О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

Тири! У тебя правда сегодня День Рождения? - Прими мои сердечные поздравления !
И еще: так как меня отсюда не выгнали ( ), то напишу, что есть для меня Фродо.
Пожалуйста, приготовьтесь: сейчас на вас хлынет целый поток моих мыслей (довольно бессвязных) - свирепый и безжалостный. Но если этого не произойдет, то я просто лопну. Да простится мне подобная дерзость.
Может, что-то подобное нижеизложенному раньше и было сказано, но я - честное слово! - ничьих мыслЕй не копирую.
Для начала: почему я здесь. Это ж надо было повиснуть Имладрису (мир его праху), чтобы встряхнуть такую лентяйку, как я, и заставить ее еще и написать что-то. Я не хочу никого обидеть - о нет! - но так уж получилось: все вроде как заново началось, и не так страшно вступать в уже сложившуюся компанию. Но я была постоянным и благодарным читателем Имладриса, хоть и молчала.
Теперь о главном: с чего, собственно, я и начала.
Народ, интересно, а кто в каком возрасте впервые прочитал ВК? Понимаю, что это нехорошо, но тем не менее не могу удержаться чтобы в который раз не похвастаться: впервые с этой чудесной, несравненной книгой я посредством папы познакомилась в 4 года. Да-сс, так-то вот. Может, это и есть причина того, что Фродо будто живет во мне? Он сразу стал любимым, самым любимым моим героем даже тогда, и тем более является таковым теперь. Где бы я ни была, я думаю: если бы Фродо был рядом, что бы он сказал? Восхищался бы он ясным синим небом в весенний день, как и я? Вслушивался бы в легкий шелест листьев на ветру, в бесконечную песнь волн, разбивающихся о камни на берегу залива, в которых слышится голос Ульмо, глубокий и печальный? Как часто, бродя там на закате, вдали мне виделся белоснежный корабль, плывущий навстречу заходящему солнцу к Благословенной Земле, и передо мной, как перед Фродо, растворялась серебристая завеса дождя и открывалась залитая светом чудесная страна; и туда, к Фродо, стремилась моя душа...

Я лично никогда не считала Фродо "темным", никогда: я знала, что это не он сам, а Кольцо заставляло его становиться таким непохожим, ужасающе непохожим на прежнего Фродо... И когда я перечитываю главы 4-й и 6-й книги, у меня защемляет сердце от жалости и боли за него...
И ведь это изменение ясно отмечено, причем не кем иным, как Сэмом (хотя вряд ли, конечно, он сознавал всю важность своих мыслей). Вот цитата (ч.II, кн.IV, гл.III "Закрытые ворота" - перевод ГГ):
"Сэм глядел на друга одобрительно, но и слегка удивленно, не узнавая ни лица, ни голоса. Он всегда считал Фродо самым мудрым на свете, ну, разве кроме Бильбо и Гэндальфа, но, как это ни странно, считал его всегдашнюю мягкость своего рода слепотой. Горлум, верно, тоже принимал кротость за глупость, но ему это было простительно, он недавно познакомился с Фродо, и эта суровая речь совершенно сокрушила его."
Что же сделало его таким, как не Кольцо?
И потом, шла еще речь (давно, правда) о геройстве Фродо в первой книге, которое превышает некоторые допустимые для хоббита границы, и о последующем Фродо, более "трезвом", так сказать, - из второй и третьей книг. Но мне его "героическое" поведение никогда не казалось чем-то перехватывающим через край. О нет, разумеется, я не рисовала из него некоего superhero (наоборот, мне такие личности противны, и еще как), но, по-моему, это его поведение гораздо более соответствует нормальному, живому, жизнерадостному, неисковерканному внутренней борьбой хоббиту.
Я это вот к чему: некоторые (не помню, кто именно, но об этом писали) разделяют Фродо на "Фродо из первой книги" и на "Фродо, который в конце". И, как правило, в их сердцах второй Фродо преобладает над первым. У меня же никогда такого, насколько я помню, не было; для меня Фродо - это Фродо, и он один. Вместе с ним я бродила по холмам Шира, вглядывалась в усыпанное звездами небо и сидела над картами, размышляя о Внешнем Мире, полном тревог и опасностей; и с ним же переживала гнет Кольца, ужасы Мордора и печаль утраты. И я люблю его таким, какой он есть: в начале и в конце...
У-ф-ф-ф... Кажется, все пока. Простите мне мое хамство. Но... из меня, наконец, вылилось то, что просилось наружу уже много времени; может, не так красиво, как хотелось бы... Но вы не представляете, какое это блаженство!
Воспринимайте все вышесказанное не иначе, как мое наискромнейшее ИМХО.

[Amor]

Тири, присоединяюсь к поздравлениям! Будь счастлива!

[Ирисище]

Тири!!Лучше поздно, чем никогда: С Днем Рождения тебя! Будь счастлива, и пусть над тобой всегда будет ясное небо и солнце, которое осветит твой путь

[Jane Niggle]

Мари, очень искренно и "пережито"... В 4 года - это круто!!! Я с тобой согласна.
Кстати, к нашему разговору - цитата: "Сэм глядел на друга одобрительно, но и слегка удивленно, не узнавая ни лица, ни голоса."
Не узнавая его - если переводчики не напридумывали опять невесть что - это опять кольцо!
А вовсе не сам Фродо... Что вы об этом скажите? А, Фридманка?

[Fridmanka]

О, еще одно отличное место!
Ну что ж, попробуем разобраться.

Добросовестно прочла это место в оригинале, ГГ и Кистямуре.

Give it back to Sméagol you said. Do not say that again! Do not let that thought grow in you! You will never get it back. But the desire of it may betray you to a bitter end. You will never get it back. In the last need, Sméagol, I should put on the Precious; and the Precious mastered you long ago. If I, wearing it, were to command you, you would obey, even if it were to leap from a precipice or to cast yourself into the fire. And such would be my command. So have a care, Sméagol!'

Sam looked at his master with approval, but also with surprise: there was a look in his face and a tone in his voice that he had not known before. It had always been a notion of his that the kindness of dear Mr. Frodo was of such a high degree that it must imply a fair measure of blindness. Of course, he also firmly held the incompatible belief that Mr. Frodo was the wisest person in the world (with the possible exception of Old Mr. Bilbo and of Gandalf). Gollum in his own way, and with much more excuse as his acquaintance was much briefer, may have made a similar mistake, confusing kindness and blindness. At any rate this speech abashed and terrified him. He grovelled on the ground and could speak no clear words but nice master.

Кистямур, кстати, вполне адекватен. ГГ тоже ничего, кроме нескольких интересных деталей:
1. "Ты никогда не получишь его" - в ГГ фраза звучит один раз, в оригинале - 2. Явно не просто так!
2. Не переведена очень важная фраза: And such would be my command. В Кистямуре - "...Таков и будет мой приказ". Это явная угроза. Сослагательное наклонение в англ, переведенное Кистямуром: "если другого выхода не будет, я надену его, Смеагорл" (без всяких "понимаешь", кстати) - несколько смягчает и дает ощущение, что Фродо специально придумал эту угрозу - чтобы тот прочувствовал.
Вот тут-то, на мой взгляд, и кроется загвоздка.
На первый взгляд кажется, что Фродо изо всех сил борется за душу Горлума (так оно и есть, и очень явно), и просто прибегает к последнему аргументу, чтобы тот и думать забыл о своей "Precious".
Но какой-то это запрещенный прием, не находите? Как он наденет Кольцо, интересно, перед Воротами? А в Мордоре? Он явно должен понимать, что надевать его ну никак нельзя (про Логово Шелоб и всякие пещеры, где Сэм прятался от орков он же еще не знает!). Почему он все-таки угрожает именно так? Не обманом же! (смотри, а то сейчас отдам тебя вон тому дяде!) Вот здесь-то и ощущается что-то "не то".

На самом деле, здесь так наглядно показана отчаянная борьба Фродо за пропащую душу. Опомнись! Скинь с себя оковы рабства! (Белл, все время помню тот самый твой гениальный пост). Но при этом опять Сэм его не узнает - именно тогда, когда он говорит о Кольце. Что-то в глазах и в голосе - что в глазах, интересно? Думаю, та самая неуловимая безуминка. Нет, здесь не гордость (гордость Фродо утопил в Заповедном озере), здесь он не может удержаться от этой последней (невольно пророческой, между прочим!) угрозы - я надену его и ты выполнишь любое мое приказание...
Искушение налицо... Кольцо здесь, имхо, действительно проявляется. Но проявляется и гигантское усилие Фродо спасти Горлума.

Вот мои не очень связные мысли, можете их критиковать.

[Talya_Sunny]

И вот я опять опаздываю...
Дорогая Тири!
Поздравляю тебя с прошедшим Днем Рождения!!!
(Прости, что так поздно)
Счастья тебе и удачи, и не болей больше!!!
(я тут, конечно, недавно объявилась, но я все лето читала этот трэд и наверно можно сказать, в каком-то роде тебя знаю, по твоим старым постам. Поэтому могу сказать - ты чудо и талант!!! Успехов тебе, пусть все будет хорошо).
Белл и Мими, снова спасибо за добрые слова о моей писанине!
Мэри, очень интересно и тепло написано!! (Кстати, как правильно - Мэри или Мари?) Особенно это:

Где бы я ни была, я думаю: если бы Фродо был рядом, что бы он сказал? Восхищался бы он ясным синим небом в весенний день, как и я? Вслушивался бы в легкий шелест листьев на ветру, в бесконечную песнь волн, разбивающихся о камни ...

И у Тири:

Мы знакомы давно, но уже почти год я думаю о тебе ПОСТОЯННО, смотрю на мир твоими глазами и иногда даже беседую с тобой (). Ты стал очень дорог мне за это время, ты во многом помог мне, и теперь помогаешь

Все, что я могу добавить к вашим словам - это то, что меня тоже периодически, а в последнее время довольно сильно "глючит" на эту же тему. И это, по-моему, прекрасно, и зачастую помогает жить...

Мэри, как тебе повезло с папой! И вообще, познакомиться с любимым героем в 4 года - это должно было очень сильно подействоватьна всю твою жизнь, конечно, Фродо для тебя как родной. (Я НЕ хочу сказать, что он не может быть близким и любимым тому, кто встретил его в более старшем возрасте!)Но это должно быть что-то особенное, вошедшее в плоть и кровь... И это замечательно!! Я сама впервые прочитала ВК в 16 лет, это было...Надо будет собраться с мыслями и попробовать описать, сейчас, честно говоря, уже засыпаю.

Галла, только что послала тебе перевод фанфика на е-маил! Прости, что не сразу и надеюсь, что это произведение не слишком тебя расстроит.

Пока прощаюсь, но надеюсь, ненадолго!

[Jane Niggle]

Вика!
Ты что-то перестала сюда заходить, но все равно - С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
Поздравляю тебя от всей души, наш самый замечательный поэт... Желаю, чтобы Фродо всегда был где-то рядом с тобой...жил в твоей душе и ободрял в самые трудные минуты...

[Jacky]

Привет, привет, всем привет!
Сказка про белого бычка: а) капитально сломался компьютер. Сейчас вроде народные умельцы починили, но надолго ли? Одному Богу известно. Поэтому торопливо-торопливо напишу то, что не смогла на неделе - в сокращенном варианте, так сказать.
Прежде всего, Тири - с двойным праздником, так сказать!!!
С регистрацией здесь - и днем рождения!
Желаю тебе радости, успехов, исполнения желаний, почаще-хорошего настроения, хороших книг, хороших фильмов и хороших людей вокруг. Не пропадай и радуй нас своими чудесными постами и рисунками!
С праздником!

Вика, я надеюсь, что ты здесь бываешь! С днем рождения! Желаю тебе света и удачи! Твои стихи талантливы и прекрасны. Пиши!
С днем рождения!

Всем новеньким - ура!
Мари, в 4 года... Да! Но каким же надо быть талантливым и развитым ребенком!
Я читала Хранителей брату вслух - ему было тогда неполных шесть... Все было хорошо... Пока не сглупила - на ночь не принялась читать "Клинок в ночи"... Бедный ребенок. Хорошо, не злопамятный вырос - в кино (мы вместе ходили) я при виде черных всадников вцепилась в его рукав... Он лишь усмехнулся. Но мы оба вспомнили одно и то же...

Во-вторых, я болею. Понимаю,что это не смешно уже, но в этот раз я хотя бы поддержала компанию...
И все равно - поездка в Бэг-энд была чудесной. Спасибо всем и, конечно, Джейн! Хорошо иметь домик в деревне!
Про Фродо напишу чуть позже, если комп не сломается. Надо чуток собраться с мыслями... Пока же скажу лишь то, что в нем удивительным образом сочетается и обыденность, и необычность, глубинная серьезность и детскость - вплоть до песенки про корову. и так все это... славно.
А еще... Каждый день читаю в ВК, где-то они сейчас. Ведь поход уже начался - и назад пути нет. Хочется хотя бы со-пережить... Вчера были могильники. Сегодня - Бри и знакомство с Арагорном... Надеюсь, там хотя бы не было ТАК холодно...
Всем- до встречи!

[Tari-bird]

автор оригинала Fridmanka
О, еще одно отличное место!
Ну что ж, попробуем разобраться.

скип...
Вот мои не очень связные мысли, можете их критиковать.

Фридманка, ты просто прелесть, предлагая критиковать себя .
Ха! Тут не критиковать, а поддакивать и развивать хочется. Послушай, вот сейчас читала цитату, которую ты привела в своем посте и меня пронзила фраза (почти физически, во всяком случае я вздрогнула).

If I, wearing it, were to command you, you would obey, even if it were to leap from a precipice or to cast yourself into the fire. And such would be my command.

ТАК ВЕДЬ ТАК ВСЕ И СЛУЧИЛОСЬ!

Не впрямую, не однозначно по угрозе, но фактически. Когда Фродо и Горлум боролись у роковой расселины, не всплыла ли у Фродо в мозгу из подсознания эта его угроза, не выкрикнул ли он приказ, не сработало ли его повеление? Горлум ведь всегда славился невероятной ловкостью, а тут вдруг взял и свалился - странно, не правда ли?

[Tiri]

Vika, поздравлю тебя и здесь С Днем рождения! Заходи почаще.

Девочки, спасибо вам всем за поздравления. Так приятно было это читать, прямо на душе тепло стало Спасибо вам!

Мари, очень искренно и "пережито"...

Джейн, спасибо тебе...:kiss: У меня даже слезы на глаза наворачиваются :D .

О, еще одно отличное место! Ну что ж, попробуем разобраться.

Фридманка, как хорошо, что ты привела отрывок из оригинала! Так разбирать это место гораздо легче. Свой-то оригинал я отдала на почитку, и потому взяла любимый перевод :D . Вот еще вариант Каррика и Каменкович:

"...Ты сказал: "Верни Сокровище Смеаголу". Никогда не повторяй этого! Не позволяй этим мыслям укорениться у тебя в голове! Ты никогда не получишь его назад. А если будешь тайно желать этого, плохо кончишь. Запомни накрепко: твоим оно уже никогда не будет! Когда дойдет до дела, я просто-напросто надену его - вот и все. Сокровище давно уже безраздельно тобой распоряжается. Если оно будет у меня на пальце и я велю тебе броситься с обрыва или в огонь - ты подчинишься мне без разговоров. А другого приказа и не жди. Так что берегись, Смеагол!
Сэм посмотрел на Фродо с одобрением, но и слегка ошарашенно: таким он его еще не видел, да и таким тоном Фродо еще никогда не разговаривал. Сэм всегда считал, что славный, милый господин Фродо по слепоте душевной чересчур мягок и снисходителен. Это, правда, не мешало Сэму свято верить, что господин Фродо все равно умнее всех на свете (за исключением разве что старого господина Бильбо и Гэндальфа). Ошибался по-своему и Голлум, - правда, ему это было извинительней: он все-таки знал Фродо всего без году неделю. Он тоже принимал доброту Фродо за слепоту. Речь Фродо явилась для него полной неожиданностью и привела в неописуемый ужас. Он рухнул к ногам Фродо, не в силах выговорить ничего внятного, кроме: "Добрый хозяин! Добрый хозяин!"

"А другого приказа и не жди" - весьма интересно! Это уже не просто угроза - будто Фродо мог заранее знать (или предполагать), какой будет развязка, и предупреждал Горлума. И о каком "деле" он говорит?
Но в оригинале совсем другой оттенок речи. Может быть, Фродо, прекрасно понимая (или чувствуя), что творится в душе у Горлума при упоминании его Precious, решил таким образом (So have a care, Sméagol!) раз и навсегда отбить у него желание к стремлению завладеть Кольцом - разве не ужасно было бы для Горлума видеть свое Сокровище на руке врага своего и знать, что он отныне будет не обладать Им, а Ему подчиняться? Хотя и здесь Фридманка права:

Искушение налицо... Кольцо здесь, имхо, действительно проявляется. Но проявляется и гигантское усилие Фродо спасти Горлума.

А может, это искушение пополам с гордостью, которая еще не убита в нем? Вопрос, конечно, сложный, и вариантов может быть много. Но мне не кажется, что именно здесь и сейчас Фродо начинает бороться за душу Горлума (ведь буквально вчера еще он пересилил себя и не убил Горлума, вспомнив слова Гэндальфа о Жалости и Милосердии) - это происходит уже позже, у озера. А сейчас он старается заглушить в Горлуме тягу к Кольцу. Хотя и это можно назвать борьбой - пусть и несознательной.

Мэри, очень интересно и тепло написано!! (Кстати, как правильно - Мэри или Мари?)

Таля, спасибо тебе :). Приятно, когда хвалят, даже если ты этого и не заслуживаешь :).
А имя можно писать и так, и так. По словарю оно звучит как Мэри, но я и против Мари не возражаю. К тому же, это сокращение от моего полного имени - Марина.

Все, что я могу добавить к вашим словам - это то, что меня тоже периодически, а в последнее время довольно сильно "глючит" на эту же тему. И это, по-моему, прекрасно, и зачастую помогает жить...

Абсолютно разделяю твою точку зрения! :D

Мэри, как тебе повезло с папой! И вообще, познакомиться с любимым героем в 4 года - это должно было очень сильно подействоватьна всю твою жизнь, конечно, Фродо для тебя как родной. Но это должно быть что-то особенное, вошедшее в плоть и кровь... И это замечательно!!

Да, это точно... и еще как!!

Я НЕ хочу сказать, что он не может быть близким и любимым тому, кто встретил его в более старшем возрасте!

Таля, нет, конечно! Я тоже этого не хочу сказать! Не все ли равно, в каком возрасте! :)

Мари, в 4 года... Да! Но каким же надо быть талантливым и развитым ребенком!

Ну, не знаю...:D Но сия лесть мне весьма приятна!:D :D

Я читала Хранителей брату вслух - ему было тогда неполных шесть... Все было хорошо... Пока не сглупила - на ночь не принялась читать "Клинок в ночи"... Бедный ребенок. Хорошо, не злопамятный вырос - в кино (мы вместе ходили) я при виде черных всадников вцепилась в его рукав... Он лишь усмехнулся. Но мы оба вспомнили одно и то же...

Да уж, не повезло бедняжке...:D А сколько ему сейчас? На меня, надо сказать, страшилки на ночь не действовали...:D Добрый папочка потчевал меня ими регулярно :D .

Пока же скажу лишь то, что в нем удивительным образом сочетается и обыденность, и необычность, глубинная серьезность и детскость - вплоть до песенки про корову. и так все это... славно.

Джеки, как удивительно верно сказано! Именно такой он и есть - и все это так славно! В одной строке - все его существо...

Когда Фродо и Горлум боролись у роковой расселины, не всплыла ли у Фродо в мозгу из подсознания эта его угроза, не выкрикнул ли он приказ, не сработало ли его повеление? Горлум ведь всегда славился невероятной ловкостью, а тут вдруг взял и свалился - странно, не правда ли?

Так суждено было случиться, независимо от воли Фродо... Это было предначертано.

[Talya_Sunny]

Вика, дорогая, я тоже тебя поздравляю!!

Счастья тебе, здоровья и побольше радостей!

Да не оставит тебя Свет, горящий там, где гаснут все другие огни...

Я очень люблю твои стихи!

[Fridmanka]

Видели уже?

Фродо

Фродо, Сэм и кольцо
Какие версии, где это?

Фродо на болотах

Фродо под одеялом и в прострации

[Tiri]

Прежде всего: Фридманка, Джеки, Джейн, Галла - спасибо вам всем за мой ДР! Давно мне не было так хорошо (не считая 22-го)Надеюсь, наша встреча была не последней, потому как мы не все успели!...
...А я вчера вернулась домой, включила фильм (понятно, какой) и в обнимку с Колобродом-Шатуном стала рассматривать "дорогу из Шира". И только тогда до меня дошло, что это же "The road goes ever on and on...", строчка из моей сигнатуры и моя любимая песенка в ВК! И я еще долго сидела на нее любовалась... А потом еще и утром... Она такая живая, с таким настроением, прелесть!

Простите за это "лирическое отступление", просто хотелось поделиться радостью

Едит: Фридманка, какие картинки!!! Особенно первая и вторая... Какой тут Фродо!.. Пойду думать,что это может быть, пока одни эмоции...

[Mimi]

Ой, Фридманка, какие фотки! Особенно первая хороша! *падает в обморок

А Фродо с Сэмом и Кольцом...гм. В виду того, что это фотомонтаж (Фродо с Сэмом на фоне Фродо же), это может происходить где угодно.

Неужели все-таки Фродо орком выставят? Не нравится мне его вид.

[Fridmanka]

Ну, до орка, надеюсь, не дойдет...
Но есть у меня подозрение, что ПиДжей добавит сцен с таким Фродо. Это не может быть Кирит-Унгол: одежда-то не та! Значит, уже в ТТТ.
А вот где?

[Ellen]

автор оригинала Mimi
Неужели все-таки Фродо орком выставят? Не нравится мне его вид.

Почему же орком? Кольцо его изменит, да, и это ДОЛЖНО отразиться на его лице...

Только что подумала о том, что было бы интересно, если бы Фродо в момент, когда он одевает Кольцо и провозглашает себя его властелином, претерпел что-то вроде того, что испытала Галадриэль у зеркала (примеряя на себя образ Владычицы мира). Или вроде того, что было с Бильбо в Раздоле, хоть это было бы не совсем то...

[vika]

Милые дамы Огромное спасибо за поздравления с д. р. На самом деле, я бываю в ФК ФБ регулярно - просто не пишу из-за нехватки эрудиции и неспособности к философским дискуссиям Но с большим удовольствием всех вас читаю Еще раз спасибо

[Mimi]

автор оригинала Fridmanka
Это не может быть Кирит-Унгол: одежда-то не та!

А в Кирит Унголе была одежда?
Ох, как же меня интригует эта сцена! А кто как себе ее представляет?

Ellen, класссное ушко!

[Tari-bird]

Что совсе-совсем никому не интересно пообсуждать момент Фродова предвидения, высказанного в угрозе Горлуму? О котором я написала вчера и пост о чем сиротливо висит на предыдущей стр?

Хотя ( *задумчиво* ), после размещенных Фридманкой фоток трудно не выпасть в осадок. Совершенно отбивают способности связно мыслить.

[Ellen]

автор оригинала Mimi
Ellen, класссное ушко!

Mimi, спасибо! Стараюсь соответствовать, так сказать... *Маразм крепчал, деревья гнулись*

Все, оффтоп закончен

[Mimi]

Тари, не плакай! У меня, например, сейчас идет разжижение мозгов, которое нужно перетерпеть. Я сейчас только свуниться от фоток могу. Могу пооффтопить на тему вчера увиденного фильма с Макгрегором "Глаз смотрящего"* падает в обморок

[Tari-bird]

автор оригинала Mimi
Тари, не плакай! У меня, например, сейчас идет разжижение мозгов, которое нужно перетерпеть. Я сейчас только свуниться от фоток могу. Могу пооффтопить на тему вчера увиденного фильма с Макгрегором "Глаз глядящего"* падает в обморок

Спасибо, Мими (*шмыгнув носом*).
Это у тебя пошла осенняя депрессия?

А "свунится" - это что такое? Несколько раз видела уже это слово и по контексту вроде понятно, но все-же?

[Jane Niggle]

Серьезные темы бутут позже.
А пока!
Вика! Мы-то плакались - что ты нас покинула! Пиши... что сказать? Просто пиши...
И тебе Эллен - ура!

И тем, кто скрасил воскресный вечер -

Я давно хотела спросить... мы спорим часто, когда встречаемся... Неужели ж кто-то нас читает? Или, вернее, спорю я, так как считаю, что мы мало кому интересны. Я, например, не сильно высокого мнения о своих писаниях... о своих. Вот мне кажется, что наши темы и обсуждения никому больше ненужны... кроме тех, кто пишет регулярно. И мне так грустно почему-то делается... когда кто-то перестает писать. Для меня это всегда показатель "интереса".
Собственно - к чему этот вопрос... Хочется знать - надо ли выкладывать ЗДЕСЬ фотки "нас любимых" или нет? Меня девочки убеждали, убеждали, но не до конца убедили...

Ой, ой, ой... Я ОБЯЗАТЕЛЬНО НАПИШУ ЕЩЕ-ПОСЕРЬЕЗНЕЕ!

[Mimi]

Свуниться -от англ. слова swoon, сиречь падать в обморок.

[Din]

Вас читают, вы интересны, солидные люди признали, что здесь очень интересные мысли высказываются, продолжайте писать, фотки выкладывайте. Jane, ты пишешь очень хорошо.
Все это доказано, проверено, это стопудово верно и истинная правда.
Если, конечно, кому-нибудь интересно мое мнение.

[Mimi]

автор оригинала Jane Niggle
Хочется знать - надо ли выкладывать ЗДЕСЬ фотки "нас любимых" или нет?

Обязательно! Не имея возможности увидеть вас живьем, с большим удовольствием посмотрю ваши фотки!

Вот мне кажется, что наши темы и обсуждения никому больше ненужны... кроме тех, кто пишет регулярно. И мне так грустно почему-то делается... когда кто-то перестает писать. Для меня это всегда показатель "интереса".

Если кому-то это неинтересно -это его проблемы. Или лучше по другому: не всем интересно копаться в деталях.
Мне кажется, что с выходом фильма ситуация изменится: люди будут активно предлагать темы для обсуждения.
Кстати, в других тредах тоже повышенной активности не наблюдается.

[Tari-bird]

автор оригинала Din
Вас читают, вы интересны, солидные люди признали, что здесь очень интересные мысли высказываются

Все это доказано, проверено, это стопудово верно и истинная правда.

*с любопытством* А "солидные" это кто?
У нас ведь все-таки большинство постов - это горы взбитых сливок, банок печенья и корзин варенья.

Хотя, конечно, если сравнить с другими фан-клубами, то видно, что у нас не только чувства бушуют, но и какие-никакие зачатки мозгов имеются.

[Talya_Sunny]

Фридманка, фотки потрясающие, спасибо!! Причем все. После такого можно ждать от "Башен" только самого лучшего - "психологичность" налицо, и драматизм всей сюжетной линии, чувствуется, на высоте.

По поводу #2 у меня два предположения. Может это быть момент, когда на Эмин Муил Фродо отвечает Сэму, что возможно, после завершения Миссии им уже не понадобится ни еда, ни что-либо еще, если вообще они смогут дойти до конца - эпизод короткий, но сжимающий сердце? Судя по тому, с каким выражением на лице Фродо сжимает Кольцо и как Сэм смотрит на Фродо, по эмоциям эта сцена напоминает о том моменте, ИМХО.
А если нет, то может быть... У Черных Ворот?? Правда, там наверно было бы немного другое освещение, более мрачное.Когда Фродо говорит, что он должен войти в Мордор - и войдет, и Сэм понял, глядя на него тогда, что спорить бесполезно? Во всяком случае, при виде этого кадра мне вспомнились именно эти два момента. Хотя... Может быть, и у Моргула, при выходе армии? Или ПДж еще что-то придумал, от себя? Теряюсь в догадках.

Тари, конечно же, вопрос интересный! Просто сразу было с мыслями не собраться. Когда я перечитывала "Укрощение Смеагола", мне тоже бросилась в глаза аналогия с "Роковой Горой",те слова, которые Фродо говорит Горлуму, и в этот момент Сэм видит его в обличьи "сурового владыки". Действительно, ТАК ВСЕ И СЛУЧИЛОСь! "Если ты еще раз коснешься меня, то будешь сброшен в Огненную пропасть (вольная цитата по памяти, из ГГ). Просто мороз по коже!! Только "по угрозе" ли? Мне это скорее кажется не до конца осознаваемым пророчеством, спровоцированным обострением чувств под действием Кольца. На Роковой горе, когда Горлум первый раз бросился на него (еще до самой Саммат Наур), Фродо уже почти не был "собой", он уже почти превратился в проводник чужой силы, и вряд ли осознавал, что означает сказанная им фраза и почему он ее произносит. Если кто-то и осознавал эту причинно-следственную связь, то наверно только само Кольцо - оно должно было покарать Голлума за нарушение клятвы - на Нем!-и оно это сделало. Если это и был приказ, то исходил он от Кольца, а не от Фродо.
Но потом, в момент падения Горлума в пропасть и после, вот тогда Фродо наверняка должен был вспомнить о произнесенной им угрозе (или пророчестве)и почти наверняка жестоко укорить себя за нее. Можете меня побить, если я неправа, но я подозреваю, что Фродо наверняка винил себя в физической гибели Горлума, а не только в том, что не сумел до конца спасти его душу. При его-то обостренном чувстве ответственности, это должно было бы стать навязчивым кошмаром.

Вот еще интересный вопрос - как именно подействовала на Горлума эта угроза, что он вот так вот взял и оступился? Конечно, Гора тряслась под ногами, и он был к тому же ослеплен вожделением, наконец заполучив свою Прелесть, но ведь он действительно всегда был очень ловким, лазил по скалам круче любого альпиниста (помните, как на том же Эмин Муил он преспокойно спустился по отвесному склону, где Фродо с Сэмом не обошлись бы без веревки?)и т.д., но все-таки! Фродо ведь не упал, не оступился, борясь с ним, хотя в драке тоже не очень-то смотришь под ноги!
У меня вот какая идея: с одной стороны, сработало Кольцо, или само Провидение, наказав его за нарушение клятвы и заставив оступиться. А с другой стороны... Не могли его наказать остатки собственной совести? А может быть, угроза Фродо могла заложить ему в подсознание такую "программу" - если я еще раз на него нападу, я должен упасть в пропасть? Что-то типа кодирования на подсознательном уровне, кажется, это называется суггестивным программированием (сама в этом плохо разбираюсь, не буду врать)? Интересно, что по этому поводу думает Кэт?

Так что, Тари, тут все и правда очень неспроста и непросто!

Интересно, будут альтернативные мнения?

[Bell]

Девушки, всем привет!
*жутко смущаясь* лучше поздно, чем никогда:
Дорогая Тири, прими поздравления с днём рождения от тормоза-интроверта! Счастья тебе, радости и любви!