О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Rika]

Я тоже получаю огромное наслаждение от МакКеллена, Бина, а во втором фильме - от Бернарда Хилла... Но при этом все равно отдаю предпочтение школе переживания - тому же Вуду, Венему... У британцев каждая эмоция "подается" отдельно, как на блюдечке, она по-театральному ярка, выпукла и рельефна... От них впечатление мощное и немедленное - как от выпитой залпом стопки водки.

А у американца и австралийца тончайшие эмоциональные нюансы плавно перетекают друг в друга, самые противоречивые эмоции сосуществуют и смешиваются в невообразимый коктейль - как это бывает в жизни. И надо внимательно ловить малейшее изменение мимики, чтобы разгадать эту психологическую игру-головоломку... Но от этого лично я получаю огромное - и растянутое во времени -удовольствие. Как будто неторопливо потягиваешь прекрасное ароматное вино, смакуя каждую каплю...

P.S. Анна,
я присоединяюсь к просьбе Галлы. Пожалуйста, продолжайте постить ваши заметки с фильма - очень интересно!

[Анна]

Rika, прекрасный вопрос.
Думаю, Фарамиру так и так было абсолютно необходимо не дать Горлуму покинуть Запретный Пруд. Выбора не оставалось: поймать не удастся, остается стрелять – не важно, был бы рядом Фродо или нет. Но как подручное средство допроса Фарамир, конечно, Горлума использует мастерски.
И – да, уверена, что он во время долгого молчания Фродо на протяжении всей песенки про рыбку все больше убеждается, что придется отдать приказ стрелять. Правда, как мне показалось, делает это не очень охотно и до последнего, уже поднимая руку, напряженно ждет – а когда Фродо выдыхает: Wait, испытывает облегчение. Я сразу вспоминаю, что в книге Фарамиру «претило всякое ненужное и даже необходимое убийство». Очень похоже, что Венэму был задан именно такой подтекст.

Вы очень точны и совершенно правы в анализе реплики признания Фродо. Я тоже уверена, что он «…and I to him» произносит шепотом (и после паузы – в сценарии из Интернета эти слова даже идут как отдельная фраза: «This creature is bound to me. And I to him») именно потому, что ему тяжело в этом признаться. Возможно, даже немного стыдно.

А Фарамир, я думаю, своей легкой иронией на самом деле скрывает определенное смущение. Ну, знаете, есть такой защитный механизм: когда мы встречаемся с чем-то, чего не ожидали, чем-то слишком интимным, слишком глубоким, автоматически включается легкая ирония, отстранение. Фарамир, я думаю, настроен был на деловое признание, а встретился с мощнейшим пластом чувств. Это внезапное обнажение души, почти болезненное, которому задерганный Фродо не успевает воспрепятствовать, для Фарамира – момент смущающий. И возможно, немножко трогающий. Потому что после вскрика Фродо: «Пожалуйста!» этой легкой иронии на лице уже нет, а выражение становится внимательным и оценивающим. И после ухода Фродо он не смотрит вниз, где плещется Горлум и где должен появиться Фродо, или, к примеру, на подчиненных-лучников. Нет, у него взгляд делается расфокусированным, неподвижным, как в эпизоде сразу после «He was my brother». Это буквально полсекунды, но увидеть можно. Собственно, это попытка остановиться и оценить то, что только что произошло.

Можно предполагать, что, если бы Фродо не начал подзывать Горлума в рамках отношений «я-твой-хозяин-ты-моя-плохая-собака», а говорил бы с ним как с равным, Фарамир все-таки мог бы оценить ситуацию иначе. Но тут слишком много разного сошлось: отталкивающая внешность Горлума, не вполне человеческое поведение, полупризнание Фродо в том, что его тяготят отношения с Горлумом (думаю, естественно после …and I to him…), обращение Фродо с Горлумом – на уровне животного… И ради этого слизняка ты мне врал в лицо и заговаривал зубы? Ради спасения этого «домашнего тритона» тебя пришлось столько раскручивать?

Мне пришло в голову, что все-таки хрупкая ниточка человеческого отношения друг к другу у них ни разу до конца не обрывается. Не думаю, что Фарамир стал бы так подчеркнуто высокомерно шипеть на Фродо, если бы не чувствовал подсознательно, что относится к нему, несмотря ни на что, как к человеку, как к равному – а не только подозрительному пленнику. Тоже, кстати, распространенная защитная реакция.
Можно сформулировать так: Фродо Фарамиру с первого допроса, несмотря ни на что, симпатичен. Да, раздражает, да, непонятен – но симпатичен… Если бы этого не было, Фарамир у Запретного Пруда был бы не надменно отстраненным, а жестко-холодным, чужим, как в начале допроса. А это все же не так - разобиженный, но не чужой.

Вообще у меня странное ощущение от сцены на Запретном Пруду. Я очень сильно сочувствую Фродо – это, кажется, понятно; мне до боли жаль Горлума, он именно как доверчивый, хотя и очень уродливый щенок – и такой обман… Но есть и второй пласт, в котором я, пожалуй, осторожно признаюсь: мне очень нравится, как профессионально работает Фарамир-следователь. Блестяще. Красиво. Без человеческих жертв. Я бы даже сказала – он узнает все, что хотел, без пыток, крови и прочей дряни, только путем психологического нажима. Причем нажим… как бы это… да, это жестоко. Но все делается быстро – и, вероятно, все-таки ценой минимальных психологических мучений. И потом, Фарамир не знает ни о страшной тяжести Кольца, ни о долгом пути, ни о безнадежной цели Фродо…
Кажется, у Желязны где-то было, о выборе перед гобеленом со сценой охоты: с кем бы вы хотели быть, с собаками или с оленем? Мне вот хотелось бы быть и там, и там. Что-то от хищника, что-то от жертвы… Бред, да?

[Анна]

Rika,
Я решительно не успеваю за Вашими постами. За сравнение со стопкой водки снимаю перед вами шляпу, а за сравнение с ароматным вином – и парик тоже.
Мои респект, плезир и прочий бонтон.



Позже. Эээ... а нельзя ли перефразировать Ваше замечательное высказывание применительно к двум братьям так: от Боромира впечатление мощное и немедленное - как от выпитой залпом стопки водки. А от Фарамира -
как будто неторопливо потягиваешь прекрасное ароматное вино, смакуя каждую каплю... Короче, разрешите с Вами астрально сдвинуть бокалы.

[Galla]

Анна, я в восторге от вашего образного мышления . Вам с Рикой удалось великолепное сравнение.
Спасибо большое за разъяснения по поводу вопроса, заданного Рикой. Я сама собиралась задать его, но не успела. Я, правда, больше склонялась к мысли, что Фарамир на самом деле не собирается отдавать приказ своим лучникам, заранее будучи уверенным в ответе Фродо. Видя, как тот изворачивается и лжет, пытаясь прикрыть своего спутника, Фарамир мог сделать вполне логичный вывод: раз прикрывает - значит заинтересован в сохранении его жизни и свободы. Таким образом мы имеем некий "шантаж" со стороны Фарамира, но в данной непростой обстановке ему надо добиться правды любой ценой и трудно его за это осуждать. Поэтому и его вздох облегчения после фродовского "Wait" - удовлетворение от того, что все закончилось именно так, как он желал и предполагал. Тут возникают те самые мотивы из книги, о которых Вы уже упомянули - о неприятии Фарамиром убийства без крайней необходимости. Да и в книге Фарамир изображен не менее виртуозным следователем. Вспомните, как он "расколол" Сэма на признание о Кольце. Так что присоединяюсь к Вашему восхищению профессионализмом Фарамира. Правда наши герои - не только охотник и жертва, а скорее два добрых и благородных человека, оказавшихся в обстановке, в которой непросто найти взаимопонимание. И в этой ситуации я сопереживаю и сочувствую обоим, так что вполне с Вами солидарна. Такая же история у меня и с Фродо и Сэмом в ТТТ. В той сцене у речки с Голлумом, ловящим рыбу, я сопереживаю обоим - у каждого своя правда. Но вернусь пока в Хеннет-Аннун. С интересом перечитав Ваши посты и поразмыслив, я
готова полностью принять Вашу трактовку всей сцены у Запретного Пруда.

Какое же все-таки удовольствие чуть ли не по скриншотам рассматривать этот фильм, особенно полюбившиеся сцены, рассматривать мельчайшие оттенки в актерской игре. Рика, как же я тебя понимаю! С нетерпением жду продолжения.

[Анна]

Galla, спасибо за сочувствие и понимание. Издаю облегченный вздох, как Фарамир после Wait…

Galla, Rika. Я счастлива, что это кому-то интересно. С удовольствием продолжаю постить.

Три маленьких добавления к сцене допроса. Мне нравится такой нюанс: когда Сэм выпаливает (весьма агрессивно) свое «His gardener!», на лице у Фарамира мгновенный проблеск усмешки. Он человек с юмором (когда есть время), он оценил ситуацию по достоинству.
Лично я начала ему симпатизировать именно с этого момента.
Еще: когда с головы Фродо снимают мешок, у него дыхание неровное и как бы всхлипывающее, какое бывает у человека, которого дрожь бьет.
И последнее: мне кажется, или после реплики про садовника Фарамир мысленно как бы отправляет Сэма на периферию внимания. Chemistry все время между ним и Фродо. А Сэму, чтобы добиться, чтобы Фарамир хотя бы внимательно на него посмотрел, приходится дважды весьма громко и ну очень по делу кричать…

[Анна]

Допрос Горлума.

Короля играет свита, а командира Фарамира – гондорские рейнджеры. Когда он идет, не обращая на них внимания, чуть наклонив голову, а они расступаются в стороны – это сильно играет на образ.
У Фарамира опять лицо следователя, совершенно бесстрастное, и опять холодно-равнодушные глаза. Тем не менее внутри он уже далеко не холоден. Голос уже не холодный, и, когда он говорит: «Where are you leading them?» - то после реплики губы остаются разомкнутыми, рот полуоткрыт. Именно эта деталь выдавала его напряжение, когда он показывал Фродо Горлума и ждал, придется убивать или нет. «Answer me!» - здесь напряжение идет и в голос, и вообще, после первой тихой реплики это как удар хлыста.
А дальше… дальше его, вероятно, дерет мороз по коже, потому что Горлум начинает обрабатывать Смеагорла… как опытный следователь.
Только это не следователь Фарамир. Это тот добрый следователь из Мордора, который работает после и перед злым.
Длинное издевательское «Smeagol...»
Рыдания Смеагорла.
Ласковое, медленное поглаживание по плечу. Бедняга. Ты никуда от меня теперь не уйдешь. «Why do you cry, Smeagol?» Профессиональное, хорошо отработанное, заботливое сочувствие. Так хорошо воспринимается после пыток…
Фарамира пробирает дрожь. Во всяком случае, он не только забыл закрыть рот, он еще и задышал часто, как человек, который потрясен. Конечно, это шизофрения в цвету, такого он, вероятно, в своей жизни еще не видел. Но все-таки, думаю, воздуха ему не хватает не от зрелища психического недуга.
Рискну предположить, что, помимо действительно жуткого самодиалога безумного существа, кроме стремительно приближающейся возможности «найти ответы на все загадки» Фарамир увидел – как в зеркале – себя.
И, кстати, после этого он уже не работает «следователем». Как человек умный и чуткий, он просто превращается в слух и дает возможность поработать следователем Горлуму. За него все сделает Горлум, раскрутит Смеагорла как надо, а Фарамир лишь ждет. Теперь ему надо поймать момент и вставить – почти шепотом, так, как разговаривают с лунатиками, - один вопрос.
И дело сделано.

«Пещера с бочками».

Когда издали доносится яростный вопль Горлума, Сэм нервно передергивается – и после этого подвигается к Фродо, уговаривая его надеть Кольцо и бежать.
Нет, как мне кажется, что бы там ни было в первоначальном сценарии, почему тут бочки свободно гуляют где хотят, а здесь нет зазора. Все ведь логично. Фродо вернулся к Сэму и коротко объяснил, что происходит. Горлума схватили. Вот и все. Теперь Фарамир узнает о Кольце. И Кольцо не спасти.
Так что вопль Горлума «Моя Прелесть!» они понимают правильно – и реагируют соответственно.

По-моему, нет (пока) другой сцены, в которой Фродо был бы от Сэма так далек.
Сэм, - Кольцо он не несет, сил осталось побольше, и вообще он по натуре практик-оптимист, - пытается найти практически-логический выход из положения. Ну, хорошо, Кольцо надевать нельзя. Но если очень надо, то разочек можно. Ненадолго. И на самый кончик пальца. И не для себя, а для пользы дела. И он даже немного сердится на Фродо – ну что же он все никак не понимает; но сердится немного и недолго – а потом на его лице такие любовь и забота, что просто больно.
Вот где мне невыносимо жаль Фродо, так это здесь. Долго на него не посердишься. Он совершенно белый, как белый клоун, глаза невероятно огромные, неподвижные, черные, как у фаюмских портретов, и переполнены таким ужасом, какого, кажется, за весь фильм еще не было. На Сэма он смотрит как будто откуда-то очень издалека, и с выражением примерно таким: «Ты же совсем, ну совсем ничего не понимаешь». Потом все-таки обдумывает то, что ему предложили. Взгляд мечется. Когда представляет себе, что сделает с ним Кольцо вблизи Мордора, у него начинает плясать лицо. Отдельно верхняя губа, отдельно правая щека, отдельно углы губ, в глазах мольба – ну, пожалуйста, попробуй же понять. (Я все пыталась сделать скриншот этого момента – не получается, надо смотреть эпизод в ходу.) Он даже не может найти слов, чтобы объяснить Сэму, что он чувствует. Мне кажется, и извиняется он в основном за это – что ничего не может объяснить так, чтобы это было понятно.
Вот это самое страшное – когда он ждет Фарамира и в ужасе перед тем, что будет. А когда Фарамир появляется, Фродо встает, не пытаясь отойти в сторону, как это сделал Сэм, если и делая шажок назад, то совсем небольшой, и выпрямляется. (Вот здесь, как Вы говорите, Rika, точно уж – «стойкий оловянный солдатик»).
Как там в первой книге, в Могильниках: «Фродо напрягся для предсмертной схватки: он уже не был покорной жертвой».
Люблю я его.

[Анна]

Белое лицо белого клоуна.

[Анна]

Сэм сердится, а Фродо смотрит издалека.

[Анна]

"Стойкий оловянный солдатик"

[Анна]

Лицо отдельно, глаза отдельно.

[До]

Rika, Анна - я в очередной раз убеждаюсь, как полезно пересматривать отдельные сцены ВК.
Прочитав ваши посты, я снова села смотреть эпизоды с Фарамиром, теперь уже обращая внимание исключительно на него. И наконец-то отчетливо увидела внутреннюю борьбу, которая происходит в нем почти постоянно. Несколько раз, после реплики Фродо или Сэма, Фарамир словно замирает, пристально глядя на собеседника. По его лицу в этот момент видно как он напряженно о чем-то размышляет. Да, тут он действительно не похож на своего брата. Я не могу припомнить подобных сцен у Боромира.

Rika, Ваша трактовка фразы на Запретном Пруду кажется мне единственно возможной. Я думаю, никто не станет спорить, что в фильме связь Фродо-Голлум особо подчеркивается. И некоторым внешним сходством и даже похожими жестами. Я имею в виду ту знаменитую сцену, когда Фродо гладит кольцо, слышит голлумово: "Sooo bright. Sooo beautiful...", приподнимается и видит, как Голлум поглаживает свою ладонь. А затем следует их диалог, во время которого чередуются крупные планы Фродо и Голлума. Невольно отмечаешь про себя, как похожи большие и светлые глаза Фродо на такие же большие и светлые глаза Голлума.

[Radistka Kat]

Наконец-то выкроила время ответить, извините, что с таким опозданием.

Рика
да уж, изменений здесь без меня много произошло...
По поводу картинок-заставок. Все правильно, они "вполне отражают суть и общую атмосферу ТТТ", сами по себе они мне нравятся, но видеть их каждый раз перед фильмом - лично для меня это перебор. Я бы предпочла, чтобы для заставки был выбран менее эмоциональный момент.

Развязывание хоббитам рук перед допросом - эпизод действительно не принципиальный, но я немного зануда () и люблю, чтобы теория строилась на фактах, а не факты подгонялись под теорию. Все, кончаю занудствовать

По поводу того, что можеть быть в SEE. Вот вам спойлеры с карточек decipher (они уже не новые, но вдруг кто не видел): расколотый рог, флэшбэк с Боромиром и наконец, Фродо и Сэм и Сэм без Фродо.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Анна
Лицо отдельно, глаза отдельно.

Сколько смотрю этот момент в ТТТ, столько не понимаю, как актер умудряется это делать! Лицо вдруг расползается как кисель, каждая отдельная черта начинает жить своей жизнью, глаза безумные, черные...
У меня каждый раз мороз по коже, честное слово! Это же лицо и глаза человека смертельно больного или сумасшедшего! Я в жизни нечто похожее только пару раз видела - у наркоманов в ломке.

[Анна]

Radistka Kat,
насчет не-связанных рук Вы совершенно правы, а я совершенно неправа. Действительно, этот факт я под свою теорию, наверное, подмяла. Увлеклась... Постараюсь на будущее исправиться.

До,
а Вы знаете, иногда мне кажется, что они похожи, а иногда - что вовсе нет. У Толкиена где-то так сказано: "Непохожие братья были ужасно похожи". Все-таки кастинг сделан исключительно хорошо.

Rika,
я бы сказала - кроме наркоманов, еще у раковых больных в терминальной стадии, при истощении и невыносимых болях. А как он это делает... Не представляю. Вообще, конечно, общая тональность образа Фродо - запредельное напряжение, поэтому обвинять Вуда в том, что он играет однообразно, несколько абсурдно. Зато редкие моменты, когда его не очень давит и он ведет себя как человек... даже, точнее сказать, как очень молодой человек... выглядят как проблески солнца в очень-очень хмурый день. То есть очень ярко.

Galla,
совершенно верно, "не только охотник и жертва". Я бы еще добавила, что они регулярно отказываются оставаться в ролях охотника и жертвы, а иногда едва ли не меняются местами. Хотя Фарамир, несомненно, скован ролью больше Фродо, потому что "при исполнении".

[Angel Hebe]

а Вы знаете, иногда мне кажется, что они похожи, а иногда - что вовсе нет.

имхо, они похожи потому что их объединяет одно(страсть, болезнь, ломка и т.п.), они понимают друг друга без слов, просто глядя в глаза.Голлум видит то, чем он был, и зарождается где-то слабая надежда: но не мог же он, такой похожий появится просто так, вдруг можно спастись(но это на секунды...) опять же возвращаясь к разговору в Хей-Хо, сходство между ними было изначально- тяга к неизведанному,необычному. Только, как совершенно точно отметила Белл," одного со всем этим тянуло вверх, а другого вниз".
А основное различие- путь, который каждый из них выбрал,при изначально одинаковых поставленных условиях: Голлум выбирает- Убийство, Фродо- Милосердие,каждый соответственно свое в финале и получил.

[Galla]

Анна, огромное спасибо, очередную часть прочитала с удовольствием! "Злые люди" оценили по достоинству (Рика меня, надеюсь, поймет).

Насчет допроса Голлума - Вы прояснили для меня принципиальную вещь. Прочитав в свое время рецензию на ТТТ Серой Коалы (которую я безмерно уважаю, хотя и не со всем согласна), я была поражена ее наблюдениями о "зеркалах". И среди прочих пар отражений героев она как раз упомянула и отражение Фарамир-Голлум (если я ничего не путаю). Я еще тогда удивилась, а что за отражение-то видит Фарамир в Голлуме? Теперь мне все абсолютно ясно: "хороший следователь из Мордора" - это сильно. И уже как аксиома воспринимается теперь мною факт, что голлумовскую "прелесть" Фарамир безошибочно определяет как то самое Кольцо. В этом меня Рика в свое время основательно убедила. Читал младший наследник Денетора минас-тиритские архивы, в курсе дел Второй эпохи, а может это и намек читателям книги на общение с Гендальфом. Это еще один факт, приближающий джексоновский образ к книжному.

До, а ВК вообще полезно иногда пересматривать , в том числе и отдельные сцены, и покадрово. Много чего обнаруживается интересного. А пообсуждав все увиденное здесь могут и некоторые претензии сняться сами собой, тоже бывает . Так что добро пожаловать!

[Анна]

Galla,
а не подскажете, где рецензию Серой Коалы на ТТТ можно найти? Я нашла и прочитала только на БК.

[Bell]

Наслаждайся .
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/kino/lotr-7.html
========================
Добро пожаловать в клуб. Кажется, у нас повторяется ситуация прошлого года - "старики" выговорились, успокоились и притихли, зато пришла интереснейшая "новая волна" .

[Анна]

Bell - спасибо! Уже наслаждаюсь!

Я тут посоветоваться хочу. Открыла в себе на старости лет талант делать скриншоты. С одной стороны, как бы несколько легче доказывать мысль, если либо жестикулируешь, либо иллюстрируешь. С другой стороны - все это вы видели-перевидели на сто рядов. Поэтому как - картинки постить? Или пожалеть сервер?

[Galla]

Белл, неужели на пенсию собираешься? Рановато, матушка, рановато . Тут у нас сейчас совсем другая тенденция, уникальная, по-моему, для форума. Поклонницы одного из самых закоренелых холостяков Шира одна за другой в декрет уходят. К чему бы это? Потому и затишье было. Это мне на пенсию пора, а я вот только что из спячки выхожу, "тряхнуть стариной" решила. И вообще, мисс, какое-то у Вас сегодня настроение агрессивное . Возвращайтесь-ка в родной ФК ФБ, здесь некоторые по Вам уже соскучились, муторно за вами в Хаус и обратно прыгать . Вон и у Hebe уже раздвоение личности начинается, а ведь я ее предупреждала .

А теперь серьезно. Анна, продолжу о Хеннет-Аннуне. Признаться, с огромным нетерпением жду режиссерской версии ТТТ (даже больше, чем ROTK). Хочу,чтобы все бочки встали на место! Т.е. очень интересно посмотреть, насколько права Рика в своей теории о вырезанных и переставленных кусках сцен и диалогов. Я надеюсь, Вам удалось найти эти посты Рики где-то ранее по этому треду. Если нет - придет Рика и все объяснит, мы ее попросим, она у нас добрая. Пока я с Рикой солидарна. Мне ее теория кажется очень логичной: сцена у бочек должна идти после сцены искушения Фарамира. Обычно такое безумие в глазах Фродо появляется после очередного общения с Кольцом. Но у меня до этого нынешняя ситуация тоже не вызывала особых вопросов, кроме необъяснимой "телепортации" героев в соседнее помещение. Ваш "разбор полетов" тоже вполне логичен, отсюда сам собой напрашивается вывод: даже если Джексон в последний момент срочно резал по-живому законченные сцены, ему удалось спасти логику развития действия. За что памятник ему поставить надо, а продюссеров... Ладно, молчу. Может быть Вы еще окажетесь правы.

P.S. Скриншоты постите обязательно. Мало того, что нагляднее иллюстрируется та или иная мысль, так еще и схваченные выразительные кадры иногда позволяют разглядеть то, что трудно уловить в движении.

P.P.S. Ну и как Вам Серая Коала?

[Анна]

Galla!
Серая Коала – круто. Ну, собственно, она всегда такая…


«Пещера без бочек».

(Здесь получается в основном о Фарамире. Выложу как вышло, хорошо? А если не понравится – сотрем.)

Сначала Фарамир, глядя на Горлума, увидел себя плохого. А потом… потом Кольцо показало ему – его хорошего. Ну, действительно, чем прежде всего искушать интраверта? Общая интравертовская проблема – устоять против адской восприимчивости к давлению окружающего мира. Плюс к самораздавливанию, характерному для комплексующей личности. Я уже говорила – жернова. Внешние и внутренние.
Возможно, ему был предложен единственный шанс в жизни. Вечно второй, после великолепного старшего брата (у брата были свои проблемы, и кроме великолепия там есть и глубина, но здесь об этом не будем). Нет, его вполне устраивало быть вторым. Боромира он очень любил, очень им восхищался, всегда смотрел снизу вверх – и никогда, к примеру, не посягнул бы на власть короля Боромира. Так что все было бы хорошо.
Если бы не отец.
Я так понимаю, что здесь имеет место многолетняя душевная рана. В психологии описана следующая ситуация: нередко не очень любимый ребенок, обычно – тот самый, вечно второй, интраверт, любит одного из родителей почти до фанатизма, меряет свои поступки по нему, каждым шагом в жизни старается добиться одобрения и постоянно смотрит снизу вверх: ты меня видел? Оценил? Заметил? Одобрил? В таких случаях к ногам любимого родителя кладется вся жизнь и весь мир. Не жалко ничего, только люби меня.
К несчастью такого ребенка, в таких случаях обычно чувства не то чтобы односторонние, но со стороны родителя гораздо более спокойные. В лучшем случае. Как правило, о чувствах ребенка родитель не очень осведомлен либо же их недооценивает. Кроме того, упорное поклонение-преследование раздражает. Кроме того, как правило, есть другой ребенок, яркий, а не сумрачный, естественно любимый, воспринимающий ласку спокойно и без резких движений, более удобный в общении, надежда и упование родителя. (Ищущий внимания интраверт – обычно родительская проблема, зачастую неприятная и как бы не совсем приличная в разговорах с посторонними. Его не то чтобы стыдятся, но задвигают на задний план. Второй в квадрате, так сказать).
Примерно в трех случаях из четырех оба ребенка очень, очень дружны.
Думаю, все всё давно поняли, и надо выруливать к финишу. Фарамиру, полагаю, была предложена возможность стать тем самым первым, любимым, обласканным, оцененным по достоинству. Он – спаситель Гондора. Который, несомненно, очень и очень надо спасать. Он покажет себя – и докажет, что может быть сыном своего отца. Может быть, даже он сумеет не то чтобы заменить Боромира – но хотя бы стать его достойным. Достойным внимания и любви отца.
Вы знаете что? Мне едва ли не выть хочется, когда я думаю, что он этого так никогда и не дождется. Денэтора прошибет на слезу, когда Фарамира привезут уже без сознания. В последний раз (и предпоследний тоже… и все остальные…) он увидит отца… ну, скажем так, не слишком благоприятно настроенного. И если Джексон сохранит фразу о том, что лучше бы в Ривенделл поехал ты, Фарамир… то есть – как здорово бы было, если бы ты погиб… для Фарамира ничего больнее просто не придумать.

Так что он не может устоять.

Когда Фарамир входит в пещеру, у него в глазах блеск маньяка. Он идет не на встречу с Фродо. Он идет на встречу с Кольцом. Какой Фродо? Его здесь вообще нет. Его присутствие Фарамир осознает только после вопля: «Неет!», а присутствие Сэма – когда тот начинает отчаянно кричать. Да и то – Сэма он, кажется, так и не услышит по-настоящему.
А так – сошлись наедине Фарамир и его искушение.
Единственное, на что Фарамира хватает – так сказать, положить преграду между собой и предметом влечения. Он касается Кольца лишь мечом. Между прочим, шикарная визуальная находка, и в разнообразных контекстах очень многозначная. Ну, например, платонические влюбленные средневековья в определенных ситуациях клали между собой на ложе меч. Так сказать, во избежание неприятностей.
Фарамира и его искушение тоже разделяет лезвие меча.
Там богатый коктейль эмоций. И торжество от правильного решения мучавшей загадки, и упоение, и гордость (на слове quality), и почти нежность в какую-то секунду, когда он подцепляет цепочку, и Кольцо появляется перед глазами. И желание, упорное и потом яростное, и наконец ощущение страстного единения с Кольцом.
И предвкушения торжества.

А Фродо это все видит.

«Жалость и ужас терзали хоббита, когда ему вспоминался гондорец с искаженным лицом и горящими глазами, в которых светилась алчность».
В книге это про Боромира. В фильме, в общем, скорее про Фарамира. Только он Фродо не вспоминается. Он непосредственно перед глазами. И его клинок у горла.
И на лице у Фродо, сначала «стойкого оловянного солдатика», все больше проявляются те самые ужас и жалость.
Ну, дальше все знают. Сначала Кольцо его грузит до закатанных глаз. Потом – почти невероятное, он кричит Nooo!, кидается в сторону – и в темный угол. Чтобы никто не видел.
Но между прочим, немного видно – как он качается взад-вперед, как маятник. Опять же – как психически больной.
Вот тогда Фарамир видит, что, между прочим, кроме Кольца – в пещере есть Фродо. Глаза у Фарамира тоже огромные и тоже неподвижные, и его, кажется, тоже трясет, только помельче. Он осознает, где он, где Фродо, откуда доносится голос Сэма, и что он держит меч в руке, и что именно он этим мечом только что делал, и что, в общем, только что был… ну, не в себе, что ли. Что-то там еще про уничтожение Кольца. Про Мордор. И тут, конечно, как всегда бывает, от него требуют немедленного военного решения, для которого нужна как минимум голова – а в наличии ее в настоящую минуту на плечах он не совсем уверен.
Кстати – дисциплина в отряде изумительная. Командир слегка не в себе, глаза в пол-лица, в руке клинок, на страшное известие о том, что Осгилиат, видимо, падет, не реагирует… Всего-то – осторожный, почти шепотом вопрос: Captain? Типа – вы в порядке?
Фарамир поворачивает к нему голову. Взгляд мечется. Он снова смотрит в угол, на Фродо, по-прежнему дергающегося взад-вперед. Хоть режьте меня, но он в ужасе от того, что с Фродо сделал. И Осгилиат ему на этот момент важен меньше, чем Фродо.
Именно Фродо, а не Кольцо.
Но ему надо решать. К Осгилиату надо двигаться, и возможно быстрее. Он – гондорец… командир… воин.
И вообще, решение можно будет принять и по дороге.
И вообще, они далеко не уйдут. Какой там Мордор? (Что там говорил Боромир на Совете о том, что в Мордор так просто не пройти? Так вот, то, что он говорил, в Гондоре каждый знает).
И вообще…
И вообще, Кольцо отправится в Гондор.

[Анна]

Фродо и Горлум у пруда.
У Горлума вполне человеческая реакция.

[Анна]

А Фродо зовет "собачку".
И глаза не вполне человеческие.

[Анна]

Master!..

[Анна]

Фродо смотрит на Горлума после реплики Master!..

[Анна]

"Что же ты делаешь, Фарамир?.."

[Rika]

Анна,
Все опять страшно интересно - Запретный Пруд, допрос Голлума, "сцена с бочками". В большинстве случаев могу только согласиться с Вашими рассуждениями – анализ очень точный, все по полочкам раскладывается.

Как я уже говорила, меня очень зацепил – и заставил много думать! – Ваш анализ разговора Фродо и Смигола на Пруду.

Согласна, Фродо трагически промахивается с интонацией, когда начинает подзывать к себе Смигола на Пруду – подзывать, как низшую тварь, как собачонку, которая должна идти "к ноге" хозяина. И это Фродо, который до этого всегда общался со Смиголом подчеркнуто дружелюбно, мягко, терпимо. Который рявкал на Сэма за попытки помыкать Голлумом и унижать его…

И ведь по-человечески совершенно понятно, почему Фродо так лажается. Он в шоке, смятении – после своего тягостного признания Фарамиру и от самой ситуации. А еще он безумно торопится, потому что каждую секунду ждет выстрела. Он ведь поверил, что гондорец может отдать команду стрелять, и не уверен, что тот действительно даст ему "вытащить" Смигола. Поэтому ему необходимо, во что бы то ни стало, любыми способами заставить Смигола немедленно подчиниться… Иначе того убьют лучники.

ПиДжей у нас режиссер умный, ВК знающий блестяще – свой паззл он складывает виртуозно. И, знаете, какая тягостная мысль пришла мне сейчас в голову? Тут все не просто так, в этой сцене. Потому что ключевые слова здесь - "любыми способами" и "заставить". Чувствуете, откуда ветер дует?

Я вдруг поняла для себя, что ошибка Фродо при разговоре со Смиголом на Пруду страшнее, мрачнее и трагичнее, чем может показаться на первый взгляд. Это очередной шаг хоббита вниз, в бездну, – под власть Кольца, к потере себя.

Народ, вспомните, что есть главная цель зла у Толкиена? Подчинение свободной воли человека (или любого другого разумного существа). А Кольцо действует на этом пути не только силовым давлением, но и хитрыми, иезуитскими методами.

Что там объяснял Гэндальф своему ученику в Бэг-Энде, отказываясь от предложенного ему Фродо Кольца? Что созданный Сауроном артефакт дает каждому своему владельцу всевластие по его мерке. И использует для подчинения его не только слабости и недостатки своей жертвы, но также играет на ее мечтах и благих устремлениях. "Благими намерениями вымощен путь в ад"…

"Нет! - воскликнул Гэндальф, отпрянув. – Будь у меня такое страшное могущество, я стал бы всевластным рабом Кольца. (…) Кольцо знает путь к моему сердцу, знает, что меня мучает жалость ко всем слабым и беззащитным, а с его помощью – о, как бы надежно я их защитил, чтобы превратить потом в своих рабов".

Да, Фродо на Пруду находится в безвыходной ситуации. Да, он действует из лучших побуждений, пытаясь спасти и защитить доверившееся ему существо. Но… Он в спешке и отчаянии выбирает самый простой и быстрый (как ему кажется) путь. А простые и быстрые пути, они очень часто заводят не туда…

И что у нас происходит? Чтобы подчинить себе Смигола (ради его спасения, естественно!) Хранитель обращается к силе и власти Кольца! Вспомните, именно у Пруда, требуя от Голлума подчиниться его приказу, он впервые называет себя в третьем лице и ХОЗЯИН [Кольца]. Т.е. он апеллирует к клятве, принесенной ему Голлумом на Кольце, а значит, к той власти над несчастной тварью, которое ему дает через эту клятву Кольцо. Оопс… Приехали…

ПиДжей дополнительные нюансы этой сцены между Фродо и Смиголом тоже не из головы придумывал. Это однозначно мотивы из книги. И не только из самого "Запретного Пруда", но и из "Усмирения Смигола". Вспомните видение Сэма – как он видит Фродо и Голлума после клятвы: "A tall stern shadow. A mighty lord who hid his brightness in grey cloud, and at his feet a little whinning DOG". Уже там возникает образ властного хозяина и скулящей у его ног послушной собачонки…

А не так давно меня на одном из западных форумов ткнули носом в очевидную вещь, до которой я так и не додумалась сама за 20 лет чтения ВК. Ведь именно в сцене усмирения Смигола из книги Фродо ВПЕРВЫЕ за все время сознательно использует Кольцо по его прямому назначению – подчинять и порабощать волю других. То есть впервые принимает предлагаемое Кольцом всевластие. Да, это снова происходит в патовой ситуации. И снова у хоббита самые благие цели – избежать необходимости убивать Голлума и получить проводника в Мордор, чтобы иметь шанс выполнить свою миссию. Но до этого момента сопротивляемость Фродо разлагающему действию Кольца усиливалась за счет того, что он никогда, даже в мыслях не предполагал для себя возможность его использования. Другим это сразу в голову приходило, даже старине Сэму. Но только не Фродо – у него будто предохранитель в мозгах стоял. А на Эмин-Муиле предохранитель-то и полетел… После чего Фродо стал уязвим для кольца, оно начало нащупывать дорожки к его сердцу. Если присмотреться, в книге именно после усмирения Смигола постепенно начинаются изменения в личности и поведении Фродо.

В фильме сцена усмирения сильно сокращена по сравнению с книгой, поэтому эта тема не так просматривается. Хотя, когда Фродо говорит с Голлумом о клятве на Кольце ("There’s no promise you can make that I can trust". и "The Ring is treacherous. But it will hold you to your word"), у него лицо высокомерное и ледяное, как у Снежной королевы и в голосе стылый холод. Он таким голосом и с такими интонациями больше нигде не говорит. Да, у него лицо там совсем не "темное". Напротив, оно освещается, только свет этот холодный и равнодушный. Как и у сэмова видения в книге. Это первый шаг к слому и катастрофе Саммат Наура – к той белой фигуре, недоступной жалости и милосердию, к провозглашению себя властелином Кольца…

Но ведь и в "усмирении" из книги сияющие одежды властителя из видения Сэма не имеет никакого отношения к добру. Зло рядится не только в черные одежды. Помните, что говорила искушаемая Кольцом Галадриэль?

"Вместо Черного Властелина вы получите Властительницу. Я не стану Черной, но дивной и устрашающей как утро и ночь! Прекрасной как море, и солнце и снег на горных вершинах. Смертоносной, как гроза и молния. Могущей, как земная твердь. Все будут (интересно, что здесь глагол будущего времени shell, который, по-моему, дает оттенок долженствования, в отличие от will) любить меня и падут прахом у моих ног!" Пардон, собиралась привести цитату по Кистямуру, но обнаружила, что он тут опять сказки рассказывает вместо точного перевода. Пришлось составлять гибрид из себя и КиК.

Короче, в фильме тема использования Кольца Фродо и порожденный ей мотив (очень важный для Толкиена) – благих целей и дурных средств для их достижения - для меня более очевидна в сцене на Пруду. И там, как следовало ожидать, "зло непрерывно порождает зло". Благой по намерениям поступок Фродо в сочетании с негодными средствами оборачивается предательством и катастрофой. Исчезновением доверия между ними, смертельной раной для Смигола, в котором снова оживает и берет верх Голлум. Путь, ведущий к ответному предательству - в логово Шелоб.

Ой… Целый трактат накропала…

[Анна]

"Что же делаешь ты, Фродо Бэггинс..."

[Rika]

Прочитав предыдущий пост Галлы...

Да, Анна, я действительно примерно в марте высказывала здесь мысль (и пыталась ее подробно аргументировать), что из-за вынужденного сокращения и перемонтажа фильма за месяц до премьеры Джексон переставил "сцену с бочками" с одного места на другое. Мне кажется, что по душевному состоянию героев (особенно Фродо) логичнее она смотрелась бы уже после сцены с искушением Фарамира.

Еще я исходила из того, что эти сцены происходят в разных помещениях. Присмотритесь к картинке, которую я сейчас запощу. Вот финал (или, напротив, начало) разговора Сэма и Фродо о кольце. Это то самое помещение с бочками. Фродо сидит в той же позе - и в том же кошмарном душевном состоянии! Так же встревожен Сэм...

А сцена с Фарамиром и мечом происходит в другой пещере, там, где хоббиты спали, когда Фарамир пришел забирать Фродо на Пруд.

[Анна]

Rika,
Во-первых, нисколько не возражаю против того, что монтаж сделан на живую нитку. И расположение сцен, весьма вероятно, было (и возможно, еще будет) иным. Я, в общем, о другом – как бы бочки ни бродили из угла в угол, психология все же соблюдена. Как мне кажется…
Во-вторых, Вы очень и очень правы насчет влияния Кольца на Фродо – и в горах, и у Запретного Пруда. Логично и точно.
И еще мне нравится, что теперь не нужно все сваливать на Фарамира: что предательство Горлума – исключительно результат его действий. Я бы сказала, все по очереди руку приложили. И Фарамир, конечно. И Фродо – как Вы показали. И, наверное, еще и Сэм добьет в начале третьего фильма…