Hobbits' Last Homely House

[Bell]

и ожерелью Эовин

КОНТАКТИЩЕ!!!!!!
А у Гэндальфа на брошке, оказывается орёл! Намёк на то, что он посланник Манвэ?

[Cath]

А у меня наоборот, возникает стервозное чувство глубокого удовлетворения!

О Эру, Белл, ну за что ты его так не любишь???!!!

Эдит: Сорри за эмоциональность, это у меня такая субъективность

[Bell]

О Эру, Белл, ну за что ты его так не любишь???!!!

Because .
Нет, как раз здесь к нему нет и не может быть никаких претензий - в конце концов, рвануть прямо в пасть к назгулу больше никто бы не смог, вспомни, как от него народ по углам разбегался. Здесь удовлетворение от другого - нам чётко показывают, что даже в этом ужасном состоянии Фродо сохранил способность к сопротивлению, и кольцо это почувствовало и попыталось СБЕЖАТЬ. Сбежать от того, кто даже подняться не может, и вообще ничего не может, по его же собственному признанию.
Ну, скромность всегда была отличительной чертой м-ра Бэггинса!

[Angel Hebe]

Намёк на то, что он посланник Манвэ?

да, я иногда начинаю задумываться, сколько же таких мелких вкусностей я пропускаю в фильме.

в конце концов, рвануть прямо в пасть к назгулу больше никто бы не смог,

Слушайте, вы же мне глаза раскрыли- точно! Я совсем о нем в тот момент не подумала: он же здесь действительно "дракону в пасть за него полез".(Сэмушка родной вернулся для меня, ура!)

скромность всегда была отличительной чертой м-ра Бэггинса!

У него , особенно в книге, это даже больше похоже на самобичевание.
С праздником!

[Angel Hebe]

Ура, свершилось! Это не реклама, но программа BadCopy- творит чудеса!C моего поврежденного диска с ее помощью удалось считать час и пятнадцать минут (!) первого фильма! Теперь обрыв отодвинулся аж до слов Арвен: What's this? A ranger! Ура- ура, я не поверила, когда мне
это сказали, и какой вздох облегчения был, когда прошло место прошлого обрыва и фильм благополучно пошел дальше!
Я слышала песенку , видела уход эльфов! А про сцену с комарами даже не знала, а уж, что Арагорн запел?! Это было самой большой неожиданностью
задели слова Сэма: "Они уходят и почему-то мне грустно от этого..."А какой там взгляд у Фродо! Как будто он Уже знает что тоже должен уйти,
а Сэм, сам того не подозревая, предсказывает события из РотК, будет еще ему грустно(и уж он поймет почему ) А какой Фродо, когда говорит
Сэму, что чтобы заснуть надо представить себя дома, в своей кровати,как он улыбается!(только почему-то опять как-то грустно)
А еще маленькая фраза "м-р Фродо, смотрите, вон тролли м-ра Бильбо",мне особо запомнилась, т.к. в ней весь Сэм (интонация с которой это сказано, лицо- в общем это мой Сэм, как и в сцене с кроликами)
PS у меня заработал старый ник, вовремя, ничего не скажешь...

[Tata]

Здравствуйте, я достаточно часто здесь появляюсь, но постить что-то все не решалась...

Меня поразило одно событие, и я просто не могу не поделится им с вами.
Мой ребенок будет представлять себе киношного Фродо. нет, я против Вуда ничего не имею, я его обожаю, и именно благодаря его Фродо я открыла для себя Толкиена. А произошло вот что: один наш форумчанин дал мне почитать перевод ГГ. На первый взгляд кошмарные картинки оказались наполненными очень глубинным смыслом... например, нимбы, хоббиты одеты в тоги, наподобие учеников Христа, да и вррбще, многие картинки похожи то ли на иконы, то ли на изображения средневековых фресок.... очень интересные иллюстрации.... Художник С. Б. Юхимов.
так вот, на обложке Фродо, который стоит перед Расщелиной - у него вид, такой, будто он готовится к распятию, глаза закрыты, над головой черный круг- вроде нимба, и одето на нем что-то вроде одежды доминиканского монаха- только без пояса, и цвета такие красно-коричнево-черные. Для меня очень сильная картинка. И я решила показать ее своему малому, Говорю: "Вот Фродо!" и что меня поразило- он с криком показывает на плакаты и твердит, что Фродо вот он, это "кака, не Фродо!" Истерика у ребенка....В общем, он просто принять не может другого Фродо, кроме Вудовского.... и как говорил тот же Вуд, что "фантазия загоняется в рамки". Вот так вот...
Меня это очень расстроило.

[Angel Hebe]

Лена, вэлл кам А ты не можешь отсканировать эту картинку? Очень было бы любопытно посмотреть. А ребенку, может просто рано еще ВК,вырастет полюбит любого Фродо (как я ,гы ). А маленькому наверное- красивое личико милее, чем мученник.

[Tata]

Спасибо...
Я тут часто сижу, только боюсь, что не смогу так как вы красиво все писать...не получается
К сожалению пока отсканировать не могу- может попрошу кого-то из киевских форумчан отсканить....Но картинка ИМХО- очень сильная.
Помните, как сравнивали Фродо, на одной из картинок со св. Себастьяном, здесь он тоже похож на какого-то святого... пока не могу провести аналогий.
Поищу в и-нете картинки этого Юхимова- может найду...

Позже: вот здесь ссылка на его рисунки
http://illustratura.boom.ru/fhero/frodo.htm
посмотрите....

[Angel Hebe]

весьма кхм...оригинальный подход
Не в моем вкусе, я больше к классике, к Алану так сказать Ли.Еще этот петушок с дракончиком на рисунке со сценой Гэндальфа и КП. Нет
ЭДИТ:А вот КУ то пожалуй-да, а вот КУ то нравится!

[Bell]

он же здесь действительно "дракону в пасть за него полез".(Сэмушка родной вернулся для меня, ура!)

Здесь - да, вернулся , хоть и ненадолго. Ну не могу себе представить книжного Сэма, который толкает такую пышную речь .
Ох, а на моей пиратке ТТТ парень, который озвучивает Сэмку, на спиче оторвался по-полной, он там даже приказывет Фро замолчать! Спутал наверное shadow и shut up. А может, просто Сэмку любит, как многие здесь .
Ангел, с почином тебя! Сразу хочется это пересмотреть.
Поющий Аррерс - это да, это круто! Хотя ещё больше впечатляет вопрос Фродо - а кто она, эта женщина? Сразу видно, разговаривают два взрослых товарища, умудрённых всяческим жизненным опытом .

[Bell]

Лена, добро пожаловать , и спасибо за ссылку!

А вот КУ то пожалуй-да, а вот КУ то нравится!

Может, потому, что она меньше стилизована под средневековую миниатюру и раннюю религиозную живопись. А так - картинки и правда сильные, и "Укрощение Смеагорла" впечатляет - похоже на картину Страшного Суда, а костёр Денетора напомнил фразу из какого-то исторического фильма ("Храброе Сердце"? ): "Завтра ты пройдёшь очищение через боль". Речь там шла о страшной казни, а костёр Денетора напоминает сцену сожжения еретика . Жуткая картинка.
Фраза "кака, а не Фродо" - просто шедевр ! Наверное, ПиДжей так же думал, когда отсматривал актёров на эту роль .

[Cath]

Лена, привет, заходи!
Ангел, поздравляю и с просмотром СИИ и с восстановлением ника. Ты теперь как - будешь един в двух лицах? Смотри, чтобы впрямь раздвоения не случилось
Всех также с прошедшими праздниками!

Теперь к нашим баранам

Я совсем о нем в тот момент не подумала: он же здесь действительно "дракону в пасть за него полез"

Ангел, я об этом тоже как-то не думала - как-то это воспримается как само собой разумеющееся. А ведь на самом деле да - это покруче, чем Шелоб противничек. Белл, спасибо, что заставила задуматься, в результате я все праздники ходила переполненная гордостью за своего любимого героя Вот только на это вовремя не смогла тебе ответить

Здесь удовлетворение от другого

Белл, если так, отчего твое удовлетворение СТЕРВОЗНОЕ, хотела бы я знать?

Хотя ещё больше впечатляет вопрос Фродо

Ага. Причем особенно он впечатляет самого Арагорна.

ЗЫ Картинки сильные и очень интересные. Да не приведет их обсуждение к теологическому диспуту

[Bell]

Хорошо, что это появилось здесь, а не в ФК ФБ... тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не накликать на свою голову какого-нибудь бродячего теолога .

Белл, если так, отчего твое удовлетворение СТЕРВОЗНОЕ, хотела бы я знать?

Да оттого, что наш верный Сэм в какой-то момент посчитал Фродо слабаком - вы, мол, сопротивлялись бы поактивнее, что ли, бороться с ним надо, а не гладить по ночам . А здесь он впервые почувствовал на своей шкурке, как легко оно скользит на пальчик, и как тяжело отвести от него взгляд - он же не на Фро смотрит, а на кольцо, оно его гипнотизирует, как раньше Фарамира, и от Фро, который по Сэму сильно неправ, так и норовит сбежать к новому хозяину, к недоступному соблазнам, кругом правильному Сэму. А почему - даже Сэм догадался, оттого ему и неловко смотреть на Фродо.

[Cath]

Это да... Я теперь не знаю, как он вообще будет на Фро смотреть, особенно когда вспомнит, чего наговорил на речке. Блин, такое меня иногда берет зло на ПиДжея - не передать словами

[Bell]

Он на него и не смотрит , стесняется до самого разговора о сказках - он поэтому так и растерялся, когда услышал про Samwise The Brave, не то что на речке, там он себя считал ого-го каким правильным и непогрешимым. Скажи ему Фро такое ТАМ, он бы наверное не сильно удивился .

Ага. Причем особенно он впечатляет самого Арагорна.

Да уж, хоть он его потом и мягко отсылает спать, об стенку теперь он его вряд ли когда швырнёт .

[Angel Hebe]

Ты теперь как - будешь един в двух лицах? Смотри, чтобы впрямь раздвоения не случилось

Здорово, как ты угадала, раздвоение уже на себе начала испытывать- новый ник вышел какой-то хоббитский, со всеми вытекающими последствиями, вплоть до хульганистости, так что отложу-ка старый ник в ящик, пусть будет новый, раз уж я официально призналась в своей фродолюбивости.

Хорошо, что это появилось здесь, а не в ФК ФБ... тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не накликать на свою голову какого-нибудь бродячего теолога.

Не хочу поднимать эту тему, просто скажу, что больше всего я удивилась, когда ФК ФБ обвинили в "нетерпимости", мне стало обидно.
Насчет Сэма: ну имхо на пока они отношения выяснили и простили друг другу все обиды...на долго ли это перемирие? Наверное до следующей
атаки кольца в КУ Тут уже Сэм просто обязан склонить голову перед Фродо, понять его. Он должен прийти от любви к прежнему Фродо(которого так легко любить)к любви и пониманию этого Фродо, с его болью, (а этого Фродо полюбить уже гораздо сложнее- сами чувствуем ) Может поэтому и трубят во все рога, что внимание переключится на Сэма,
может нам как раз и покажут этот переход? может в этом и библейский мотив?
А Арагорн фальшивит
ЗЫ

Сразу видно, разговаривают два взрослых товарища, умудрённых всяческим жизненным опытом

Я кстати каждый раз радуюсь, что в ВК нет "объекта любви главного
героя", а есть Сэм, к Сэму не ревниво

[Cath]

Он на него и не смотрит

О!! Вот почему он стоит спиной к Фродо в момент произнесения спича!!! Просто стесняется, а то тут все, помнится, обижались, что отвернулся от хозяина в такой момент

там он себя считал ого-го каким правильным и непогрешимым

Как человек, все выходные проведшие за просмотром данной сцены, считаю себя вправе авторитетно заявить нет, Белл, не считал, если разбирать по пунктам, то самое страшное, что он сказал Фродо - про то, что Смеагорла нельзя вернуть - было сказано совершенно искренне, совершенно при этом не понимая, какой удар это для Фродо. И, соответственно, дальше он также не понял, отчего Фродо сорвался - и решил свалить все на кольцо. Ведь то, что Сэм говорит Фродо про кольцо он имхо говорит в порядке его оправдания. Типа, нет, это Фродо не сам по себе так на меня разорался, это все влияние кольца. А на это уже Фродо неадекватно реагирует... В общем, оба хороши

к Сэму не ревниво

зато к Рози ревниво еще как

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Hebe

А Арагорн фальшивит

Нет, это мелодия такая затейливая. Вигго фaльшивить не может.

[Angel Hebe]

зато к Рози ревниво еще как

Да ну, Кэт, брось О Рози вспоминают-то (вдруг) в третьей книге.
Меня добивает (в самом приятном смысле), слова Элли из эпилога: "твое сокровище ведь тоже ушло, папа." Жена, дети, семья, а сокровище-
Фродо причем у меня возникло такое чувство, что со временем в этой семье вокруг его личности создался ореол какой-то именно святости:"я рада, что хранитель видел меня, но я хотела бы и сама запомнить его."
И это уж точно Сэмкиных рук дело
ЗЫ вот почитала спойлеры про Гавани,собственно и не спойлеры- а так,разговоры о том, как на них все рыдают- грустно.

[Cath]

Ангел, точно, ты права - к Фродо еще ревнивее Шучу, конечно. На самом деле я вообще никогда не рассматривала хоббитов в таком ракурсе... до фильма. А вот теперь сама от себя в шоке, если честно. Я кажется уже где-то писала, какой эффект на меня производят голубоглазые брюнеты?

[Angel Hebe]

на Фродо, как я тоже, по-моему, писала- вообще срабатывает сигнализация Не могу читать соответствующие фанфики а иногда срабатывает и на напарниц Вуда по фильмам

[Cath]

Нет, я на письменного Фродо так не реагирую - только на Вуда. А в книжке у меня к нему совсем другое отношение - уважение, восхищение, даже не знаю, как описать - как к чему-то недосягаемому.


Я сегодня параллельно немножко заседаю в ФК Феанора, вот там возник такой вопрос. Ксения (надеюсь, она не обидится за цитирование ее поста в Хаусе ) написала, что

Нельзя на одной вере и любви держаться. Должно быть еще и понимание. Голова должна работать кроме сердца. <skip> А если дальше твой кумир решит пойти войной на Эру?

Вопрос: а вот что бы сделал Сэм если бы Горлум не отнял кольцо у Фродо? Стал бы служить Темному Властелину? (если, конечно, чисто гипотетически опустить реакцию Саурона)

[Bell]

к Сэму не ревниво

ППКС!!! По книге, а то в фильме он иногда на бедного Горлума таааааа-кие бешеные взгляды кидает - КАРАУЛ!!!! Хочется его слегка подвинуть в сторону и успокоить, а то ясно же, что никого близко не подпустит, не только Горлума .
Сейчас в фанфиковом треде Казад-Дума народ обсуждает слешевые фанфики Фродо-Сэм, и почему они не всегда народу нравятся. Там хорошо сказали - за что Толкиена люблю, это за недосказанность, которая даёт простор фантазии, в том числе позволяет предложить Фродо то, чего ему не мог дать Сэм , и каждый может достроить этот мир по-своему. А вот слэш, зараза, ясно даёт понять, что Фро ничего, кроме как от Сэма, не надо - потому и не может нравиться .
ИМХО правильная мысль, да не сочтут её легкомыслием и хулиганством

[Bell]

а вот что бы сделал Сэм если бы Горлум не отнял кольцо у Фродо? Стал бы служить Темному Властелину? (если, конечно, чисто гипотетически опустить реакцию Саурона)

Был такой фанфик, назывался Caliban - про то, что сделал бы Сэм, если бы Горлум погиб раньше, чем снял Кольцо с Фродо. Страшная вещь, я от неё очень долго отходила
http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=808468

[Cath]

А можно основную идею для слабознающих инглиш? (Хотя я даже рада, что не могу толком прочитать - мне об этом даже думать страшно)

[Bell]

Там Горлум погибает, напоровшись на меч Сэма, и Фродо в пещере остаётся с Кольцом один на один; последний ментальный и физический удар Кольца описан ужасающе правдоподобно, от Фродо не остаётся ничего, кроме тела, истекающего кровью; всё внутри него, всё, что было когда-то Фродо, уничтожено, и кольцо использует то, что от него ещё осталось, чтобы дождаться Саурона и не дать никому себя коснуться. Никому, потому что в пещере вместе с Сэмом появляются назгулы. Сэм осознаёт, что именно происходит с Фродо, понимает, что им не выбраться, и подчиняясь, его последней просьбе, обнимает его и вместе с ним бросается в огонь.

[Cath]

Жуть какая. Но тут Сэм так делает по просьбе Фродо, тут понятно, что он бы сделал именно это и ничем другим такая ситуация бы не закончилась. Тут Сэму не надо выбирать между светом и верностью хозяину. А если бы пришлось? Вот какая страшная мысль пришла мне в голову - теперь наверное ночь спать не буду

[Bell]

Жуткий вопрос. Наверное, если Кольцо справилось с Фродо, оно и Сэма могло бы охмурить влёгкую, а если бы не вышло, приказало бы Фродо его убить. Здесь была бы та самая точка невозврата, что у Горлума после убийства друга...
Хотя... трудно сказать, что для него важнее - свет или верность. В сцене Укрощения, при ссоре на речке, у Чёрных Врат и с кроликами он считает этот свет или опасным, или неуместным -но как только Сэм даёт это понять Фродо, он, получается, уже ему не верен? Я сейчас только про фильм.

[Cath]

но как только Сэм даёт это понять Фродо, он, получается, уже ему не верен?

Так, еще того страшнее... *загрузилась и ушла домой думать* До завтра!!

Эдит вдогонку: А что касается не фильма, а книги - я в общем-то знаю ответ, только боюсь его озвучить.

[Bell]

Кэт, кажется, за полгода существования Хей-Хо здесь ещё никто и ничего не боялся. Скажи это, тебя поймут правильно .
Тебе кажется, он выбрал бы свет, а не верность?