Кассандра Клер - Draco Trilogy

[Eressie]

А честно, а даже хочу. чтобы Драко убили...
Правда, я буду невероятно переживать, плакать и страдать...

[Ellika]

Как можно? Это же кульминационный момент!

Да еще какой кульминационный! Один из самых кульминационных, которые я только знаю!

А честно, а даже хочу. чтобы Драко убили...
Правда, я буду невероятно переживать, плакать и страдать...

Агась, а я еще головой об стенку биться буду! И волосы на себе рвать!
Нет, возможно, конечно, что смерть Драко будет просто лучшим вариантом для самого фика.
Очень, очень хочется новой главы!!!

[Гелла]

Первоначальное сообщение от Eressie
Правда, я буду невероятно переживать, плакать и страдать...

Катарсис. Я в таком случае очень рассчитываю на него

[Котенок]

Ну все, господа мазохисты, я вернулась! Спасибо всем огромное за поздравления!!! Мне подарили кроме прочего комплект шампуров, завернутый в красивый полиэтилен, как букетик. А вы тут про смерти и их привлекательность... точно мазохисты! Давайте исправляться.

[Альрами]

Котенок!!!
Хотя и запоздало, но искренне -
с днем рождения тебя!!!

А вы тут про смерти и их привлекательность... точно мазохисты! Давайте исправляться.

Счас будем исправляться!!! А ничего, если я стану задавать много вопросов, вы поможете найти на них ответы? плииз!! Сама я чего-то торможу - уже села перичитывать, и все не понимаю - Веритас, часть пятая - из-за чего Джинни падает с метлы??? Бэг?
А вот еще фишка -

— Тетраграмматон, — решительно продолжила Гермиона, — это слово. Одно слово. Однако его произнесение приводит к тому, что ты получаешь власть над всем живым: над людьми и животными, над жизнью и смертью.

Сорри, перевод народный, как там в оригинале не помню. Но, ИМХО, вот версия....

А честно, а даже хочу. чтобы Драко убили...

"Истина лежит на стороне смерти." Симона Вайль
Принимая во внимание Веритас...

[Manticore]

...все не понимаю - Веритас, часть пятая - из-за чего Джинни падает с метлы??? Бэг?

Пенси дала Рону оберег, такие обереги из кусочков чешуи василиска были у всех (кажется) слизеринцев. Не знаю, какой, но такой же, что и заколки, которые Блэйз дала Гермионе. Рон понятия не имел, что он носит с собой, но результатом действия этого оберега было и падение Джинни с метлы.

***— Что ты дала ему, Пенси? Там было так мало защитных заклинаний для всех нас, а ты бы не оставила его беззащитным, особенно, если ты его любишь. Так как ты защитила его? ... Но ведь ты знала — существует строгий запрет на защиту тех, кто не входит в наш круг. ... Уизли знает, что конкретно ты ему дала?
... Блез ... вспомнила рухнувшую с метлы Джинни Уизли — во время последнего матча по квиддичу она пролетела мимо брата. Вспомнила Невилла Лонгботтома, пытающегося привлечь всеобщее внимание к пропаже своей жабы. Вспомнила, как сидела у кровати Малькольма в лазарете, и тот пытался вспомнить, что произошло; тогда он еще сказал, что последнее, что он помнил перед тем, как отрубиться, — это то, что он зашел в комнату старост…*** ДВ11

-----------------

А я не хочу смерти Драко. Потому что мне интересно, как бы он жил дальше и как сложились бы его отношения с Г/Гр.
Захочу катарсиса - почитаю "Темную сторону света". Сколько бы Кэсси Драко не убивала и как бы над ним не издевалась, сильнее концовки она не напишет (имхо). Если напишет - памятник поставлю.

[Гелла]

Альрами, а чего с тетраграмматоном-то за фишка?

[Альрами]

Manticore, спасибо!!! Я с этим наконец разобралась.
Гелла, это та же пятая глава - я имею в виду заклинание тетраграмматона как вариант "бескровного" разделения наших "близнецов". Ведь власть над всем живым на земле предпологает распоряжение судьбами людей, и Драко с Гарри в том числе. А чаша пока вроде находится у Гермионы. Остается только думать, кто первый соберет все четыре магических предмета и тогда...

[Дебора]

Альрами, очень красивая версия!

Кто понял, объясните, пожалуйста, кого же так по стенам размазало в камере Люциуса, когда все решили, что это печальный конец самого Малфоя-старшего?

[Котенок]

Кто понял, объясните, пожалуйста, кого же так по стенам размазало в камере Люциуса, когда все решили, что это печальный конец самого Малфоя-старшего?

И вовсе не конец, а селезенка

Ну мало ли, всегда можно было какого-нибудь маггла притащить и размазать.

[Manticore]

Хм, а идея с Тетраграмматоном может получить развитие...
Драко умирает - и этим исполняется пророчество Рона.
Тетраграмматон дает власть над жизнью и смертью - значит, Драко можно вернуть (опять ).
Заодно и привет родителям Гарри передаст. И увидит картину их освобождения и вознесения в рай после гибели Вольдеморта.
По возвращении расскажет об этом Гарри, чтобы его душенька была спокойна.
Оч.хор. Да будет так...

[Гелла]

Про Тетраграмматон.

Идея с воскрешением Драко таким образом мне нравится (вполне свежо! ). А вот с разделением "близнецов" - не очень. Это же не по-настоящему. Как с Гермионой, которая выпила любовное зелье. Гарри и Драко должны решить проблему отношений САМИ без вмешательства магии. Ей здесь не место.

[Котенок]

Воскрешение Драко... НЕ ХОЧУ!

В смысле, это было бы трогательно и мило, но было уже. Было, в Синистере. И повтор этого сюжетного хода был бы, имхо, некоторым перебором. Притянутым за уши хэппи-эндом.

Кстати, помните, для работы над Тетраграмматоном нужно пять человек? Четыре оператора и жертва? Интересно, кто это будет? Чегой-то возникают у меня нехорошие подозрения о четырех наследниках и Diviner'е.

[Гелла]

Котенок, но чисто технически!

Хотя /подумав/ будь я на месте кого-то из героев, я не думаю, что воспользовалась бы ТАКИМ. Потому что если в Синистере его "воскресили" вполне естествтенным образом (то есть он еще не совсем умер, когда его вытащили), то тут, если он умрет "совсем", вытаскивание его с того света таким образом - если не некромантия, то нарушение естественного порядка вещей - точно. Чем славен, в частности Волдеморт. Нет, пусть совсем умирает и без тетраграмматонов

[Альрами]

*Как бы продолжая тему любимых цитат из DT*, начатую Котенком и Ellika в "Цитатах"
Я умираю от этой цитаты... Эпиграф к 10 главе Веритас.

For what we cannot accomplish,
For what is denied to love,
What we have lost in the anticipation,
A descent beckons, endless and indestructible.

Народники, ИМХО, классно ее перевели, только вот кто скажет: это сама Кассандра написала или откуда-то еще?

[Ellika]

Альрами, действительно оч. красиво!

А я просто умираю от этой фразы в конце 12 главы DV:
Он думал о Гарри, тень которого лежала между ними, как легендарный меч из старых легенд о рыцарях Круглого стола. И сейчас Гарри тоже лежал между ними. И всегда будет лежать. Пока жив Драко, он будет его частью - до тех пор, пока не умрёт один из них, и тому, кто останется, придётся до конца жизни бороться с собой, чтобы не последовать за тем, кто ушёл.
Любя одного из них, ты будешь любить и другого, потеряешь одного - лишишься обоих.
Эх, трагично все это... и красиво...

[Котенок]

Грррр.... (ревниво втыкает собственный текст)

Она вспомнила ту ночь, которую провела в его постели в подземельях, как он всю ночь лежал без сна рядом с ней и смотрел в темный потолок, и мысль о Гарри лежала между ними, подобно обнаженному мечу из легенд времен короля Артура. Гарри лежал между ними и теперь. И всегда. Он был частью Драко до тех пор, пока оба они были живы, а если бы один из них умер, то оставшийся непрерывно до конца дней боролся бы со стремлением последовать за ним. Люби одного – любишь и другого; потеряй одного, и потеряешь обоих.

Она потянулась к нему, потянулась через тот промежуток, который не был пуст и никогда не будет пуст. В тот же самый момент он повернулся к ней, протянул руки и прижал ее к себе под одеялом, и во тьме они обвились друг вокруг друга и вокруг призрака разделенной обоими любви. Крепко обнявшись, как дети, они уснули в темноте.

А серьезно - не знаю, кому удалось лучше. У Stasy это одно из удачнейших мест. А вы что скажете?

[Herba Fresca]

Я умираю от этой цитаты... Эпиграф к 10 главе Веритас...только вот кто скажет: это сама Кассандра написала или откуда-то еще?

Это не Кассандра написала, это американский поэт William Carlos Williams написал. Он написал огромную поэму из пяти книг Paterson, из второй книге "Sunday in the Park" как раз эта цитата:

The descent beckons

as the ascent beckoned

Memory is a kind of accomplishment

a sort of renewal even

...

No defeat is made up entirely of defeat

-- since the world it opens is always a place formerly

unsuspected. A world lost, a world unsuspected

beckons to new places and no whiteness (lost)

is so white as the memory of whiteness

...

The descent made up of despairs and without accomplishment

realizes a new awakening: which is a reversal of despair.

For what we cannot accomplish, what is denied to love,

what we have lost in the anticipation -- a descent follows,

endless and indestructible.



Простите за длинную цитату.

[Альрами]

О-о, Котенок, ну я просто и не знаю, кто тут №1, а спорить о литературно-художественных особенностях не хочется - фраза чудесная, как ее не переводи - и это последнее, что мы читаем пока в Трилогии. Все-тки, у народников есть удачные находки, что не говори.

Я живу уже шесть столетий, и насмотрелась на результаты любви. Боль и ужас, отчаяние и пожар. Судьба равнодушна, правосудие слепо, и только любовь просто ненавидит человечество и прекрасно знает лучший способ заставить его страдать от своих тошнотворных поцелуев.

Очень нравится это. Наверно, из-за юношеского желания быть циничной, а может просто я симпатизирую Рисенн. *Точнее, по-женски завидую ее порочной привлекательности...* Я что, это правда сказала!?!? Ужас.

Herba Fresca, спасибо огромнейшее!!

[Ellika]

Котенок, у тебя тоже здорово! Ты просто замечательный переводчик! Спасибо!
Извини, я читала только перевод Народников... А английский я, к сожалению, знаю не так доступно... Поэтому приходится довольствоваться этим.

А если пошла речь о цитатах, то мне еще вот что нравиццца:

Дамблдор не был уверен наверняка, чего Драко больше хотел, к чему стремился, - к свету и добру или же к темноте... Он вообще сейчас ни в чем не было уверен. Он просто ждал.

Это так походит на Драко...
И вот это:

«Что ты делаешь?» — зазвенел тоненький голос у него в голове. — «Расскажи им больше, расскажи, что ты его отлично знаешь, что он тебе почти что брат, что он тебе друг — правда ведь? — что он тебе враг — тоже ведь правда?…»

*шепотом* Котенок, а можно глупый-преглупый вопрос? У тебя нету перевода альтернативной главы DV?..

[Herba Fresca]

Альтернативная глава DV на русском

http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=1301976

[Котенок]

Первоначальное сообщение от Ellika
Извини, я читала только перевод Народников...

Это поправимо. http://claire-fiction.narod.ru

А перевод DV12 отрывками в моем ЖЖ: www.livejournal.com/users/sunnykitten , а начало здесь, в первых постах этого треда. Выложить на сайт все не соберусь, потому что нет времени и сил внести все исправления, подсказанные вами, дорогие мои друзья. А в сыром виде не хочу.

«Что ты делаешь?» — зазвенел тоненький голос у него в голове. — «Расскажи им больше, расскажи, что ты его отлично знаешь, что он тебе почти что брат, что он тебе друг — правда ведь? — что он тебе враг — тоже ведь правда?…»

Во, нашла.

Ты с ума сошел? – зазвучал тихий голос на задворках сознания. – Не молчи; скажи им, что ты хорошо его знаешь, что ты ему почти что брат, что вы друзья – а друзья ли? – что вы враги... ведь это тоже верно.

Но лично мой любимый момент в этой главе вот.

О Господи, это невыносимо, – подумал Драко. – Что я могу им сказать? Почему я не Рон, не Сириус, не кто-нибудь, кто его знает по-настоящему, кто ему дорог... Я последний, кому бы он доверил говорить со своими родителями. ПОСЛЕДНИЙ.

И чуть ниже, продолжением.

– Мой отец... – начал он и услышал, как его голос эхом разнесся над шепотом воды, над нетерпеливым шорохом мятущихся духов. – Мой отец часто говорил о чести и достоинстве, о чести нашей семьи, о чести нашей династии и нашего имени. Но я никогда, никогда в жизни не видел, чтобы мой отец совершил хоть что-то честное и достойное. Мне казалось, что честь – это просто слово, такое же, как родословная или наследство, и означает просто то, что ты знаешь, как звали твоих предков и чем они занимались. Но, оказывается, честь – это не абстракция, она реальна. И у Гарри она есть. Гарри первый, кого ты хотел бы иметь на своей стороне в бою, и последний, кто способен на подлость и вероломство. Гарри самый цельный человек из всех, кого я знаю.

*шепотом* Котенок, а можно глупый-преглупый вопрос? У тебя нету перевода альтернативной главы DV?..

Нету. Это ведь прикол, а в DT я ценю чуть другое...

[Котенок]

Кстати, Herba Fresca, огромное спасибо за источник. Между прочим, Кэсси уже не в первый раз забывает его указать. Но если автора фразы "сон разума рождает чудовищ" знаем мы все, то это для меня стало открытием.

Я вообще не знаю американскую поэзию. И американскую литературу, если на то пошло. Мои родители выросли при Сталине, в разгар борьбы с "низкопоклонством", и считали, что русских классиков более чем достаточно для образования ребенка. В результате у мамы собралась огромная библиотека действительно великолепных (и не раз читанных и мамой, и мною) книг - Пушкин, Гоголь, Лермонтов, Салтыков-Щедрин, Достоевский, Бунин, Чехов (мой любимый классик!), Куприн, Паустовский, Лесков, Есенин... но вот Шекспира, Гете, Марка Твена, Уэллса, Акутагаву, Черчилля покупала уже я. Наряду с Блоком, Макаренко, Булгаковым, Конецким и циклом про Незнайку. А в конце 80-х мама отнесла в букинистический "Трех мушкетеров" (весь цикл), а позже попыталась выбросить на помойку Эдгара По, но я не дала.

Вот такой однобокий у меня читательский опыт. Хотя не могу не отметить, что перегрузка русскими классиками в детстве более чем положительно сказывается на стиле собственной речи.

[Manticore]

Хм, после проведения "сравнительного анализа" перевода Котенка и перевода народников, я склонна отдать предпочтение первому.

Да, у народников есть безусловно замечательные находки, но иногда при чтении их текста у меня возникает нездоровое ощущение, что я читаю английский текст через переводчик. А некоторые очень красивые моменты они просто убили. Тот же последний абзац из ДВ12.

Котенок переводит, имхо, чуть более вольно, но за счет этого сохраняет дух произведения и точнее передает характеры героев. Плюс полное сохранение стиля оригинала и прекрасное владение литературным русским.

------------------------------
Цитата, имхо, прекрасно характеризующая Драко (раз уж зашел разговор):

***Он думает, что может быть совершенным — только совершенным. Или никаким.*** ДВ4

[Herba Fresca]

Котенок, я, если честно, читала только несколько стихотворений этого В.К.Вильямса. Я боюсь утверждать, по-моему, были его издания на русском, не в сборниках, но, кажется, поэма про американский городок Paterson и его одноименного героя не издавалась. А цитату эту я нашла весьма странным образом, в каком-то малозначительном фике. Цитата Вильямса меня заинтересовала гораздо больше, чем фик.
Очевидно, что, использовав первую строчку the descent beckons (падение манит) в названии главы, потом для своей надобности Касси изменила слово follows на beckons, как бы возвращаясь к первой строчке, и к названию, чтобы не давать такую обширную цитату поэта, а все нужное ей выразить "малыми формами".
Кто знает, вдруг тебе это все пригодится , Котенок,если ты не оставляешь надежды перевести, помимо DS, и DV целиком.

[Котенок]

Неа, не оставляю. Хотя "Орден феникса" вполне может меня отвлечь

[Дебора]

не могу не отметить, что перегрузка русскими классиками в детстве более чем положительно сказывается на стиле собственной речи.

Вообще-то, еще Цицерон советовал для улучшения собственной речи читать лучшие произведения на родном языке.

[Lory]

Я вчера думала, думала. Я всё поняла. Я увидела будущее для Драко.

Я по-прежнему не верю, что Кассандра сохранит ему жизнь. Но теперь я знаю, каким он мог бы быть. По крайней мере... в моём воображении.

[Котенок]

Первоначальное сообщение от Lory
Я вчера думала, думала. Я всё поняла. Я увидела будущее для Драко.

"Вчера перечитывал пейджер. Много думал."

А серьезно - вредина ты и дразнилка. Я тоже могу представить себе, каким мог бы стать взрослый Драко. Вот Гарри взрослого мне представить себе... неа, не труднее, но картина получается менее заманчивой и более засасывающей своей пьяной обыденностью.

Будем надеяться, что Гарик тоже успеет повзрослеть. А то вдруг и его - того?

(Чур меня, чур... накаркаю еще!)

[Ellika]

Пасиба за ссылочку на альтернативную главу! Просто я думала, что имеется еще другой перевод, а то этот коряв... Ну да ладно. Я тоже в Трилогии (с большой буквы!) ценю другое.
Котенок, а твой перевод обязательно прочту! Как раз собралась перечитывать Трилогию...
А что если Кассандра оставит Драко в живых, но было бы лучше, если бы нет? Возможно такое? А то мне тут в голову мысли лезут... всякие... То есть он выживет, но при этом сильно изменится. Например, испытает что-то такое, от чего у него целиком и полностью поменяется мировоззрение?