Союз эльфов и людей

Katren, давай не будем бить имхами на этот счёт.

[Katren]

Xeni@, конечно.

Предлагнаю вернуться к Феанору, его детям и их одержимости камнями!

[Крошка]

Кэт, до Феанора и его детей дойдем позже!
пока предлагаю главу "О начале дней".
Получается, что по сути существование Арды началось с войн и борьбы? И с приходом Тулкаса была одержана первая победа над Мелькором, и началось обустройство Арды...
У меня вопрос - Мелькор смог застать врасплох валаров - построить Утумно, уничтожить светильники... Почему? Они оказались просто не готовы к тому, чтобы отражать его нападение или не ждали зла? Но ведь они должны были подозревать, что Мелькор не откажется от своих притязаний? почему же они были так беспечны? Или в думах у них не было мысли о зле, поэтому они и не ждали его? И потому Мелькор смог осуществить свои замысли и погубить Иллуин и Ормал, разрушить Альмарен? Или какая-то другая причина?
И еще мне кажется, что после того, как закончилась весна Арды, Валары словно отстранились и стали более наблюдателями, чем творцами... или я заблуждаюсь?

[Ms_Flaffy]

Крошка, к сожалению, любая история состоит преимущественно из войн. От этого никуда не деться… И государства-то новые в основном образуются после войн… Вот и Арда - не исключение .
"А валар собрались на Альмарене. Они не боялись зла, и свет Иллуина был ярок - и потому не увидели они на севере тени, что отбрасывал Мелькор"
У валар там была свадьба, светильники светили… Так что они попросту устали от трудов по созданию мира и позволили себе немного отдохнуть.
Если народ читал Лосты, то должен был заметить, что там валар, уж простите, полнейшие эгоисты и заботятся только о себе и сохранности своего мира - Валинора. По большей части тем валар, какими они предстали в Лостах, было мало дела до Арды. Конечно, сокрытие Валинора было и в Сильме, но там я его восприняла совершенно иначе. При прочтении Лостовского варианта у меня было полнейшее впечатление, что валар просто хотели оградить себя и тех эльфов, что пожелали остаться, остальные же были фактически брошены на произвол судьбы. В Сильме это было смягчено, ИМХО

[Крошка]

Лосты? Это потерянные сказания???? или что это?

[Эарвен]

Я где-то слышала, что резня в Альквалонде это проявление Судьбы. Может и разрушение Альмарена тоже? Может так надо было? Это была Весна Арды, а весна рано или поздно заканчивается...

[Katren]

Насчет резни в Альквалонде:
Не знаю кто как считает, но мне кажеться что это проявление агрессивности нолдор. Ну разве что если у них убийство без видимой причины называеться политикой и переговорами!

[Эарвен]

Кэт, да скорее всего так и есть, но почему-то Нолдор все равно мне симпатичны. И про проявление Судьбы это ведь не мое мнение, просто вспомнила... Но мы сейчас не об Альквалонде

[Крошка]

Не знаю почему, мне Валары кажутся спокойно и отстраненно взирающими на то, что происходит. Конечно, не всегда...Но может быть, они просто тоже не всесильны... они так много трудлись на благо арды - и так часто труды их гибли.. Это может привести в отчаяние...Но почему бы не беречь лучше свои труды, быть готовым к нападению?

[Katren]

Вот-вот, быть готовыми надо всегда. тем более когда у тебя Мелькор под боком.

[Ms_Flaffy]

Первоначальное сообщение от Крошка
Лосты? Это потерянные сказания???? или что это?

Утраченные сказания, 2 первых тома НоМЕ (Истории Средиземья)

мне кажеться что это проявление агрессивности нолдор.

Нет, это скорее пресловутая Судьба. В лице Феанора, его клятвы и проклятия. Но давайте погодим резню обсуждать, раз уж взялись обо всем по порядку

[Крошка]

утраченные, сорри...можно ссылку на них?

[Ms_Flaffy]

www.tolkien.ru, раздел Тексты, пароль - фамилия одного британского писателя... С маленькой буквы, латинское написание

[Katren]

Ms_Flaffy, большое тебе человеческое спасибо!!! УРА!!! Так хочеться скорее прочитать!!

[Эарвен]

Ой, лосты на tolkien.ru! Я их по всему инету искала, а там не догадалась как-то посмотреть. Спасибо, Флаффи

[Ms_Flaffy]

Ничего себе девушки вы разогнались... Я мечтала их прочитать не знаю сколько... Мне просто очень повезло - подруга принесла, потому что с экрана... Брр. Это не чтение. Только глаза портить Лосты я с таким удовольствием читала, во многом они мне гораздо больше Сильма нравятся... У меня вон вся НоМЕ в оригинале на винче лежит, а мне все не собраться. И распечатать на халяву не получится. Прям не знаю, что делать, беда-беда...
(Посчитать бы, сколько раз на ХА эта ссылка давалась )

[Крошка]

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi....html#kolzo_mo -здесь тоже кажется есть.

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Крошка
Келебрин - будешь синд преподавать? как насчет этого?

Ммм...не знаю. Нет, я конечно был бы чрезвычайно рад и с превеликим удовольствием, но этому сильно препятствуют обстоятельства. Во-первых я сам недоучка. Во-вторых если я в теории ещё что-то и смыслю то с методологией у меня тяжело(никогда и ничего преподавать не пытался, как составлять уроки я не очень себе представляю).В-третьих и пожалуй в-главных в связи с понятными причинами(сессия...)в ближайшее время моя активность в Нете сильно снизится а к середине июня вовсе сойдёт на нет(сорри за каламбур) :-(( Кроме того я на лето скорее всего уеду в далёкие места где Нет отсутствует - причём скорее всего аж на два месяца. Поэтому не знаю стоит ли начинать...а тем более стоит ли вам ждать до сентября. Если у меня что-то получится раньше я конечно сообщу...но не знаю...

[Крошка]

Ясно...вакансия остается открытой. пока продолжаем учить квенья

Д/з – пока новые темы не даю, надо закрепить пройденное.

1. I anvanima tari alaitie i mahtari.
2. Melarye i selerinya? La...melarye i selerirya.
3. Lelyla atan na halla ar polda. Eleni silar lelyla atanen.
4. Atani usucuvar i limpe ar ilinduvar i liri.
5. U’hlaruvarye i lindina lire.

1. Она увидит поющих птиц
2. Ты увидел пару идущих воинов.
3. Песни дарят радость людям
4. Ее сын – самый высокий и сильный юноша.
5. Солдаты (воины) будут защищать свой город.
6. составить 4 взаимосвязанных предложения на свободную тему. Использовать в них разные времена глагола.

[Крошка]

У меня родилась мысль - как насчет того, чтобы кому-то взяться нарисовать гербы всех эльфийских знатных родов? и нуменорской знати?

[Elly]

Келебрин, а может быть потом, а? Когда вернешься. Ну, если, конечно, до тех пор никто не изъявит желания.
Очень хочется изучать синдарин... Очень-очень!

А насчет недоучки - у нас ведь тут никто в совершенстве и квэнья не владеет Однако, что-то получается.

Флаффи, ты ссылочку не можешь дать на HoME в оригинале? Пожаааалуйста Хочу почитать. А книжки когда смогу заиметь - неизвестно Так хоть с экрана бы.

Крошка, я готова тебя сменить. Ждать новых уроков или придумывать пока д/з на повторение?

[Крошка]

Элли, думаю пока надо закрепить то, что прошли. Несколько дней думаю надо давать самые разнообразыне д/з. Это только на пользу

А синдарин - если кто-то даст ссылку на хороший (приемлемый) учебник на русском - через месяц могу взяться.. но если на инглише - то ау, мы ищем преподавателя!

[Elly]

Хорошо, Крошка, будем сочинять пока на пройденные темы.
Только прямо сейчас я уже падаю

[Ms_Flaffy]

Элли, оно там же, где и на русском (tolkien.ru), только там справа вверху будет ссылочка ENG, и там НоМЕ можно качать по главам или в одном архиве (он весит чуть больше 5 Мб).

если кто-то даст ссылку на хороший (приемлемый) учебник на русском

Крошка, смеешься?!! На английском-то нету… Есть статьи, которые Келебрин упоминал, а больше все…

[Крошка]

Ну вот и следующий наш проект намечается - пособие по синдарину на русском. Но я на такое не сподвигнусь... Кто возьмется?

Кстати, хочц напомнить, что обсуждение сильмариллиона по главам продолжается, готовьет вопросы и мнения. И начинайте сами обсуждение, не ждите пока я начну..

[Любительница]

Что касается того, что Валар не были готовы к войне, имхо, они действительно не ждали т Мелькора такой подлянки.
Крошка, я могу попробовать переводить пособие по синдарину, только если кто-нибудь кинет ссылку на хорошее пособие.

Что касается того, почему Валар не были готовы к такой гадости со стороны Моргота. Они же сами далеки от зла; жестокость, коварство, месть и бла-бла-бла им чужды - потому они и в других этого не ждут.

[Анчутка]

Я сегодня не в состоянии осознать произошедших за праздники событий, поэтому просто спрошу: кому-нибудь нужны новые карточки СЭиЛ?

[Элли]

Анчут, мне, если несложно: аватарчик поменяла и привыкла..

[Ms_Flaffy]

Вот интересно… Мелькора выгнали во Тьму.
"Средиземье лежало в сумерках под звездами< хрум> Во тьме жил Мелькор, и часто бродил там в обличьях могучих и ужасных <хрум> Валары же отдали любовь и заботу землям за Пелорами и редко переходили горы и являлись в Средиземье"
Как же они дошли до жизни такой? Ведь валар было наказано подготовить землю к приходу эльфов. Почему же они занимались благоустройством своего дома? И кстати, Мелькор был неубиваемый? Почему не могли радикальными методами с ним разобраться?