роли женских романов в DV.
В произведениях искусства каждый из нас любит архетипы. Ребенок с восторгом читает волшебные сказки. Взрослый, не отрываясь, смотрит американский боевик, бразильский сериал или читает любовный роман. Взрослый, конечно, знает, что все там неправда, там нет таланта, но продолжает смотреть. У Клер запоем читают "Брюки" не только Джинни, но и Драко, и Бен. Почему? Чем привлекает нас стандартный коктейлю: герой (он герой и есть), красавица (обычно внешне и внутренне, но иногда одно из двух) и персонифицированное зло (монстр, мафиози, доктор Зло - набор разнообразен)? Герой после долгих приключений всех победит и воссоединится с героиней. Мы страстно ожидаем этого, потому что в нас говорит архетип (или мифологическая структура - кому как нравится), впервые воплощенный в народной сказке, неотделимой от нашего детства. Ожидание сказки в нас глубже, чем наши рациональные рассуждения. Если в конце побеждает зло, если принц умирает в середине истории, а принцесса разыгрывается в спортлото и достается лавочнику, удачно купившему лотерейный билет - это неправильная сказка. (Хотя в жизни такое случается на каждом шагу.) Трилогия Кассандры воспринимается нами как эпическое произведение в романтическом духе и это естественно, если в нас всколыхнулось желание-ожидание архетипа. Именно по этому и возникает истерия у девушек.
Цитата "только сегодня наткнулась на группе PoU на пост от какой-то незрелой девицы, которая вопила и орала, что, видите ли, Гермионе полагается быть с Гарри, а Драко полагается быть с Джинни, и нефига им друг к другу руки тянуть!"
Это "полагается" как раз очень характерно.

Так вот, женский роман у Кэсси как раз и служит прививкой от ожидания стандартных, архетипичных ходов, особенно в отношении любовных линий. Автор намекает нам: не думайте, что мое произведение - женский роман.
Хотя, когда "Брюки" появились в первый раз, то, я попалась на крючок. Следуя опять-таки типичному для романтических произведений приему, я начала искать там подсказку, которая расскажет о развитии дальнейшего сюжета. Белокурый герой, рыжеволосая героиня… Кажется, Кассандра любит создавать параллельные сюжеты, которые доверчивый читатель начинает накладывать на действия главных героев. Потом упс! И все оказывается не так. Может быть, кто-то увидел в этих женских романах больше, чем я?

Хмм, я тут перечитала написанное. Неплохой задел для диссертации "Роль и место архетипа в романтическом искусстве".

Manticore я тут подумала, что если Кэсси не завершит трилогию, то мы вполне бы могли... Ну, понятно, что я имею в виду... Основные возможные сюжетные ходы мы совместно уже наметили, к июню-июлю и "правильные слова" придумаем

[Manticore]

А, так это я из-за сказочного архетипа, когда дочитывала Синистер, с совершенно идиотско-счастливой улыбкой сидела на работе, глядя в монитор (постукивая ногтями по клавишам и делая вид, что рисую схему ). Ничего не могла с собой поделать - такое иногда нездоровое желание возникает, чтобы "все хорошо закончилось". Хотя пресловутые "хэппи-энды" терпеть не могу...

Насчет "правильных слов" А, может, тогда вообще тред специальный завести. Коллективное творчество и все такое Так и допишем... Точнее ТАК допишем

[Herba Fresca]

Дебора , категорически присоединяюсь к вашему видению развития будущих отношений Гарри и Драко, так как во мне тоже не умер этот сказочный архетип
А имидж к Драко вернется, надеюсь, вновь увидим его насмешливым, небрежным, дерзким, шокирующим, эксцентричным и оригинальным одновременно. И также самостоятельным в своих действиях.
Не знаю только, надолго ли вернется ...

[Дебора]

Manticore Наверное, правильнее все-таки не сказочный архетип, а просто архетип. Ведь в детской сказке он впервые проговаривается, а сидит-то он глубже. В нашей мифологической памяти, в коллективном бессознательном. (Читай о волшебных сказках Я. Проппа)
О творчестве: сюжетные ходы продумать можно, приключений коллективно напридумывать - раз плюнуть, люди, обладающие некоторым литературным талантом тоже, кажется есть. Мне думается, что нашей чесной компании не хватает только блестящего язвительного ума, который мог бы придумывать диалоги для Драко.
Herba Fresca Ура оптимистам!
А все-таки, что вы думаете о "Брюках", кроме того, что сюжет у них жуткий?

[Eressie]

Волшебная порнушка.
а если серьёзно - наверняка что-нить с сюжетом будет пересекаться...