О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Rika]

Макет Серых гаваней 2

[Rika]

Макет Серых Гаваней 3

[Лу-Барса]

Rika, огромное Вам спасибо за эти кадры!

Ну все, мое сердце болит и .... жаждет наступления декабря, возвращения в Средиземье...

[Ирисище]

Рика-добытчица!
Слушайте, как они интересно вглядят!! Серебристые такие...Я совершенно по-иному их представляла. Конечно, судить еще рано, но впечатляет!!

[Rika]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
Слушайте, как они интересно вглядят!! Серебристые такие...

Если судить по макетам, в натуре, наверное, подразумевается шлифованный серый гранит?

Вот вам еще "до кучи" полчища орков в Мордоре. Наверное, такими их увидят Сэм и Фродо на подходе к горе...

А если кто хочет посмотреть на концептуальный рисунок осады Минас-Тирита (наверное, работа Ли) - красивый такой, с назгульём, летающим над стенами - сходите на тред "Денетор II" - я его туда запостила, к нам он не в тему.

[Ирисище]

Рика, пасибки!!
Знаешь, мне Гавани по этому мерцающему серебристому цвету напомнили Гондор в ТТТ!

[Rika]

Так гондорские города, их же нуменорцы строили, а они, известное дело, были повернуты на эльфах... Следы культурного влияния, так сказать....

А вот вам еще один страшный-престрашный мордорский пейзаж... Много чего у Рики в карманцах завалялось после вчерашней ночной "охоты"...

[Angel Hebe]

Вот и мне тоже страшно, и если сейчас более менее переварив ТТТ,мне кажется что страхи потихоньку отпускают, то это-обманка. Пока срок не подошел, а эмоции начинают забываться(я помню, что мне было чертовски плохо, а даже скорее "никак" после ТТТ, но насколько плохо было, само это состояние уже забыла), но как только начинаю вспоминать, что нас ждет отменная порция убойных моментов и из
ТТТ(книги), и из РотК - вот тогда накатывает. А страшнее всего-Гавани,после Гаваней будет такая же тоска, как у Фродо по кольцу. Боюсь, не до светлой нам будет грусти, а просто РотК вгонит в жуткий депресняк,несравнимый даже с ТТТшным. И я вот больше всего боюсь расставаться с тем, к чему успела привыкнуть и полюбить.
Спасибо за картинки!!!
Какие холодные гавани, ой,совсем что-то тоскливо стало.

[Ирисище]

да, у Рики в карманцах действительно много чего
Энжел, знаешь, это смотря как посмотреть. Насчет грусти/тоски. Как я где-то читала ПДжей говорил, что Фродо излечится, потому что он должен умереть спокойным, а не страдающим... Следуя из этого, я сделала вывод, что мы будем реветь, нам будет тоскливо, но, в душе, мы будем спокойны за него. По крайней мере я....
Мне страшно от тех моментов с Шелоб, если честно...Страшно будет видеть сцены с Сэмом, который отчаялся..И Фродо в Кирит Унголе..

[До]

Здравствуйте, дорогие почитатели Фродо Бэггинса

Можно забежать к вам на огонек? Я не могу сказать, что Фродо мой самый любимый герой ВК, для меня главный герой - Братство, если можно так выразиться, и каждый его участник мне по-своему дорог. Но из всех клубов, посвященных персонажам ВК, ваш, на мой взгляд, - самый лучший.

В марте я прочитала шестьдесят страниц вашего треда почти не отрываясь. Многие посты (особенно в начале треда) меня очень тронули. Несколько дней назад я сама зарегестрировалась на этом форуме, но к вам до сих пор не заглядывала. А вот сейчас у меня возникла острая необходимость с кем-то поделиться, и я сразу вспомнила о вас.

Все очень просто. Я сейчас перечитывала главу "At the Sign of the Prancing Pony" и дошла до места, где Фродо поет песенку о корове, перепрыгнувшей Луну, он сам тоже потом запрыгивает на стол, помните? Такая веселая песня, а я сижу и плачу. Потому что я знаю, что будет потом, как он будет страдать.
Просто наваждение какое-то, читаю слова песни, а в памяти всплывает: "I’ll crawl, Sam".

Я не очень сентиментальна, иногда даже бываю довольно холодной. Но что же это такое? Никогда, ни один литературный герой не вызывал во мне такую пронзительную печаль.

Спасибо Толкиену за то, что рассказал нам о Фродо.
Спасибо вам всем за то, что есть этот серьезный, светлый, замечательный тред.

[Ирисище]

До, присоединяйся к нам, добро пожаловать

[Ирисище]

Фродо!!

Сэм с фиалом

еще Фродо

[Angel Hebe]

Дэриен, солнце, спасибо!!!!!! Я выразить не могу какое спасибо! сейчас первый шок пройдет- отредактирую это сообщение, это выше всех моих ожиданий! Чудо!
Привет, До, ты написала и за меня
Это третий цвет фильма, охра, или цвет горящего листа , не знаю...
казалось, пора бы уже привыкнуть к сюрпризам ПиДджея,к тому, что каждый фильм получается совершенно не похожим на предыдущий, и удивительно в духе книги. Казалось бы, разве можно сделать страшнее- и вот я увидела что можно, что все мои ожидания оправдались и результат их превзошел. Библейский мотив- да,Ородруин для каждого- да, теперь я действительно вижу, что над этим фильмом не возможно не плакать и на сколько вырос фильм ДАЖЕ по сравнению с ТТТ, поклон Пи Джею за это чудо!

[Rika]

К сожалению, опять по горло занята работой (очередной гоночный уик-энд, ничего не поделаешь). Поэтому забежала только на секундочку.

Во-первых, сказать, что я в восторге от выложенных картинок к Королю. Фродо там... Ну как бы это сказать поточнее... Короче, такой, как надо. И Сэм классный. Но как же оба резко похудели...

До.
Добро пожаловать. Мы всегда рады новым людям. Не стестняйтесь делиться своими мыслями, ПЛЗ!

И еще - самое главное. Я раскопала картинку Перекрестка с разбитой статуей короля!!! Значит этот эпизод действительно будет в 3-м фильме - уряяя!

Картинка качеством не очень - скан из журнана, но там даже наших хоббитов видно! Правда, сама статуя почему-то с головой на плечах, если глаза меня не обманывают.

P.S. Ой, только сейчас разглядела на картинке с Фродо при увеличении, что одежда у него вся в паутине...

[Анна]

Доброго времени суток всем вам, после прочтения глубоко мною уважаемым. Если уж вы всегда рады новым людям, то разрешите, пожалуйста, Unior Member вклиниться с одним наблюдением по фильму.
Если сходная тема уже обсуждалась, заранее прошу прощения.

Много, тонко и правильно говорилось о том, что Фродо жалеет Горлума и, сочувствуя ему, пытается его спасти. Правда, не добившись особого успеха.

Как мне кажется, существует другой объект сочувствия, в отношении которого действия Фродо были более удачными. Я имею в виду Фарамира и поразительно лаконичную сцену допроса хоббитов – все реплики негромкие, чувства сдерживаются, единственное резкое движение – когда Фарамир встает. Тем не менее это одна из самых психологически насыщенных и непростых сцен «Двух башен».

Если взглянуть на ситуацию как бы со стороны, то в фильме (в книге, в общем, тоже, но не так подчеркнуто) Фродо рассматривает Фарамира в начале допроса примерно так – сильный, опасный, умный человек, от которого трудно что-либо скрыть, хотя скрыть очень и очень надо. От него напрямую зависят не только судьба, но даже и жизнь Фродо и Сэма. В трактовке фильма Фарамир, с его холодными глазами, в начале разговора может произвести на связанных пленников впечатление, говоря осторожно, даже возможного палача.

Мне не хотелось бы сейчас углубляться в анализ характера Фарамира – скажу только, что его жесткость скорее всего лишь хорошо отработанная маска интраверта, скрывающая тяжелое душевное состояние, в общем, чуткого, умного и не злого человека. Важно, как он воспринимается со стороны плененными хоббитами.

Сцена допроса очень тонко нюансирована психологически. На расспросы следователя Фродо отвечает, стараясь оставаться спокойным и вежливым, сохраняя хотя бы видимость достоинства, хотя все это идет через внутреннее нарастающее отчаяние и дается явно с трудом. Если вспомнить о постоянном прессинге Кольца, выдержка Фродо еще более поразительна.

Неумелая ложь Фродо – Фарамир видит, что он лжет, и Фродо понимает, что Фарамир это видит, - только усугубляет положение.
Перелом в поведении Фарамира наступает после упоминания Ривенделла и имени старшего брата. Жесткий голос на словах «You were friend of Boromir?» становится обманчиво ровным. Под маской следователя видна сильная эмоция – нечто яростное, не то гнев, не то боль. Мы, знающие о душевной драме Фарамира, склонны задним числом видеть второе. Пленники, полагаю, первое.

Полагаю также, что Фродо очень нелегко ответить на этот вопрос. Он изначально измучен и отчаялся, а теперь еще сильно испуган вспышкой Фарамира – и, кроме того, понимает, что должен быть честным, потому что вторую ложь подряд ему уже явно говорить нельзя.
Кроме того, он, конечно, при этом вопросе вспоминает о живом Боромире – и помнит не только о последнем их разговоре-схватке, но и о том, длинном пути, который они проделали вместе, о том, что, говоря откровенно, с Боромиром они все-таки были друзьями. В свое время при прочтении ВК меня еще поразило, что Фродо, бегущий с Кольцом на пальце от Боромира, вспоминает об искаженном лице гондорца «с ужасом и жалостью». Говоря откровенно – многие из нас были бы способны на жалость в этот момент?

Фродо отвечает с полной искренностью и глубоким чувством: Yes, for my part.
Это – момент перемены отношения. Фарамир встает – он уже не в состоянии сохранять «лицо следователя», так сильно внутреннее напряжение. На секунду скрывает лицо от хоббитов. Взяв себя в руки, поворачивается. «It would grieve you then to learn that he is dead?»

Для Фарамира этот вопрос – решающая проверка того, был ли этот хоббит другом Боромира и – другом Гондора. Для Фродо это еще одно тяжелое испытание. После воспоминания о гибели Гэндальфа – у него только что дрогнул голос, когда он говорил, что один из Братства погиб в Мории, - известие о гибели Боромира?

«As one of his companions, I had hoped you would tell me», - говорит Фарамир.

И вот тут наступает самое для меня поразительное. Еще до того момента, как Фарамир продолжает, на лице Фродо – не только потрясение, не только страх, усталость, отчаяние… Нет. Он смотрит на следователя не только как на равного себе – он смотрит на него как на живого человека, которого он пытается понять, боль которого он почувствовал. В этот момент между ними устанавливается ниточка понимания – не только через погибшего Боромира, но и вот через эту готовность к пониманию и человеческому сочувствию со стороны Фродо. И не случайно Фарамир говорит, на мгновение открывая свое горе: «He was my brother». Он не из тех, кто ищет сочувствия, да и абсурдно в ходе допроса искать сочувствия у своего пленного, возможного шпиона. Нет, это происходит потому, что сейчас Фродо, связанный пленный малыш, сильнее своего следователя. У Вуда в этот момент потрясающее выражение лица. Он не только скорбит по погибшему Боромиру – он жалеет Фарамира так же сильно, как на Мертвецких Болотах – Горлума, так же сильно хочет его понять и, как это не абсурдно, поддержать.

Мне очень жаль, что разговор в фильме не то прерван, не то – как кажется по несколько рваному монтажу – обрезан. Если Фарамир действительно дальше рассказывает Фродо о том, как он видел мертвого брата в эльфийской лодке, если это действительно будет в режиссерской версии – конечно, это отчетливое свидетельство того, что понимание в связке Фродо-Фарамир действительно достигнуто, хотя бы со стороны Фродо. Я так понимаю, чтобы задерганный отцом, зажавший страдание в кулак Фарамир по-настоящему понял Фродо, нужен еще хотя бы один разговор – ну, например, по дороге к Осгилиату. Однако это уже как бы оффтопик…

Отношения между Фродо и Фарамиром дальше будут развиваться неровно и не менее непредсказуемо, чем между Фродо и Горлумом или, скажем, Фродо и Сэмом. Но давайте помнить, что начались они с того, что Фродо понял и пожалел человека, в полной власти которого оказался – и в конце второй части Фарамир преклонит перед Фродо колено. Как в первой части Арагорн. Как, видимо, в третьей – Гэндальф.

[Radistka Kat]

Фридманка, извини, что так поздно. Поздравляю тебя с новорожденным! Здоровья и тебе, и малышу!

А теперь немного на разные темы.

О меню к будущему DVD.
Эта и эта картинки меня сильно настораживают. Мало того, что сам фильм не особо оптимистичный, так еще и картинки в меню мрачности добавляют. А ведь на первую картинку придется смотреть каждый раз, когда будешь фильм смотреть. Да, ПиДжей все-таки садюга.

2 Анна.
Пока не могу ответить на пост целиком, но есть одно мелкое замечание: во время допроса Фарамиром Фродо и Сэм не были связаны. После того, как им сняли повязки с глаз, идет кадр, где хоббиты потирают запястья (кстати, похожий жесть есть в конце фильма у Голлума, думаю, не случайно). К сожалению, больше сейчас написать не могу.

О спойлерах.
Выкладываю картику с Шелоб. Это скан с одной наклейки, купленной мной еще год назад. Не знаю, правда, будет ли в фильме то же самое.

[Angel Hebe]

Какое роскошное оформление, особенно Фродо с кольцом
Шелоб взята с этой картинки

[Rika]

Анна,
Добро пожаловать!
Просто замечательно, когда новичок сразу отмечается таким глубоким и интересным постом.

Руки хоббитам действтельно развязывают перед допросом, но это не суть важно...

Интереснейшим анализом этой сцены Вы , Анна, подкинули мне много пищи для размышлений. Я под таким углом на этот эпизод еще ни разу не смотрела, но вот сейчас посидела, подумала - и пришла к выводу, что в ваших словах немало справедливого...

Между Фарамиром и Фродо действительно в этой сцене устанавливается контакт - будто искра пробегает.

Не думаю, прочем, что в этот момент между ними наступает действительное понимание. Потому что Фарамир (ИМХО) еще не понимает до конца Фродо и его мотивов. Или понимает неправильно. Гондорец, как мне кажется, идет к этому пониманию (достигаемому лишь в Осгилиате) очень сложно и медленно, шаг за шагом, с ошибками. Об этом можно судить по всем следующим сценам - особенно, сцене на Запретном Пруду, где Фарамир однозначно ошибается относительно Фродо и, тем самым, капитально его подставляет, причиняя хоббиту непоправимый вред...

А Фродо... Когда я смотрю, как он на допросе, собрав в кулак все остатки выдержки и мужества, старается отвечать Фарамиру с достоинством, у меня всегда мелькает ассоциация "стойкий оловянный солдатик"... А когда он слышит от Фарамира: "He was my brother" - у него начинают дрожать губы...

А ведь, пожалуй, Вы правы, Анна... Это не только реакция страха и потрясения... ИМХО после этого признания гондорца он тоже делает первый шаг к пониманию Фарамира - через сострадание в том числе...

Действительно жаль, что эта сцена порезана и покромсана, нам приходится лишь домысливать и надеяться на SEE ТТТ...

Кстати, Анна, если будет время и желание, поделитесь Вашим восприятием эпизода на Запретном Пруду в фильме - как там, на ваш взгляд, развиваются отношения Фродо и гондорца?

Radistka Kat,
давненько тебя здесь не было...
А что такого настораживающего в этих заставках? На мой скромный ИМХО они вполне отражают суть и общую атмосферу ТТТ... А кадры с колечком - одна из самых важных и сильных сцен в фильме... Мне кажется, все по делу.

А Шелов на наклейке - редкостная мерзость! Что я буду делать на ROTK с моей жуткой паукобоязнью????

[Анна]

Rika,
Спасибо, что обласкали. Честно говоря, я рассчитывала прежде всего на критику – и Вашими словами тронута.

Насчет связанных рук – возможно, их и развязывают хоббитам перед допросом, но, задумавшись, отчего у меня этот глюк возник, поняла, что во время всего допроса ни Фродо, ни Сэм не меняют положения рук и плеч – не то что ни разу не поднимают руки так, чтобы было видно локти или кисти, но у обоих существует именно определенная зафиксированность позы, со некоторой сдвинутостью плеч вперед. С долей риска предположу, что существовал и другой вариант допроса, именно со связанными руками… потом впечатление несколько ослабили вставкой эпизода, где руки развязаны и хоббиты разминают кисти…
Не настаиваю, естественно.

Насчет восприятия эпизода на Запретном Пруду. Давно и хорошо сказано, что Джексон снимает прежде всего психодраму. Присоединяюсь и добавлю, что актеры часто играют как бы на контрапункте – реплики по-английски, по-толкиеновски сдержанны, а смыслом, причем часто гораздо более глубоким, чем в сценарии, их наполняют голос, жест, выражение лица. В свое время было интересно именно расшифровывать подоплеку – и я кропала нечто вроде поэпизодного анализа… довольно по-детски, конечно… Если хотите, я выскажусь про Запретный Пруд – но только если это не офф-топ. Про Фарамира там больше есть что сказать, чем про Фродо.
Вообще, все больше убеждаюсь, что Джексон очень мало что добавляет от себя – часто «вытаскивает», иногда переставляет. Например, угроза жизни Фарамира, если он отпустит Фродо – да, в книге ее нет, но есть угроза жизни Эомера, если он отпустит Арагорна, Гимли и Леголаса. В переводе КМ это примерно так: «Ручаюсь за тебя, и может статься, что ручаюсь жизнью»… И дружинник есть, который возражает…

Насчет пробежавшей искры и контакта. Знаете, есть такое выражение насчет взаимодействия актеров – chemistry. Оно мне впервые встретилось в статье о фильме «Беглец», насчет искр между актерами, игравшими беглеца и преследователя. Так вот, между Фродо и Фарамиром – именно chemistry, и в эпизоде допроса, и в следующих. То, что порезок много, несомненно, и очень жаль. Вот сколько будет восстановлено…

Последнее, что бы хотелось сказать и в чем с Вами не совсем согласна. Знаете, мне кажется, что Фродо начинает жалеть своего следователя и сочувствовать ему не после знаменитой фразы "He was my brother", а до нее. Именно это почувствовал Фарамир – и именно поэтому у него вырвалось нечто вроде признания. Но опять же не настаиваю. Можно думать и так: он хочет получить от Фродо хоть какие-нибудь сведения о погибшем Боромире, и поэтому признается в том, что они братья. Так сказать, объясняет свой интерес. Возможно, действуют оба варианта одновременно. В любом случае, фраза эта дается Фарамиру с большим трудом. Тяжело признаваться в своей слабости и вроде как просить подследственного о личном одолжении. Полагаю, будь на месте Фродо кто-нибудь другой, Фарамир не смог бы этого сделать.

[До]

Всем спасибо за теплый прием и за спойлеры.

Анна, спасибо за такой глубокий и подробный анализ. По поводу Фродо мне даже добавить нечего, настолько четко Вы сформулировали мои собственные впечатления. А вот насчет Фарамира... Мне не кажется, что он потом расскажет Фродо о том, что видел мертвого брата в лодке.
В книге он рассказал об этом как о чем-то сокровенном, он доверился Фродо потому что почувствовал в нем родственную душу. В фильме я особого понимания с его стороны не увидела. Поэтому последняя сцена в Осгилиате кажется мне неестественной. Очень надеюсь на SEE ТТТ.

Позже: Анна, я, пожалуй, пойду сейчас пересматривать эпизоды с Фарамиром. Думаю, не у одной меня возникнет такое желание после прочтения Ваших постов.

[Angel Hebe]

Вообще, все больше убеждаюсь, что Джексон очень мало что добавляет от себя

ППКС, я впервые в этом году прочитала весь Сильм, и у меня сложилось точно такое же мнение: все это есть у Толкиена. Читая, много эпизодов из ТТТ, нашла в Сильме, из наиболее запомнившихся конечно вот этот:
"...в небе вспыхнула молния, и при свете ее он увидел у ног своих лицо Белега. И застыл Турин, окаменев, взирая на ужасную эту смерть и сознавая, что натворил: и так страшно было его лицо, озаренное блещущими молниями, что Гвиндор скорчился на земле, не смея поднять глаз." Я тоже застыла окаменев, увидев у самого Толкиена сцену на стене в Осгилиате из фильма.
ЗЫ Возвращаясь к разговору в Хей-Хо о "точке невозврата",эта линия один в один повторяется даже трижды(!): Голлум- Деагорл, Фродо-Сэм, Турин- Белег. Элронд лично вплетает эту историю в судьбу Фродо.

[Анна]

Почему Фарамир начинает сцену на Запретном Пруду с возвращения «лица следователя»? Думаю, основных причин две. Во-первых, перед тем, как будить Фродо, Фарамир наверняка своими глазами посмотрел на Горлума. Внешний вид спутника, ради которого искренний и чуткий Фродо открыто врет – мягко говоря, не в пользу последнего. Если бы в пруду Леголас рыбу ловил, или хотя бы Гимли, совсем другое дело… А так – «скажи мне, кто твой друг…»

Второе. Здесь большая лакуна. Открывшийся перед Фродо Фарамир внезапно сменяется Фарамиром почти жестоким - и почти наслаждающимся психологической пыткой, устроенной им Фродо. Полагаю, это не просто так.
За кадром (навсегда или до появления SEE) остался важный момент – отказ Фродо обсуждать с Фарамиром последние дни жизни Боромира. Это не могло не нарушить и без того хрупкую ниточку человеческих взаимоотношений между ними. Фарамир в ответ на свою очень нелегко давшуюся ему просьбу о помощи не получил ничего, кроме более-менее вежливого отказа. В книге Фродо рассказывает о Боромире в Мории и на Карадрасе, в фильме, полагаю, вообще не может ничего рассказывать о Боромире, слишком тяжелая тема, слишком велико напряжение. Слишком велико давление Кольца. Слишком велика вероятность проговорки.
Фарамир по логике событий не может не замкнуться снова – его подчеркнутое внешнее высокомерие и отстраненность в сцене на Запретном Пруду всего лишь попытка спрятать боль и незаслуженную, как он чувствует, обиду.

Не надо судить его слишком строго. Интраверту вообще очень трудно открыться постороннему, тем более в состоянии глубокого и хронического стресса, – тем более что Фродо наверняка невольно обидел Фарамира и тем, что проявил жалость к нему, он, слабый и маленький – пожалел большого и сильного, капитана Гондора, опытного разведчика и ветерана. Сильные и независимые мужчины такие вещи прощают с большим трудом.
Это, конечно, только возможная реконструкция эпизода. Но по логике взаимоотношений – вполне вероятная.
Думаю, когда Фарамир сидит неподвижно, глядя в одну точку, он помимо причиняющих боль воспоминаний о погибшем брате пытается оправиться от этого, очень болезненного укола. Сквозь его обычную маску отчетливо проступает горечь, а когда гондорец-рейнджер окликает его, он поворачивает голову, но взгляд какое-то время неподвижен – он не может заставить себя «включиться». Потом в глазах сменилось выражение, и лицо отвердело. Он пересилил себя и готов действовать.

Может быть, в вырезанном куске между Фродо и Фарамиром и не было сказано ничего резкого – вряд ли, учитывая общую негромко-ровную интонацию сцены. Но разошлись они, понимая, что ниточка контакта из-за отказа Фродо оборвана. Поэтому, когда Фродо просыпается и видит Фарамира, у него появляется выражение как у человека, который очень устал, но неизбежно должен вернуться к тяжелому разговору. А Фарамир держится властно, почти высокомерно, почти пренебрежительно – не может пересилить обиду и скрывает боль. Когда Фродо покорно встает и идет с ним, он не готов увидеть Горлума – он пытается приготовиться к тому, чтобы еще раз отказать Фарамиру в просьбе рассказать о Боромире. Брату о погибшем брате. Фродо понимает, что это, в общем, неправильно, понимает, как плохо Фарамиру, и ему самому от этого очень тяжело.

Но разговор у них будет совсем о другом.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Hebe
ЗЫ Возвращаясь к разговору в Хей-Хо о "точке невозврата",эта линия один в один повторяется даже трижды(!): Голлум- Деагорл, Фродо-Сэм, Турин- Белег. Элронд лично вплетает эту историю в судьбу Фродо.

Hebe, дорогая,
могу только согласиться с тобой по поводу Турина и эпизода в Осгилиате. Прекрасная мысль!
Одна только просьба к тебе: далеко не все здесь посещают Хей-Хо (по крайней мере, регулярно). Поэтому, пожалуйста, не ограничивайся отсылкой, поясни свою мысль про "точку невозврата".

Анна,
Я тоже полностью согласна, что ПиДжей и его сценаристки ничего не берут "с потолка", а выкапывают из текста романа, причем не только самого ВК, но и Сильма и т.д. (по-моему, если присмотреться, окажется, что лосты и анфиништы тоже пошли в дело )

И спасибо, что обратили мое внимание на "зеркала" ситуации Фарамира в Осгилиате с ситуацией Эомера... Действительно, роханец в фильме ничем не рискует, отпуская охотников - и его коллизия передана Фарамиру... Отличное наблюдение!

Сhemistry... Ну да, она и есть! Я люблю этот английский термин... Там действительно отменная химия - и между персонажами и между актерами - Вудом и Венэмом... Возможно, сказывается близость актерских школ - американской и австралийской. Оба построены на школе переживания, обе психологические... У большинства англичан в фильме чувствуется совсем иная актерская школа...

В какой именно момент Фродо ощущает сострадание к гондорцу? Не буду настаивать на своем варианте... Главное, она ведь действительно есть! Я уже нос в видеозапись сунула... Класс! Спасибо, что обратили внимание.

Но в одном я определенно согласна с До. Вряд ли Фарамир в Хеннет Аннуне будет рассказывать Фродо о лодке - он пока еще достаточно неприязненно настроен по отношению к хоббиту. Скорее всего, мы увидим лодку во флэш-бэках - воспоминаниях гондорца. А с Фродо он, вероятно, ограничится упоминанием сломанного рога. Тем более, есть кадр, (предположительно из TTT SEЕ) где Фарамир держит в руках обломки рога.

P.S. Судьба Фарамира слишком тесно переплелась с судьбой Фродо, чтобы рассуждения о гондорце смотрелись здесь офф-топом... Они вполне к месту.

До.
у меня нет ощущения неестественности от этой сцены в Осгилиате. Скорее, я испытываю злость на то, что приходится все самой додумывать... Потому что тут явно порезаны большие куски диалогов Фродо и Фарамира в Хеннет Аннуне и по дороге в Осгилиат... Ведь фраза хоббита "Кольцо не спасет Гондор. Оно может только разрушать"... явно обрывок длинного разговора... Остается скрипеть зубами, пытаться заниматься дедукцией - и ждать SEE!

[Angel Hebe]

Мысль собственно в том, что точка невозврата у Голлума и Фродо была одна- убийство друга:"Прибавить к этому, что в РотК будет рассказана история убийства Деагорла, и перспектива становится очень неясной. Прецедент-то уже был на стене, потом имхо КУ = "точка невозврата",
параллель с убийством Деагорла." Только Фродо сумел вернуться. (Это конечно тоже додумка, но с другой стороны, а зачем тогда сцену с Деагорлом вставлять в РотК если не как зеркало Фродо и Сэма в КУ)

[Анна]

Взгляд Фарамира – не ушел ли Горлум. Нет, на месте. В этот момент у Фарамира лицо не следовательское, а очень человеческое, живое, с полуоткрытым ртом. Потом он поворачивает голову к Фродо – и выражение сразу изменилось. То, как он подзывает Фродо – чуть шевельнув пальцами левой руки, абсолютная уверенность в том, что его не ослушаться. Действительно, это такой приказ и в нем такая властность, что ослушаться невозможно. Фродо медленно идет к обрыву. Он еще не понимает. Фарамир, сузив глаза, следит за его лицом. Фродо заглядывает за обрыв.
И видит, как ныряет в пруд Горлум.
Кстати, этот маленький кусочек – ритмически, пластически, музыкально – совершенно шедевр, с завершающим нырком в воду Горлума, похожего на серебристую рыбку.
Дальше идет классическая схема усиливающегося нажима. Растерянного, не понимающего, что делать, Фродо Фарамир тщательно и методически дожимает: сначала «To enter the Forbidden Pool bears the penalty of death», потом, показав на лучников, добавляет: «They wait for my command». В этот момент он не только уже знает, что Горлум и Фродо хорошо знакомы, но уже понял по выражению лица Фродо, что Горлум для него очень важен. Насколько важен – это сейчас тоже будет ясно. «Shall they shoot?»
Блестящая работа.
И тут Горлум поет про рыбку.
Фарамиру, медленно поднимающему руку, уже не до сохранения маски, он весь в напряжении и ждет – но он думает, что уже знает, какое решение примет Фродо. А тот в цейтноте и лихорадочно пытается понять, как надо решить. Ему нужно выбрать правильно. Фарамир припер его к стенке. Горлум не сумеет ускользнуть от лучников. Если Фродо не станет спасать его, Горлум мертвец и ничего не расскажет о Кольце. Если Фарамир захватит Горлума, тот о Кольце проговорится. Фактически Фродо должен выбрать между спасением Горлума – и спасением Кольца, а тем самым и своей миссии. Возможно, ему нашептывает и Кольцо – о том, что оно нужнее и важнее какого-то склизского Горлума.
И вот тогда, на высоте отчаянной ситуации, как всегда у Фродо, человечность и простая жалость берут верх. Он просто не может дать Горлуму погибнуть у себя на глазах – независимо от того, сумеет ли он после этого выполнить свою миссию или нет. И он говорит: «Wait».
Фарамир слегка удивлен. Он этого не ждал. Наступает момент истины – Фродо торопливо, едва не захлебываясь словами, признается: «This creature is bound to me. And I to him». Умоляюще смотрит на Фарамира – нет, это не брат Боромира, это снова следователь. «He is our guide.» И наконец – отчаянная мольба: «Please, let me go down to him!»
Инициатива перешла к Фродо, и Фарамир за ним слегка не успевает. Выражение «Ах, так, значит?» сменяется примерно таким: «Так, и что дальше?», а потом, после вскрика: «Пожалуйста!» - даже некоторой задумчивостью. С Горлумом Фарамир разберется чуть позже. Сейчас он не понимает Фродо и слегка этим озадачен. Но хочет понять и потому отслеживает все происходящее очень тщательно, а потом смотрит ему вслед – задумчиво и внимательно. И, наконец, он снова смотрит перед собой, как тогда, в пещере – кто же ты, собственно, такой, Фродо Бэггинс?..

Вообще все эти длинные и тяжелые сцены для меня – нечто вроде жерновов для душ двоих, Фродо и Фарамира,
Все, конечно, исключительно мое личное восприятие, и не больше. И вообще, кажется, Остапа, то бишь меня, "понесло"…

[Анна]

Последний кусочек.

Мне странно, что, говоря с Горлумом, Фродо все время упоминает о себе в третьем лице. «Master is here… Trust master… Smeagol, you must trust master!» Так говорил раньше Горлум, до тех пор, как в нем проснулся Смеагорл… А Горлум… как будто они с Горлумом меняются ролями, Горлум очень по-человечески, раздумчиво, слегка недоверчиво спрашивает: «We must... go now?»
Фродо срывает. Он начинает нажимать уже не на человеческие, а на какие-то собачьи, что ли, кнопки. Простите за корявый язык – я не знаю, как выразить иначе. Вот иди сюда, быстро, и все. Некогда мне объяснять. И вообще, хозяина надо слушаться! А уж когда Горлум, взяв в зубы рыбку, бежит к нему, на четвереньках, Фродо обращается с ним в точности как со щенком: «Nice Smeagol. That’s it. Come on!». Если не знать, что он обращается к Горлуму – интонации как при разговоре с собачкой…

Понятно, что Фродо торопится. Он в отчаянии и не знает, что еще сделать, и внезапная разумная подозрительность Горлума совсем не к месту. Наверное, требовать от него другого поведения, после всего, что он вынес, будет уже слишком.
Но проблема в том, что сверху все, что он говорит – и как говорит – слышит Фарамир.

Гондорцы хватают Горлума, Фродо умоляет их не обижать его – и умоляет Горлума послушаться его и не сопротивляться. В этот момент Горлум не плюет в него, как в книге – нет, он только кричит сиплым, сорванным голосом: «Master!..» - и получает мешок на голову. Вообще именно этот беззащитный, детский вскрик для меня – самое страшное в этой сцене, самое человеческое в Горлуме за весь фильм…

Фродо поднимает голову и смотрит на Фарамира с той же, что и Горлум, беззащитностью – и глубоким упреком. А Фарамир смотрит на него сверху вниз – как мне кажется, с оттенком презрения. Я долго не могла понять, почему – а потом поняла: он слышал и видел, как Фродо подзывал Горлума – как собачку, как успокаивал его – как животное, и все это вызвало в Фарамире… ну, брезгливость, если хотите.
Ему кажется, что он понял Фродо. В очередной раз он ошибается. Но, в общем, осуждать его за это не могу. Так сложились обстоятельства.

Вот теперь точно все.

Позже: не надо, если можно, судить очень уж строго, это только подправленный конспект. Переписать нет времени.

До, Hebe, Rika - спасибо за теплые слова.

До, а Вы знаете, что мы почти земляки? У меня муж из Новосибирска, и я там долго жила... Там и первую книгу Толкиена купила...

[Galla]

Анна, добро пожаловать!
Своими постами Вы доставили мне истинное удовольствие, удивительно было взглянуть на добрую сотню раз пересмотренные эпизоды Вашим взглядом и увидеть новые нюансы и тонко подмеченные штрихи, которые может где-то в душе и отложились, но не были сформулированы так четко и логично. Спасибо Вам огромное и очень бы хотелось прочитать Ваше мнение и о дальнейших сценах в Хеннет-Аннуне и Осгилиате. Мы конечно здесь часто обсуждали все эти моменты, но еще один свежий взгляд будет интересен. Тем более что Вам наверняка есть что сказать, ведь Вы впервые очень логично и красиво ответили на неразрешимый не только для цивилов, но и для большинства обитателей данного форума вопрос: "Что же понял Фродо в Фарамире?" (в контексте фразы "Наконец-то мы поняли друг друга, Фродо Бэггинс." Что понял Фарамир во Фродо - это с трудом, но до некоторых доходит, особенно после долгих и подробных разъяснений Рики, за что низкий поклон ей и ее терпению )
И стиль Вашего подправленного конспета мне очень даже нравится, все понятно и точно, а фраза "Если бы в пруду Леголас рыбу ловил, или хотя бы Гимли, совсем другое дело… " просто шедевр . Так и просится в подпись. Представила на минутку картину "Леголас и Гимли ловят рыбу в Запретном пруду" (так понимаю, первый - соорудив из лука удочку, а второй глушит секирой) и со мной чуть сердечный приступ не случился . Так что прошу прощения за мелкое хулиганство во время обеда на рабочем месте и с нетерпением жду Ваших новых постов.

[До]

Первоначальное сообщение от Анна

До, а Вы знаете, что мы почти земляки? У меня муж из Новосибирска, и я там долго жила... Там и первую книгу Толкиена купила...

Анна, это так приятно! Вообще в Новосибирске, кстати, Толкиена очень любят, что не может не радовать.

По поводу Фарамира. Сначала - небольшое уточнение. Фарамир видел Голлума до начала допроса, либо ему о нем доложили и описали его внешний вид. После восклицания Сэма: "His gardener!" Фарамир спрашивает: "And where is your skulking friend? That gangrel creature. He had an ill-favoured look."
Так что, эта причина для недоверия Фарамира была изначально.
А по поводу Вашего предположения об отказе Фродо рассказать о Боромире... Мне кажется Вы правы, это очень вероятно.

Далее Вы пишете о том, что Фарамира оскорбляет жалость Фродо. Да, мне тоже так показалось. И это одна из моих претензий к джексоновскому Фарамиру. На этом форуме уже много говорилось о том, что Фарамир слишком уж похож на старшего брата. Действительно, для Боромира, озабоченного своей "крутостью", жалость Фродо была бы оскорбительна. Но я не думаю, что у толкиновского Фарамира, "книжника и мудреца" была бы такая же реакция.

Сцена на Запретном пруду очень красива, одна из моих любимых. Но в финале этого эпизода меня, опять же, расстраивает презрительный взгляд Фарамира, о котором Вы упомянули.

P.S. Пост получился про Фарамира, но если даже Rika не считает это оффтопом, то я спокойна

[Rika]

Всем привет!
Я - увы! - опять только не надолго и с работы... Несмотря на поздний час все еще вкалываю в поте лица на трудовом посту.

Галла,
я тоже очень повеселилась, представив себе Леголаса, ловящего рыбку в Запретном Пруду! Только я почему-то представила его в лягушачей позе Смигола, - и тут же укатилась под стул!

Анна, До.,
Я просто не могу не высказать огромное удовольствие от ваших постов. Спасибо вам, милые дамы, за ваши интересные мысли! Анна, про "собачонку" и реакцию Фарамира - это здорово...

Завтра-послезавтра обязательно постараюсь откликнуться на ваши рассуждения подробным постом.

Но у меня уже родился один вопрос к вам обеим.

В дуэтной сцене Фродо и Фарамира на Запретном Пруду меня при первом просмотре очень сильно задела одна фраза Фродо. Объясняя Фарамиру свое знакомство с Голлумом, он - после долгой, тяжелой паузы - говорит (цитирую по памяти, нет под рукой скрипта) "He is bound to ME and I to him"... Причем звучит эта фраза как мучительное признание в чем-то очень личном и даже постыдном, он глаза на Фарамира не в силах поднять, пока скороговоркой проговаривает - выдыхает эти слова... как на исповеди. Такое ощущение даже, что он не только Фарамиру в этом признается, а в первую очередь - самому себе в страшной правде - в том, что он видит себя в Голлуме, как в зеркале. Себя и свою возможную судьбу...

А ведь в книге Фродо сформулировал суть их отношений по иному - "He is bound to MY TASK (quest, mission - пардон, опять же цитирую по памяти и не помню точное слово, привожу по смыслу). Тут практически не ощущается личной эмоциональной связи-зависимости, существующей в фильме, скорее определенный прагматизм. Фродо из книги лишь использует Голлума для выполнения своей миссии. Как личность порядочная и благородная, он берет на себя ответственность за жизнь и судьбу того, кто ему служит, но не более. При этом своего сродства с ним и его судьбой он не ощущает...

Так вот, мой вопрос, милые дамы. Это была мой трактовка данного момента. А как вы восприняли это признание Фродо? Что, по-вашему, стоит за этими его словами и его реакцией?

А у Фарамира после этих слов Фродо очень интересное выражение на лице появляется - озадаченности, удивления... И даже попытки скрыть свою растерянность за этой ироничной гримаской "Да неужели?"
Да уж, такого признания он явно не ждал... И, похоже, опять не очень понял, о чем речь... Но это и понятно, откуда же гондорцу знать всю подоплеку?

Я думаю, Фарамир понял, что имел в виду хоббит, лишь "полюбовавшись" сначала на Голлума на допросе (там, в какой-то миг у гондорца на лице отражается ужас и даже брезгливая жалость) а потом на Фродо - сначала в пещере (потом, вероятно, по дороге в Осгилиат - там, судя по спойлерным фоткам, не попавшим в театральную версию, явно вырезан какой-то важный диалог о кольце), а затем и в самом Осгилиате...

И еще, Анна:
Вы написали, что Фарамир, спрашивая Фродо, отдавать ли ему приказ стрелять, считает, что заранее знает ответ хоббита... По-вашему, какого ответа ожидал от хоббита Фарамир? Согласия на выстрел? Или чего-то другого?

Но когда Фродо начинает унижаться перед гондорцем, вымаливая у него разрешения спуститься вниз к Смиголу, у меня от его срывающегося голоса внутри все перекручивает... И от вопля Смигола "Master!' - тоже... Тут у меня с Анной одинаковая реакция, мороз по коже идет, ужас, жалость - и отчаяние. Такое же, как на лице Фродо, когда его этот вопль преданного им существа словнобьет по лицу...похуже любого плевка...

Все-таки, для меня Запретный Пруд - один из самых любимых, но при этом - из самых тягостных, мучительных и депрессивных эпизодов во всем ТТТ, фильме, который и так не отличается жизнерадостностью...

[Анна]

Galla, спасибо, мне очень приятно, что Вам понравился конспект. Конечно, если Вы хотите, я попозже выложу еще кусочек, только, разрешите, все-таки подработаю. Ведь строчила по ходу просмотра и для себя, абы как, только запомнить, поэтому сумбур, и вот «слегка» в одном абзаце три раза… Хотела исправить пост – но, пожалуй, не буду. Надо не править, а именно переписывать.

Rika, Ваше замечание о разности актерских школ для меня оказалось очень важным. Меня всегда привлекала именно психологическая дешифровка – ее больше, например, в разговорах Фродо с Фарамиром или Сэмом, чем с Гэндальфом или Боромиром. Chemistry, опять же, несколько лучше срабатывает… Или же мне просто легче оценить эмоции, когда они идут от анализа, а не от синтеза.
Хотя и Маккеллен, и Бин – в числе безусловно любимых актеров.