Союз эльфов и людей

[Крошка]

Флаффи, меня тот же вопрос волнует...Но не могу найти на него ответа...
потихоньку идем дальше....

Глава "Об Ауле и Йаванне". Здесь меня занимает следующее - Ауле создал гномов не для зла, но тем не менее в страхе перед гневом Илуватара был готов уничтожить свои творения. Почему? И какова тогда природа подчинения Илуватару? Это признание необходимой власти или преклонение пред силой творца?

И Йаванна - судя по всему, у них были разногласия с Ауле - думы каждого из них были устремлены к своим творениям - а гномы Ауле принесут гибель многим творения Йаванны - и как здесь найти гармонию?

[Любительница]

Как мне кажется, каждому из Валар хотелось сотворить что-то своё, Мелькор творил зло, а Ауле решил сделать гномов. Но видимо благосклонное отношение Эру было ему дороже собственных творений, так что ради него Ауле был готов пожертвовать гномами.
Возможно Валары вообще плохо понимали друг друга "...ибо каждый постигал только часть мысли Илуватара - ту, из которой возник сам, - и потому трудно было им понять друг друга." Вот и были у Ауле с Йаванной разногласия, не понимали друг друга.

[arthin]

О Валар судить невозможно, как и о Едином. Поэтому данный спор - заведомо апокриф на апокриф.
Собственную апокрифическую идею могу предъявить, с удовольствием. Валар, в отличие от Айнур, не относятся к свободным народам. Они суть функция, Закон, олицетворенный лишь в той мере, в которой требуется живой разум для его осуществления. Они подчиняются не Единому, ибо тот по природе своей не способен ни от кого требовать подчинения - а Музыке, то есть собственной сущности.

[Elly]

Кто еще не передумал, продолжаем повторять квэнья:

1. Ammё*, linda lirё i toronen!
2. Eldar lindier. Wendё hlarie i vanimё liri.
3. I umea atan auta. U'peluvarye*.
4. Yondolya ar toroninya ihirier nulda nomё. Rucinё hinat* ecenier nurtinё ehtili.
5. Roqueni antar macili ar turmali i ohtarilin.

1. Он подарит большой синий цветок* самой красивой женщине.
2. Мы (c тобой) будем пить и петь
3. Мальчик видел высокие горы и глубокие реки.
4. Далекий город - наш
5. Составить по одному предложению (фразе) со всеми известными причастиями:
а) настоящего времени (собственно причастие, деепричастие и прилагательное),
б) прошедшего времени,
И (а), и (б) - в единств. и во множественном числе.

* Ammё - мама
Pela - возвращаться
Hina - ребенок
Цветок - lotё

Мне кажется, что идея привести пробудившихся перворожденных в Аман витала с самого начала, так что необходимости обустраивать Земли за Пелорами не было. Тем более, что с Мелькором особо не потягаешься. Только я бы оговорилась, что подчиняются они не столько сущности, сколько замыслу творца. Первоначальному, который был явлен в музыке.
Хотя, версия arthin мне нравится тоже.

... каждому из Валар хотелось сотворить что-то своё, Мелькор творил зло, а Ауле решил сделать гномов.

Над этой фразой я смеялась минут десять как ненормальная.. Если б не необходимость блюсти единый стиль, забрала бы в подпись.

[Ms_Flaffy]

Мне кажется, что Ауле был готов уничтожить гномов потому что их создание 1. ставило его на одну ступень с Эру 2. могло не отвечать замыслам Эру и посему грозило нарушить какое-нибудь мировое равновесие.

Я думаю, он просто понял, что без участия Эру свободных созданий, наделенных душой и разумом, он не получит.

[Eriwen]

Товарищи!
Создана навая тема Встречи СЭиЛ

[Любительница]

Над этой фразой я смеялась минут десять как ненормальная.. Если б не необходимость блюсти единый стиль, забрала бы в подпись.

Ну что поделаешь сказанула, поздно у меня было. Извеняюсь.

Извиняю.
Я не в претензии, просто гномов жалко.

[Elly]

Флаффи, спасибо! Только сейчас заметила, что ты мне ответила.

Первоначальное сообщение от Xeni@
Мне кажется, что идея привести пробудившихся перворожденных в Аман витала с самого начала, так что необходимости обустраивать Земли за Пелорами не было.

Ксения, неужели же валар только об эльфах задумывались? Нехорошие какие...
А об остальных как же? О людях, например...

Проблемы нужно решать по мере их возникновения.

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Elly
Келебрин, а может быть потом, а? Когда вернешься. Ну, если, конечно, до тех пор никто не изъявит желания.

Я с превеликим удовольствием!По крайней мере попробую.Я просто предупреждал что смогу не очень скоро - если предложит ещё кто-то то соглашайтесь:-))

[Katren]

Возвращаясь к обсуждаемой главе.
Мне жалко Йаванну. Она ведь столько всего создала и когда ей обьявили что ее "детьми" будут пользоваться, то она страшно расстроилась и мне это понятно. Ведь животные и растения ей как родные!

Да, Йаванну жалко и мне..

[Lady Vaako]

Включаюсь в обсуждение(наконец-то)
А мне интересно, почему Йаванна сразу не подумала о том, что ее творения будут использоваться. Ведь мир создавался ДЛЯ Детей Илуватара, т.е. валары, по идее, должны были предполагать, что их творения будут использоватся эльфами и людьми...

[Katren]

Если я правлиьно помню, то Йаванна не знала, что все ее творения перейдут в пользование Детям Эру. Ей же сказал это Ауле, а потом она спросила подтверждение у Манве.

[Анчутка]

Elli, держи обновленную карточку. Кстати, Флаффи, тебе ведь тоже нужна Ты только скажи свою расу и дату вступления

[Lady Vaako]

Катрен, одно дело ЗНАТЬ, а другое ПРЕДПОЛАГАТЬ. Если валары не могли даже предположить, что их творения будут использоватся, какие они тогда валары? Они знали ,что в тот мир который они творят, должны прийти Дети. А это значит, что Дети должны этот мир ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Неужели они не могли этого предположить? Или я не права?
Хотя если речь идет только об Йаванне, то она действительно могла и не предполагать такого кощунства.

[Katren]

Все что происходит знает только Эру. НУ еще и Манве иногда, когда Эру ему говорит. А Йаванна не знала и была так поглощена своей флорой-фауной, что не задумывалась над вопросом прихода Детей в Мир...

[arthin]

Неоднократно сказано, что память Валар о Видении была очень ограниченной и у каждого своей...

[Ms_Flaffy]

Йаванна не знала и была так поглощена своей флорой-фауной

Пфуй. А зачем тогда она создавала эту флору-фауну? Делать нечего было? Она знала, что придут Дети, которые будут жить в мире, который они создают. Тогда логично предположить, что все, что она создала для этого мира, неизбежно перейдет в пользование Детей. Другое дело, что она могла не предполагать, что ее творения будут уничтожены - мы ведь не знаем, какие у валар были представления о добре, зле и тяготах жизни… Возможно, она надеялась, что в Детях не будет ничего от Мелькора…

Кстати, Флаффи, тебе ведь тоже нужна

Ээ… Даже не знаю. Карточки ведь, наверное, только для официальных членов? Если нет -сделай, если тебе не трудно - пусть будет. Раса - нолдэ (в этом подразделе реальности ), дату вступления назвать не могу, потому как не было ее. Я тут на правах свободного слушателя (и говорителя) Или

Народ, мне казалось, этот тред был страничек эдак на 10 подлиннее еще сегодня вечером… Нет?

[Крошка]

/еле вылезла на любимый форум/
Флаффи, идет чистка треда от разговорных постов, так как вначале тред был в разряде разговорных, и были чатовые посты. теперь тред подчищается и оставлен для обсуждени такого плана, что сейчас идут.

По вопросу - я думаю, о приходе детей в мир задумывался каждый из Валаров. и каждый по-своему видел это. Но все же им были дороги творения своих рук и они хотели сберечь их... хотя и понимали, что не всегда это возможно. потому что чтобы выжить, например, необходимо будет жечь костер, и строить дома, поэтому деревья неминуемо пойдут "на службу" детям Илуватара

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Раса - нолдэ (в этом подразделе реальности )

Флаффи, я оч. надеюсь, что только в этом. А то я тебя пугаться буду сама-знаешь-где.

По сабжу. Ведь валар пришли в Эа, чтоб заботиться о нём, грубо говоря. И о Детях они знали мало, практически не знали ничего, можно сказать. Разумеется, Йаванна, украшая мир растениями и населяя животными не думала, что ее творения будут использоваться Детьми. Но с замыслом творца не поспоришь, сами понимаете.

[Katren]

Xeni@, ППКС!!!!

Ладно, давайте перебирайться к следующей главе " О приходе эльфов и о пленении Мелькора"
Вот первый вопрос: почему Валар не спешили начинать войну с Мелькором?Почему не хотели как можно скорее очистить мир от него, что бы квенди пришли в "чистый" мир?

Первоначальное сообщение от Katren
почему Валар не спешили начинать войну с Мелькором?

Мне кажется, что они не были уверены в положительном исходе этой битвы. Мелькор - он всё-таки могущественнейший из всех, да еще и коварнейший. Так что, думаю, валар опасались, что в результате этой войны Эндорэ будет погреблено под руинами.

[Keil]

Наглым образом влазия (или тут попорядку главы разбираются ):
Почему валар не пошли войной на Мелькора потом, когда пробудились люди (и они уже были вне опасности) и эльфы ушли из Валинора. Тогда, может, и у людей судьбы была бы иная?

[Katren]

Keil, вообще попорядку главы обсуждаються. но это ничего страшного.( мне самой больше всего хочеться Феанора пообсуждать)

Начинать войну надо было поскорее, а то могло стать поздно: квенди могли попасть под влияние Мелькора, а хуже этого тяжело что-то придумать...

[Keil]

Ясно. Будем ждать

Тут интересно...

[Любительница]

А может валары надеялись на то, что Мелькор исправиться?