Союз эльфов и людей

[Любительница]

Простите, что не в тему, осваиваю фотооп вот маленький эксперемент с нашим флагом

[Katren]

Лю, а у тебя фотошоп на русском или на английском?у меня протсо на английском....
А мне очень понравился тот вариант флага, где подсвечена центральная звезда!!!!

[marla]

Первоначальное сообщение от Katren
Знаете, наверное я слишком серьезно к этому отношусь, но мне кажется по другому просто нельзя.

поверь, можно!

[Офеелия]

Любительница, красивая работа!!! Народ одобряет!

[Ms_Flaffy]

Первоначальное сообщение от marla

поверь, можно!

Но не нужно Поддерживаю Катрен - раз уж взялись ,надо делать...

[Katren]

Спасибо, Флаффи!!!
Ведь если беремся за дело, то надо его выполнять честно и вовремя.
А кстати про сроки: до когда надо здать свои материалы. Конечно предварительно надо получить задание

[Крошка]

К журналу надо относиться серьезно. И я предлагаю первую серьезную работу - раз уж мы начали обсуждать Сильм по главам, то можно найти самые интересные вопросы и ответы и сделать из них что-то вроде статьи. Можно выбирать самые разноплановые мнения и ответы. И именно по главам. Как думаете?
И нужно давать задание по темам самого разного плана - это что касается написания статей.

[Eriwen]

1 Новости СЭиЛ – Eriven

ЧЕГО??? Тут ошибка, наверное...

[Любительница]

Первоначальное сообщение от Katren
Лю, а у тебя фотошоп на русском или на английском?у меня протсо на английском....
А мне очень понравился тот вариант флага, где подсвечена центральная звезда!!!!

У меня фотошоп слава богу на русском...рада, что нравиться

[Крошка]

Народ, вы определейтесь с журналом - кто за что отвечает!

И вот наконец возвращаемся к обсуждению Сильмариллиона. Глава 9 - "Об исходе нолдоров"
Вопросы у меня такого плана...спорные, как и всегда.
Если бы Феанор отдал Сильмариллы, воскрес бы свет Древ? И возродился ли бы полдень Валинора? я понимаю, что история не терпит сослагательных наклонений...но..

И исход нолдоров - мне он кажется решением мпоспешным, необдуманным... Загоревшиеся мечтой о дивных землях, о СВОИХ владениях, о неясном, но так привлекательно описанным будущем - нолдоры, как мне видится, ушли что называется "на подъеме чувств" - если бы они обдумали свое решение более тщательно, то ушли бы они? Горячий, непродуманный шаг... Ошибка?

И что больше всего привлекло их в речах Феанора? Почему не послушали они благоразумных советов Финарфина?

[Элвея]

Я полностью согласна с Кэт, раз уж взялись что-то делать, то нужно относиться к этому с полной ответственностью.

Лу, я буду заниматься скорее больше поэзией, но буду искать и прозу.
Надеюсь, никто не против, чтобы я занималась разделом творчества?
Оформлением у нас будут заниматься Флаффи и Анчутка, правильно? А нужно ли искать для раздела "Творчество" работы других авторов?
В общем, как в песне поется "нас пришпоривать нету нужды", давайте задание, я готова рваться в бой.

[Келебрин]

"Yet had I but a little of that light I could recall life to the Trees, ere their roots decay; and then our hurt should be healed, and the malice of Melkor be confounded"(Йаванна).
Да к вопросу о творчестве. Я, конечно, не член СЭиЛ, но скромен не в меру - фантастически и феноменально Как насчёт того, чтобы перед творением потренироваться в критике?:
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...=&threadid=596
(статья вашего покорного слуги. Если хотите, перенесу её сюда).

[Katren]

Келебрин , а почему бы вам не стаьь членом нашего прекрасного Союза?
А статью мы прочитаем и покритикуем.

[Крошка]

Келебрин - почему бы не вынести статью на обсуждение сюда...
И просьба - пожалуйта, давайте цитаты
на русском! мой английский настолько несовершенен, что я многого не могу понять, и от этого не могу обсуждать интересные вещи.

ну учила я немецкий.. что теперь.. буду английский осваивать.

[Katren]

Крошка, а ты себе поставь на компьютер переводчик! очень помогает!!Или обращайся ко мне, я тебе переведу

[arthin]

Первоначальное сообщение от Крошка
Если бы Феанор отдал Сильмариллы, воскрес бы свет Древ? И возродился ли бы полдень Валинора?

Если вы опять спросите меня, злостного глюколова, я отвечу - да, воскрес бы - не совсем, но существенно. И полдень был бы на месте, да он и сейчас никуда не делся.
Но вот - в очень далекой перспективе привело бы это к другому ряду тяжких последствий. В Сильмарилах заключены судьбы Арды, и потом Валар это знали. Но вот кто тогда это лучше знал, или, точнее, чувствовал - Валар или Феанор?
Словом - мне более всего импонирует вариант, когда сошлись один кусок правды на другой. И никто не был прав до конца. А что лучше - кто из нас столь мудр, чтобы сказать?

И исход нолдоров - мне он кажется решением мпоспешным, необдуманным... Загоревшиеся мечтой о дивных землях, о СВОИХ владениях, о неясном, но так привлекательно описанным будущем - нолдоры, как мне видится, ушли что называется "на подъеме чувств" - если бы они обдумали свое решение более тщательно, то ушли бы они? Горячий, непродуманный шаг... Ошибка?

Поспешное, бесспорно. Масса ошибок, бесспорно, часть просто преступных. Что там агитации Мелькора уймища изрядная, так это просто написано.
Но сломил ли Мелькор Феанора?
Я вижу два варианта. Или да, и тогда Феанор просто выходит жадной сволочью. В Лостах, кстати, именно этот вариант куда более отчетлив - где Феанора еще и жаба душит, что Эндоре людям достанется.
Или нет. Вот убрал это Толкин, и сделал все гораздо более неоднозначным. И ничто сейчас не мешает подумать, что не отбирать земли у людей шел Феанор, а спасать последних. И что, согласно вышесказанному, были у него гораздо более веские основания беспокоиться судьбой Сильмарилов, чем просто жажда.
И если Феанора не считать сволочью окончательной, то ничего не остается, кроме как думать в эту сторону...
Вот не похож конец Феанора на конец Сарумана, хоть убейте. Пути схожие, а завершения как-то в моих глазах выходят рззные. Совсем.

И что больше всего привлекло их в речах Феанора? Почему не послушали они благоразумных советов Финарфина?

А вот потому. Если вы видели, как убедителен бывает тот, кто в глубине души имеет кусок своей, незаменимой правды - вы поймете меня.
А эльфы ведь это чувствуют куда лучше людей.

[Крошка]

Первоначальное сообщение от arthin

А вот потому. Если вы видели, как убедителен бывает тот, кто в глубине души имеет кусок своей, незаменимой правды - вы поймете меня.
А эльфы ведь это чувствуют куда лучше людей.

Да, это бесспорно так...такие люди зажигают других.. и за ними идут толпы... Но что касается правды Феанора - насколько ее можно считать правой? (не знаю, как объяснить это менее коряво...).. то есть - правдой для всех. или большинства? Или это та правда, которая придает огонь речам?

[Ms_Flaffy]

Где же, где же наш редактор? Жажда деятельности не должна кипеть впустую… Крошка, насчет мнений - это интересно. Я думаю, надо сделать это по Феанору, потому что и тут его обсуждают, и в его собственном треде, а личность настолько неоднозначная, что ой…

Да, про Феанора. Мне очень не нравится то, что он свой, извините, "пунктик" и паранойю перенес на других. Хотел отомстить, считал себя доблестным воителем - да ради Эру, пусть бы шел воевать с Мелькором. А так? Сколько жизней загублено - и в Альквалондэ, и на Хелькараксэ… И ладно бы только там, но проклятие его тянется через Эпохи, периодически выглядывая то там, то тут и уничтожая, убивая… Не счесть жертв! Ради чего? Разве он победил Зло? Нет, он преумножил его! Допускаю, что он мог и не осознавать истинного могущества Мелькора и искренне верил в то, что сможет его победить. Но если следовать его же логике, валар были родственниками Зла, а значит, и сами ничуть не лучше. Ну начал бы с них, попробовал бы, что такое - убить вала…
Ну хорошо. Ему не терпелось броситься в погоню. Но. Во-первых, можно было обойтись без клятвы. Сыновья и так пошли бы за ним, но, возможно, Зло было бы меньше, если бы они имели свободную волю. Во-вторых, можно было подумать - а как будут идти? То есть, Феанору-то хорошо - переплыл себе на кораблике… Зачем было жечь корабли? Я понимаю, если бы идущие за ним жаждали его смерти. Тогда это, конечно, был бы принцип Меньшего Зла в чистом виде - спастись или погибнуть от рук родичей. Но нет, они шли, чтобы вместе с ним осваивать Средиземье и бороться с Мелькором. Если он звал их с собой, если ему нужна была их помощь - почему он оставил их умирать? Если они были ему не нужны - ну не надо было речи пламенные толкать, все бы жили счастливо. Опять извиняюсь, но (спрячу, а то как-то…) шило у него было кое-где, и он сам не мог нормально жить и другим не давал.
Все, можно ставить большущее ИМХО.

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Крошка
Келебрин - почему бы не вынести статью на обсуждение сюда...
И просьба - пожалуйта, давайте цитаты
на русском! [/size]

Вынесу. Только, с вашего позволения, в Совет Мудрых(Фан-Клубы далеко не все читают). Сегодня приду домой и создам там новый тред. Дело в том, что в том варианте статьи, что висит на Форуме АнК, достаточно много неточностей, на которые мне указали мои многоуважаемые собеседники - поэтому сюда я вывешу уже подправленный вариант, чтобы не оправдываться по два раза
А что касается цитат - у меня просто текст на английском, поэтому я его не перепечатываю, а копирую.
"Всё же если бы у меня была хотя бы небольшая частица того света, я могла бы вернуть Древам жизнь до того, как их корни сгниют; и тогда наша рана заживёт, а злоба Мелькора будет посрамлена"(извиняюсь за такой перевод. Особенно за "тот свет")

[Elly]

Крошка: Если бы Феанор отдал Сильмариллы, воскрес бы свет Древ? И возродился ли бы полдень Валинора?

Да бесусловно, возродился бы. Сказала же Йаванна: "Однако, имей я хоть каплю того света, я могла бы вернуть жизнь Древам..." А вот о том, к чему бы это привело и что лучше - на этот счет мои мысли похожи на мысли на arthin.

Крошка:если бы они обдумали свое решение более тщательно, то ушли бы они? Горячий, непродуманный шаг... Ошибка?

Опять же соглашусь. ИМХО, ошибка. И, причем, общеизвестно, ошибка повлекшая за собой множество печальных последствий. И, наверное, не ушли бы, если бы обдумали как следут НО... А что дальше? Как бы развивались события? Фаталистка я, наверное... В судьбу верю (до определнной степени). А потому думаю, что что-то должно было бы все равно произойти не очень приятное.

[Офеелия]

Люди, вот у меня вопрос. Я хочу понять были ли эльфы или их не было? Я смотрела многие матералы на эту тему, но не находила четкого ответа. Одни описывают как жили эльфы, другие жизнь людей во времена "эльфов", но никто не говорит точные даты. Если эльфы были перворожденными, то сколько же им пришлось жить одним на свете, ведь у людей не сразу появилась цивилизация. И как на счет Бога? Ведь в библии не говорится об эльфах. Ученые не хотят все это выяснять, т.к. это скользкая тема и вот приходится самой все узнавать и расставлять по полочкам. Так были ли эльфы или это выдумка?

[Katren]

O_fee_lia, на вопрос были ли эльфы каждый должен ответь сам для себя и решить были ли они или нет.
По Толкиену был Бог, создавший Арда, и имя ему Эру Илуватар, а эльфы - Первые дети Илуватара. О том когда они жили можно примерно вычислить из "Сильмариллиона"

А хотите познакомиться с нашими местными эльфами, прошу в этот тред
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....0&pagenumber=1

[Келебрин]

Из любопытного - про эльфов и Библию. Насколько мне известно, в Cредневековье считали, что эльфы - потомки Каина. Но это так, к слову...
Эдит: моя статья размещена здесь:
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....642#post277642

[Офеелия]

Katren, Я придерживаюсь мнения, что эльфы были , есть и будут. Но все же не понятно.

[Офеелия]

Посмотрите на эту картинку, как вы думаете, кто изображен на картинке?

[Элвея]

Первоначальное сообщение от O_fee_lia
Посмотрите на эту картинку, как вы думаете, кто изображен на картинке?

И кто же это? У меня никаких мыслей по этому поводу...

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от Элвея

И кто же это? У меня никаких мыслей по этому поводу...

Ага...

[Katren]

У меня собственно тоже... Неплохо было бы впредь сразу говорить кто изображен

[Крошка]

Судя по темным волосам може быть Лучиэнь или Арвен, но что-то меня терзают сомнения

[Элвея]

Дорогие союзники, что там с журналом?
Весь энтузиазм закончился, едва начавшись?