Японская анимация

[Mifnar Daegor]

Первоначальное сообщение от Alija
В эти выходные посмотрела Yami no Matsue ну и как всегда ближе к концу вопросов больше чем ответов.
Может мне кто-нибудь объяснит как Сузуки удалось прожить 8 лет без воды, пищи и так далее и не умирать. Кто или что такое он был? (это тогда когда он еще не стал Шинигами).

Так он человеком не был. То ли инопланетянин, то ли ещё кто - он долго пытался покончить жизнь самоубийством, но у него никак не получалось так как он был практически бессмертным.

[Эленхэл]

Алия, ну Драйдена попробовала бы достать. Или Фолкена... Я бы посмотрела, что б из этого вышло!

Также поминаю лишь полностью просмотренное.

[Alija]

Первоначальное сообщение от Mifnar Daegor


Так он человеком не был. То ли инопланетянин, то ли ещё кто - он долго пытался покончить жизнь самоубийством, но у него никак не получалось так как он был практически бессмертным.

Так они только про что-то демоническое заикались и то достаточно мельком. Ну показали что его в детстве все били и так дале, а вот как это внешне проявлялось, кроме того, что он с собой покончить не мог.
И про инопланетян это круто


Элли: так к ним приставать было неудобно уж больно они далековато, да и внешность пгающая, а так милый мальчик все время рядом, да еще и ровесник к тому же. Зачем же на край света бежать.

[Richy]

Нэ ,
а как относятся товарищи-анимэшники к тому, что форумчане пользуются картинками-аваторами (особливо , когда оченЬ ЗнаменитыЕ аниме) , но нисколько не интересуются самим этим (аниме, героем, искусством... )

[Vanessa Fanel]

Первоначальное сообщение от Leka
Повторный запрос!!! Откликнитесь кто-ибууудь!!!!
Скажите если кто читал Аngrl Sanctuary сохранил сканы манги 1 тома никто не может мне прислать? нигде не могу найти первый том.... Помогите ну же.... кто-нибудь!!!

Если еще нужно:
Здесь кажется был перевод на русский.
http://hokuto.narod.ru/translate.html

И здесь что-то лежало на английском.

http://www.yatsuko.motlawa.net/

[kagero]

***Ещё хочется добавить отвратительный дизайн персонажей, неприятных монстров, плоских героев. Кагеро - апофеоз анимешных-обиженных-в-детстве-и-от-того-таких-надоедливых-и-несчастных-дур***

Чего-чего? А ну, повтори на бис!

[kagero]

***Я в первую очередь говорил о сериале - в нём гораздо меньше насилия по сравнению с мангой.***

Это да. Мы с Гофманом говорим в первую голову о манге, и Кентаро Миура в самом деле японский Перумов. И по масштабности мышления (конец света подавай, никак не меньше), и по количеству монстров на квадратный метр площади.

И при том же хорошо рисует, собака. Лучше многих и многих.

А что касается "средневекового реализма" - то чувствуется, что Миура смотрел много кино типа "Плоть+Кровь" и читал мало книжек по европейской медиевистике.

[Эленхэл]

Эх, а веселее было бы...

Насчёт анимэшных аватаров: а что в этом может быть такого? Понравилась картинка - слепил аватар. А потом уже разобрался, кто это...

[Mifnar Daegor]

kagero:

Так я и так уже два раза повторял
Лично против вас ничего не имею, я исключительно против той, чьё имя вы взяли как ник.

[Richy]

Эленхэл,
а я как раз про то , что даже не разбираются.... что им и не надо вовсе знать.... Не хотят, а картинку хапают ... Какая жестокость

[Alija]

Первоначальное сообщение от Richy
Эленхэл,
а я как раз про то , что даже не разбираются.... что им и не надо вовсе знать.... Не хотят, а картинку хапают ... Какая жестокость

Надо спокойнее к этому относиться. Ведь есть же просто красивые фотографии и хорошо нарисованные картинки. Ведь многие могут взять только за красоту, что-то она затронула в душе.

У меня лично при просмотре "Манускрипта" скорее в первую очередь невосприятие возникло, но вот сейчас переваривая воспоминания я понимаю, что он мне понравился. Даже странно для самой себя.

[Fee]

Первоначальное сообщение от Mifnar Daegor

А что такое Такегами? В первый раз слышу.

http://animeisland.chat.ru/review/takegami.htm
там, правда, сюжет в основном описан. а вообще, хотя мультик и старый и графика в соответствующем стиле - но смотрится неплохо, хотя для кого-то мрачно слишком. короче суровая мистика плюс немного школьной мелодрамы.

Первоначальное сообщение от Richy
Нэ ,
а как относятся товарищи-анимэшники к тому, что форумчане пользуются картинками-аваторами, но нисколько не интересуются самим этим (аниме, героем, искусством... )

я сама в сущности такая. у меня картинка на аватаре из артбука по какому-то аниме или манге, которых я не видела. просто мне подарили картинку и сказали, что девочка на меня похожа. так что - на здоровье.

[Эленхэл]

Да я и сама использовала Дидлит для своего аватара на разных форумах, а только потом посмотрела Лодосс. Да и просто картинки люблю покачать - это ж тоже любовь к искусству! Иногда зайдёшь на какой-нибудь авторский сайт - красиво, получаешь не меньшее эстетическое удовольствие, чем от просмотра анимэ...

[kagero]

"Манускрипт" вообще великолепный фильм, его можно по двадцать раз пересматривать, как "Белое солнце пустыни". Очень многое открывается не с первого раза. А более трогательной истории любви, причем показаной безо всякого надрыва, я еще не встречала.

[Alija]

Вот только щемящее чувство тоски все-таки остается, ничего они не успели. Ну что за жизнь получилась у Кагеро, только она почувствовала себя женщиной и уже все. Конец!
Но счастливого конца в этом фильме конечно и близко быть не должно было бы.
И все-таки... все-таки в отношении нее остается чувство невосполнимости утраты.

[kagero]

Так правильное чувство, этого режиссер и добивался: сожрали же девушку, по сути дела.

[Mifnar Daegor]

Ой-ей, видал я истории любви и получше, и Кагеро мне совсем не жалко... Вот такой вот я совершенно бесчувственный и злобный дракон наверное ;D;D

Что-то подобные истории любви как в Скролле встречаются в каждом втором третьесортном боевике. Да и какая любовь? Где любовь, спрашивается? Они были знакомы друг с другом не больше дня, при этом Джубею её было жалко, а Кагеро просто встретила первого человека, который с ней говорил, и... чёрти что короче... Особенно весёлы сцены с "противоядием" и "долгим прощанием Кагеро во время помирания оной". Бедная Кагеро - ей всю жизнь не было кому отдаться, а тут такой шанс - а ентот Джубей всё испортил , вот поэтому её так и жалко - можно сказать не исполнилась мечта всей её жизни ;D
И никак не мог дождаться когда ж она наконец смолкнет и тихонько отправится в ад - так она меня задолбала...

А вообще - не понимаю как этот боевичок можно серьёзно воспринимать. Исторической ценности в нём слишком мало, а герои все - вызывают отвращение. Если мне захочется древней (и не совсем) Японии я лучше посмотрю овашку Кеншина в сотый раз или фильм Куросавы, а не это...

Вот скажите мне - было ли обоснованно в Скролле сцены насилия (совершенно безвкусные и отвратные) и хентайные вставки (точно такие же, как и насилие) ? Лично мне кажется, что смысла это не имело никакого, а было показанно исключительно для привлечения падких на такое и далёких от аниме людей.


Посмотрел первую часть Арислана - ну и дубляж!! Это самый жутко-кошмарный дубляж (английский) который я когда-либо слышал! Чуть ли не половина фильма загублена нафиг - когда на экране появляется сам Арислан, из-за его голоса у меня сильнейшее желание его сразу же задушить (или хотя бы рот заткнуть), остальные не многим лучше - особенно предсмертные вопли - от этих криков только хохотать остаётся... Кошмар короче. Хуже были только субтитры, которыми у меня снабжена овашка Angel Sanctuary, которую кажется переводили в онлайновом массовом переводчике, а потом не исправляя, наложили на видео...

[Katherine Kinn]

Все ясно с вами, сударь. Вопросов нет.

Конструктивно вы о "Манусркипте" тоже нчигео скзатаь не можете - что проку говорить тут о том, что японская эстетика не есть европейская, что время - это штука относительная и так далее. О ja-ja, хентай ради привлечения падкой публики... Все, мы ваше мнение слышали, давайте вы не будете больше его повторять?


Английский дубляж в "Арислане" весьма приличный, а елси не нравится в дубляже - смотрите с субтитрами, кто ж вам доктор... 20$ за DVD и вперед...

[Mifnar Daegor]

так если бы у меня был хотя бы кухонный комбайн который дивидишки умеет проигрывать , Остаётся смотреть в том виде в котором есть ...

btw, ок, больше о Скролле ничего не говорю. Посмотрите ревиюсы на animeinfo.com - http://www.animenfo.com/animetitle,2...ja_scroll.html - половине из тех, которым нравится, смотрели этот фильм или первым или одним из первых аниме, второй половине нравится из-за насилия и хентайных вставок, третьей половине понравилось но они признают что в общем-то ничего особенного в этом аниме нет, а всем остальным мувик очень не понравился.

Вот ещё длинное обсуждение Скролла на одном из анимешных форумов: http://forums.ag.ru/?board=ti_anime&...num=1028274366

Эх, как я одинок на этом форуме в своей ненависти к Джубей Нинпучо...

[kagero]

***Бедная Кагеро - ей всю жизнь не было кому отдаться, а тут такой шанс***

ВЫ каким местом смотрели фильм? Там открытыым текстом говорится, что Кагеро подкладывали тем, кого надо было убить. С кем ей приказывали, с тем она и спала. А с тем, кого она полюбит, она переспать никогда не сможет, потому что отравлена. И вот когда она понимает, что любит Дзюбэя, он отказывается стать одним из тех мужчин, что всю жизнь ее использовали, даже ценой своей жизни отказывается. А она так и не может признаться ему, что любит его.

Вы действительно не можете ничего сказать по существу дела.

[Mifnar Daegor]

Я об этом и говорил - немного разные вещи, неправда ли? Не думаю, что ей это уж очень нравилось. К тому же те, с которыми она того слишком быстро помирали

[Katherine Kinn]

Да, понятно, почему вы "хентай" стаивте в вину "Манускрипту"...

Некотоыре и Ai no Kusabi ценят за то, что там "яой и хентай", а не потому, что это хорошо снятый умный и сильный фильм с хорошей музыкой.

[Mifnar Daegor]

Ну вот, а некоторые недавно признавались что видят в умном глубоком и красивом Берсерке только одно насилие...

На счёт ядовитости Кагеро - как-то странно рабоет её яд... Не могла она по идее устранять людей - вон чем ОДИН ПОЦЕЛУЙ обернулся для этого демона железного. Он бы не прожил больше пары часов. Между прочим, он: огромаднейших размеров (то есть удельная доля яда на килограмм его веса была ничтожно мала), демон (явно всё то, что воздействует на человека на демона или не действует или действует слабей). Что же тогда станет с обычным человеком от только поцелуя, не говоря уже о более длительных процессах? Так что помирали они кажись или моментально, или через пару минут - Кагеро ничего не оставалось, как заниматься некрофилией

[Katherine Kinn]

В "Берсерке", кроме насилия, ничего нет. десять серий - а все еще идет бездумное рубилово. Да, бедный Гатц отбивается от демонов и прочей нечисти и изрекает ницшеанские трюизмы. И что?

[Mifnar Daegor]

Ну во первых стоит досмотреть до конца, а потом уже говорить.
Во вторых - там не бездумное рубилово, там идёт война (это раз), идёт развитие персонажей (это два), а так же Гриффис показывает свои незаурядные предводительские таланты и ползёт вверх по служебной лестнице.

Где Гатсу отбивается от нечисти в первых десяти сериях (кроме первой, которая вообще-то последняя) ? И почему Гатсу бедный?

В третьих - вот тут говорили о истории любви в Нинзя Скролле - так в Берсерке история любви между Гатсу и Каской как бы потрагичней будет всё-таки...

Короче - лично меня Берсерк трогает, Скролл - ни капли. В Скролл я не верю.

[Katherine Kinn]

Во-первых, Гриффитс. Во-вторых, Гатц.

В-третьих, некоторым нравится Перумов и они находят в нем неисчерпаемые философские глубины...

В-четвертых - если вам нравится "Берсерк", это вопрос личного вкуса. если вам не нравится "Манускрипт ниндзя", это тоже дело вашего личного вкуса. Еслди же говорить с позиций более объективизированных (литературоведение, кинокритика), то "Манускрипт ниндзя" - произведение уже практически классическое, глубокое и имеющее немалую художественную ценность, а "Берсерк" - обычный типичный сериал, в ряду "Сэйлормун", "Макросс", "Орфен", "Гандам", "Синсейки Евангелион" и далее.
Я сама с удовольствием смотрю столь же типичный и малохудожественный Weiss Kreuz, но при этом осознаю его истинную цену...

[Mifnar Daegor]

Во первых - какая разница? Если б я приехал в Японию, меня бы там называли Арекусандеру - ну и что?

Во вторых - самые яркие представители аниме - именно сериалы, а Берсерк - единственный в своём роде, между прочим признанный и уже считающийся классикой. К тому же чему-нибудь не мешает быть хорошим его непризнаность или малоизвестность. Манускрипт - типичный фильм в ряду подобных вещей, при чём далеко не лучший, но зато самый известный, попсовый. И что в нём глубокого? Мочилово от начала и до конца... Тут уже я должен заподозрить вас в любви к Перумову...

Во вторых (второй раз) - Берсерк явно не вписывается в тот ряд сериалов, предложенных вами. Да и у тех сериалов вообще ничего практически между собой общего нет.
Опять же - Евангелион ещё более признанная классика чем Нинзя Скролл, это как я понимаю не мешает вам относить его в разряд "обычных типичных сериалов". А по мнению большинства - это самое гениальное, глубокое аниме из когда-либо выходивших.

В третьих - не люблю Перумова, и какое отношение имеет Берсерк к Перумову? Давайте тогда сравним уже оперу и "пение" Эминема - и там и там поют, значит одно и то же?

Короче - ваши вкусы я понял, вы мои вкусы поняли - давайте перестанем спорить, так как переубедить друг друга у нас неполучится... Можно поговорить о более приятных вещах...

[Katherine Kinn]

Я прошу прощения, Мифнар, - у вас какое образование? вы культуролог? Вы занимаетесь феноменом массовой культуры?

Поймите простую вещь: массовая культура не обязательно имеет художественную ценность -художественная ценность романов Дюма близка к нулю, ни стиля, ни образности, но тем не менее романы Дюма в совокупности составляют культурный феномен, который оказал влияние на мировую культуру.

То же самое касается сериалов. "Стартрек" - самая убогая НФ-поделка в мире, но тем не менее как явление массовой культуры, попавшее в струю, оно наложило отпечаток на культуру (тень, всего лишь тень). То же самое - комиксы типа "Супермена" или "Человека-паука". Популярны, любимы, признаны.

Поймиет, если не знать ничего, кроме анимэшных сериалов, то и "Евангелион" с "Гандамом" и "Макроссом" пойдут за глубокомысленные и новаторские. Но достаточно сравнить их хотя бы с "Легендой о героях Галактики" или "Вавилоном-5", я уж молчу о "Звездных войнах" или классикой "космической фантастики" в лице Орсона Скотта Карда, Хайнлайна, Альтова, Журавлевой, Олдисса, Пола Андерсона и других, как перспектива делается более близкой к реальности.

В перспективе культуры как таковой, а не отдельно взятых любителей анимэ вокруг анимэ, "Манускрипт" вместе с любимой мной "Навсикаей" и нелюбимой "Могилой светлячков" стоят в одном ряду с Куросавой, а "Евангелион" - со "Стартреком". Да пусть даже и с "Вавилоном-5" - это все равно разные полки борхесовской "Вавилонской библиотеки".

Теперь об анимэ и сериалах. Самые яркие представители любого вида искусства - это шедевры. В анимэ это - полнометражки Осамы и Миядзаки, "Манускрипт ниндзя", "Призрак в доспехах", несколько сериалов - "Рурони Кэнсин", "Фусиги Ююги", "Эскафлон", "Арислан", "Легенда о героях Галактики", возможно, еще пара-тройка.

Из них по канону (со деформированными юмористическими сценами, условными обозначениями типа капелек и крестиков, вращающихся глазок и прочего) сняты только первые два.
(новые сериалы я пока не беру в расчет)

А дальше следует массовая продукция - крепкая, часто приятная для просмотра, но, увы, массовая...
Фэнтези типа "Орфена", меха-сэнтай типа "Евангелиона" и "Гандама", фантастика типа "Outlaw Star", мистика с элементами сёнэн типа Yami no Matsuiey, Yoroiden Samurai Troopers, "черная готика" типа "Берсерка"...
А такж всякие "Сэйлор-мун", "Кеди-кенди" и прочие.

Так что тут дело не во вкусах. Настоящее произведение искусства может не нравится - мне вот Достоевский не нравится, и что теперь? И Ван Дейка я не люблю. А все равно "бесы" - влеикий роман, и ван-дейковские картины многократно превосходят те картинки, которые мне нравятся.

[Mifnar Daegor]

Ну, мы, драконы, ещё не тем занимаемся

А если серьёзно - то я с вами согласен практически на 90 процентов (если поменять местами некоторые вещи, то буду согласен на 95-96 %).

Вы относите Нинзя Скролл к классике и называете его великолепным фильм - я нет. Кто из нас правее?
Я отношу Берсерк к одному из лучших аниме-сериалов, вы нет - кто, опять же, правее?

Что шедевричного в Фушиги Юги кстати?

[Katherine Kinn]

** Вы относите Нинзя Скролл к классике и называете его великолепным фильм - я нет. Кто из нас правее?

Не столько я отношу, сколько это уже факт культуры. Еще раз повторяю: личный рейтинг может совершенно забивать на реальную художественную ценность произведений, но объективно Weiss Kreuz, который мне нравится - поделка, а "Могила светлячков", от которой меня плющит - шедевр.

** Я отношу Берсерк к одному из лучших аниме-сериалов, вы нет - кто, опять же, правее?

Я. Потому что я это не с потолка взяла. А после структурного анализа.

** Что шедевричного в Фушиги Юги кстати?

Если я правильно понимаю ситуацию, это жанрообразующее произведение (ср. романы Дюма). Жанрообразующее произведение не обязательно первое и не обязательно самое хорошее. Хотя FY весьма хорош, особенно в виде манги. Сериал губит длина (52 серии на этот сюжет все-таки многовато), необходимые повторы (чтобы зритель не забыл сюжет), растянутые диалоги, фэн-сервис. Но это общие беды длинных сериалов.