О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Rika]

Первоначальное сообщение от Анна
Rika,
Я, в общем, о другом – как бы бочки ни бродили из угла в угол, психология все же соблюдена.

Не спорю - свою логику наш мастер на все руки ПиДжей сумел подбить и под нынешний монтаж.

И все же меня, как старого театроведа, в сцене с бочками с первого просмотра царапал неоправданно высокий (для ситуации) эмоциональный накал в игре актеров. Такие безумные реакции и столь тягостное психическое состояние у Фродо до этого бывали исключительно после общения с Кольцом.

Тем более, Фродо к фразе "He will see me..." уже в совершенно невменяемом состоянии. Из такого штопора за секунду не выйдешь, не так ли? А когда входит Фарамир, Фродо уже совсем другой. Да, в нем есть напряжение, страх, готовность к последней схватке... Но нет ни следа этой чудовищной паранойи с белым, дергающимся лицом и стеклянными глазами-провалами...

[Анна]

Rika,
мне бы совершенно не хотелось с Вами спорить там, где я, в общем, согласна. Однако на ощущении сохранения логики развития событий, пожалуй, все-таки буду настаивать. Несмотря на несомненно сырой монтаж и путешествия бочек...

Кстати, именно после Вашего поста о влиянии на Фродо Кольца (во время сцены с Горлумом у Пруда) у меня в голове наконец все последовательно уложилось. Сцена разговора Сэма и Фродо перестала быть неоправданно эмоциональной. Ведь вполне логично, что Фродо ощутил, как делает "очередной шаг... вниз, в бездну, – под власть Кольца, к потере себя". Как бы логично и то, что он после этого в ужасе и раздраенных чувствах...

[Анна]

Фарамир пришел на встречу с искушением.

[Анна]

Дальше.

[Анна]

Фарамир даже не видит Фродо.

[Анна]

А Фродо очень хорошо видит Фарамира. И - "ужас и жалость"...

[Анна]

"Шанс показать себя". Гордость...

[Анна]

А это уже одержимость.

[Анна]

А это он очнулся и увидел Фродо.

[Анна]

Не до Осгилиата...

[Анна]

Еще одно "зеркало" - теперь ужас и жалость в глазах Фарамира...

[Bell]

Поклонницы одного из самых закоренелых холостяков Шира одна за другой в декрет уходят.

Эмс... ничего удивительного . Очень уж холостяк энергетично-харизматичный. НАСТРАИВАЕТ, иф ю фоллоу ми .
Из Хауза уйти не могу, бо мы с ним сроднились .

На самом деле, ПиДжей дополнительные нюансы этой сцены между Фродо и Смиголом тоже не из головы придумывал. Это однозначно мотивы из книги.

Имхо это тот редкий случай, когда ПиДжей щадит книжного Фродо, а не высвечивает, как в других местах "пропасти его души", потому что в книге это как раз не мотив, там всё идёт прямым текстом, всё гораздо жёстче, - 'Smeagol! ' said Frodo desperately. 'Precious will be angry. I shall take Precious, and I shall say: make him swallow the bones and choke. Never taste fish again. Come, Precious is waiting! '
"Смеагорл, Прелесть рассердится. Я надену её и скажу: пусть Смеагорл подавится костью и никогда больше не попробует рыбки. Иди, Прелесть ждёт!"
Сказано, опять же, в отчаянии, которое порождение сами-знаете-каких сил.
Чуть дальше есть и про нашкодившего пса, которого подзывают "к ноге": There was a sharp hiss. Presently out of the darkness Gollum came crawling on all fours, like an erring dog called to heel.
Ну а фраза 'Master has come to look for you" для меня напрямую связана с "Они здесь. Они пришли" в Осгилиате.

[Angel Hebe]

Вон и у Hebe уже раздвоение личности начинается, а ведь я ее предупреждала

Галла а куда ж деваться, если обсуждение синхронно и тут, и там идет

[Bell]

А зачем куда-то деваться? И там и тут обитель м-ра Бэггинса и его почитателей. Меня лично совсем не напрягает возможность жить на два Дома, тем более, что они совсем, совсем разные . Как факторный анализ и чувственный. Тьфу, запутали совсем бывшего математика! .
Вот вам чудесная картинка с TORN: Фродо и Сэм в тоннеле под Андуином. http://www.quintessentialwebsites.co...osgiliath1.jpg

[Анна]

Rika,
Я долго думала после прочтения Вашего поста о монтаже. Вообще на углубление мозговой деятельности Вы меня очень хорошо простимулировали, за что большое спасибо.

Дополнительным аргументом в пользу Вашей теории о переставленных сценах является некоторая неувязка в «психологическом профиле» Фарамира. После шока обнаружения себя в пещере с мечом в руке, а Фродо в состоянии невменяемости – в углу, речи Сэма и известия об Осгилиате он принимает решение не то чтобы слишком быстро… можно, в принципе, и так, но здесь явная нестыковка. Не верю, чтобы хороший режиссер Джексон и хороший актер Венэм не воспользовались преимуществом психологической школы и не показали – хотя бы секунд на пять – игру эмоций на лице Фарамира, переходящего от глубокого сочувствия Фродо к жесткому заявлению: «Кольцо отправится в Гондор». Что-то не могло не быть. А так – как будто склеили два кусочка разных сцен, одной – где Фарамир потрясен и сопереживает, другой – где он взял себя в руки, принял решение и до конца будет его придерживаться. Если Фродо вряд ли мог прийти в себя после «ломки», то и Фарамир – тоже вряд ли.
Так что, весьма вероятно, порядок действительно был такой:
1) Допрос Горлума
2) Вероятная сцена между хоббитами в пещере без бочек (?)
3) Там же и те же плюс Фарамир. Обрывается там, где Сэм умоляет помочь Фродо. Там, где он смотрит на Фарамира с отчаянием и надеждой… Решение еще не принято – хотя отряду Фарамир приказал собираться.
4) Возможно, еще какая-то сцена с участием Фарамира – ну, например, на заднем плане сборы, а он снова разговаривает с тем же рейнджером (для меня привлекательна возможность еще одного «закольцовывания», с вовлечением сцены за картой – но, естественно, это уже грубое домысливание). Вариант хорош тем, что у Фарамира есть время пометаться, принять решение и снова «нацепить маску»
5) Вероятная сцена между хоббитами в пещере с бочками (подтверждается спойлерами)
6) Появление Фарамира, сообщающего: «The Ring will go to Gondor». Иной ракурс. Иной голос. Иное настроение… Возможно, там между ними и еще что-нибудь было сказано.
Вот тогда и ритм восстанавливается, и психология соблюдена, и бочки на своем месте.
Но если действительно сцену резали по живому, и Джексон сумел соблюсти свою линию – мой глубокий респект. Вот это профессионал…

Картинку момента ужаса, вины и сочувствия Фарамира Фродо я уже постила. Это для сравнения - картинка момента The Ring will go to Gondor.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Bell
Имхо это тот редкий случай, когда ПиДжей щадит книжного Фродо, а не высвечивает, как в других местах "пропасти его души", потому что в книге это как раз не мотив, там всё идёт прямым текстом, всё гораздо жёстче,

Bell,
конечно же ты права!
Наверное, я просто недостаточно точно выразила свою мысль. Я имела в виду, что в фильме именно ЭТОТ мотив (или тема) в "системе" взаимоотношений Фродо-Кольцо-Голлум звучит более приглушенно по сравнению с книгой, но тема пришла именно из первоисточника.

Хе-хе... Жить на два дома - занятие слегка утомительное. Иногда путаться начинаешь, где, кому и что сказал. А насчет обители... Пардон, не надо смешивать разные понятия! Обитель - это однозначно у вас в Хаусе. У нас тут скорее "Факультет научного фродоведения"!

Первоначальное сообщение от Анна
1) Допрос Горлума
2) Вероятная сцена между хоббитами в пещере без бочек (?)

Анна,
мне тоже приходило в голову, что там вырезан разговор между Фродо и Сэмом о Голлуме после возвращения г-на Бэггинса с Запретного Пруда (мой длинный старый пост на эту тему находится вот здесь: http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&pagenumber=46). Этот разговор необходим хотя бы потому, что Сэмка в фильме дрых богатырским сном и в очередной раз "проспал" неприятности хозяина (очень характерное отличие Сэма из фильма от Сэма из книги! ) Мастер Гэмджи ведь должен выяснить у г-на Бэггинса, где того носило!

В книге у Сэма в Хеннет Аннуне есть много нелицеприятных высказываний по поводу Голлума и ценности его жизни. Я не удивлюсь, если в SEE он будет в этой гипотетически "вырезанной" сцене выговаривать хозяину за то, что тот не дал пристрелить эту мерзкую тварь. А пока хоббиты будут выяснять отношения на эту тему, как раз и подоспеет "поехавший" на Кольце Фарамир...

P.S. WOOW! А как мне понравилась идея о том, что вопрос Сэма ("Неужели Вы ему не поможете?") и фарамировское The Ring will go to Gondor может оказаться из "пещеры с бочками"! Тем более, на спойлерной фотке из пещеры с бочками оба хоббита явно смотрят на кого-то... Не удивлюсь, если на Фарамира! И Сэмка явно опять готовится ругаться в защиту хозяина... Эх... Надо будет как следует всмотреться в кадр. ХОЧУ SEE TTT!!!!

[Bell]

Обитель - это однозначно у вас в Хаусе.

*откашливаясь и поднимая бокал* так выпьем же за аббатиссу и её синеглазых голубиц!
На самом деле, никуда я отсюда не исчезала. Просто посты Анны - это тот редчайший случай, когда не то что лезвие ножа, бритву не просунешь. Красиво, убедительно и логика железобетонная .

Фарамир поворачивает к нему голову. Взгляд мечется. Он снова смотрит в угол, на Фродо, по-прежнему дергающегося взад-вперед. Хоть режьте меня, но он в ужасе от того, что с Фродо сделал.

От интонации его Prepare to leave меня признаться, изрядно заколотило. Тихий шёпот его помощника выглядит военной тайной, а вот такой же тихий ответ Фарамира - шёпотом у постели очень больного ребёнка. Чтобы не дай Бог, лишний раз не потревожить. Собственно, на тех же самых эмоциях книжный Фарамир подхватил его на руки.

[Анна]

Уважаемые собеседники, всех вас люблю, а особенно - Bell, по наводке которой собираюсь взять вторую фамилию – Железобетонссон… В знак уважения и с надеждой на понимание – очередная серия, так сказать, покадровых идей, условно озаглавленная

Дорога к Осгилиату,
или Трудна ты, работа палеоантрополога
(поэтому просьба ногами не бить)

Вот здесь уже не просто порезано, а покромсано с мясом и конечностями. Осталось три крохотных кусочка – и все. Так что уже, в общем, не до психологии – приходится вроде как определять внешний вид питекантропа по черепной крышке и бедру…
Что все-таки можно попытаться предположить. Во-первых, в «черепной крышке», то бишь первом кадре, где все куда-то идут (кстати, почти наверняка выхвачен из середины сцены – уж очень фрагментарен) видно, что вокруг уже не лес, а нечто вроде степи. Склон с кустиками – типа того. У Фарамира в руке большой лук. Что-то это мне сильно напоминает. И правда, на большей части первых спойлерных кадров Фарамир с несколькими (число варьируется) рейнджерами на фоне склона с серо-зелеными кустиками, на груди Белое Древо, в левой руке лук. Кадры прекрасного качества, заявлены еще до появления фильма в прокате. А в экранной версии – ничего подобного, осталось что-то очень невнятное, против света…
Вывод: сцена была а) не маленькая; б) не проходная; в) работала на раскрытие образа Фарамира как командира, тактика, стратега и т.п.
Другая серия кадров, по моему предположению, отсюда же (общее – степь, Фарамир, рейнджеры) – с участием Фродо, держащего на ладони что-то… Кольцо, проклятое, что же еще. Фродо просто крючит. Фарамир смотрит на него, как мне стало привычно формулировать (по Толкиену) – с ужасом и жалостью. На одном кадре больше первого, на другом второго.
В фильме из этой части осталось чуть. Один кадр, где Фродо бредет, уставший до запределья, спотыкаясь на ровном месте; за его спиной, по левую руку, видимо, Фарамир – его Белое Древо и его лук в левой руке.
Все.
То, что дальше – уже в виду горящего Осгилиата, говорить уже некогда. Там сцена разрешается – срывом Фродо и молчанием из последних сил Фарамира. А что довело их до жизни такой – одни предположения.

Начнем с конца, раз уж только его нам соизволили продемонстрировать.
На первом кадре после «Осгилиат в огне!» Фродо в левом нижнем углу кадра, Фарамир в верхнем правом. По-прежнему за левым плечом Фродо, только лук оказался в правой руке. Сразу предупреждаю: переложить лук из одной руки в другую гораздо легче и быстрее, чем перекатить с места на место бочки. Но поскольку монтаж сделан так, что кроме как за лук зацепиться не за что… Лук в правой руке Фарамира уже на кромке обрыва, на реплике «Osgiliath burns. Mordor has come». Дальше он тоже везде в правой руке… Поэтому условно предлагаю считать с этого момента сцену как бы единой.
Фродо уже невменяемый. Не думаю, что он просто устал от длинной пешеходной прогулки с заботливой рукой охранника на плече. Как легко убедиться на примере пяти часов просмотренного до сего момента материала, довести его до такого состояния не так просто. Даже Кольцу.
Отступление, необходимое для продолжения. У Толкиена есть великолепная деталь: когда Фродо видит красный огонек – то, что в фильме есть Глаз Саурона – он надламывается физически. «Фродо брел, свесив голову: ноша опять тяготила его. Как только они свернули с Развилка, гнет, почти забытый в Итилиене, усиливался с каждой минутой».
Не знаю, возможно, по дороге к Осгилиату происходит что-то подобное. Доказать, конечно, нельзя. Но вообще Джексон этот момент не пропустил. Помните, когда Фродо и Сэм вслед за Горлумом выходят из скал к Болотам? В Изгарных горах горит красная точка. Фродо довольно бодро и живо поднимается на скалу, затем поднимает голову, застывает, покачнувшись, горбится и идет дальше вниз – уже тяжело, спотыкаясь.
Может быть, он и здесь так спотыкается.
Фарамир все время держится возле него. Кроме прочего – это попытка позаботиться и охранить. Думаю, его разрывают на части долг и человечность все время, пока они идут к Осгилиату – и он пытается сделать для Фродо хотя бы то, что в его силах.
Предполагаю, что он попытался отвлечь его разговором.
Да, это очень шаткое предположение. Сослаться могу только на косвенные аналогии у Толкиена. Есть в книге сцена после допроса Горлума, когда Фарамир с Фродо говорят уже более чем откровенно – называя вещи своими именами. «Фродо, не надо тебе с ним идти… Не ходи через Кирит-Унгол!» - «А куда мне идти?.. Не в Гондор же нести Кольцо, сведшее с ума твоего брата?.. Хочешь, чтобы два Минас-Моргула, как два черепа, скалились друг на друга через пустыню?» Но там есть и другое. «Если ты все же вернешься живым из смертного мрака, то мы сядем с тобой на солнце у Белой Стены и будем с улыбкой говорить о минувших невзгодах…»
Конечно, если уж говорить, то говорить о Гондоре.
«Мне мечтается, - сказал Фарамир, - и цветущее Белое Древо, и Серебряный Венец на челе короля, и мирный Минас Тирит… нет, Минас-Анор, град, каким он был в древности, светлый, высокий и дивный…»
В виде предположения: если Фарамир начал говорить о Гондоре, то говорил он с любовью и чувством – помните Боромира в Лориэне? А уж какая была бы закольцовка!
(А уж какая вкусная была бы закольцовка, если бы мои бредовые предположения оказались правдой – и оба брата пытались утешить Фродо, которому страшно и одиноко – один в Лориэне, другой в Итилиене…)
Тогда понятно, почему у Фродо слезы в глазах, когда он говорит: «Кольцо не спасет Гондор». Фарамир, Кольцо не спасет твой Гондор и не поможет осуществить твою мечту.
Фродо знает, что такое любовь к своей земле. Если Фарамир вспоминает Гондор вслух, то Фродо – Шир про себя. Бестолковых и милых хоббитов, ради которых он жертвует жизнью.
Это – больно. Плюс давление Ока и Кольца…
Он плачет. В глазах слезы – после Мории это впервые. Умоляет, как на Запретном Пруду: «Please! Let me go».
Там Фарамир после паузы кивнул. Здесь молча смотрит на Фродо, и по лицу видно, что он и хотел бы, но не должен. И Фарамир тоже не железный, он больше не может смотреть на Фродо – и не сделать то, что он просит. Долг штука жестокая, и человечность начинает брать верх. Он пытается отвернуться от выбора. Поэтому отводит глаза и командует: «Hurry!»
И тогда Фродо кричит высоким, сорванным голосом, сквозь комок в горле: «Faramir, you must let me go!»
Нет, как хотите, а Осгилиат для Фарамира только последний толчок. И уж он-то не виноват, что его метания жестоко обкарнали минимум в двух местах... И что теперь за два крупных плана метания особо не заметны...
Вообще интересно, что вся ситуация выбора Фарамира – тоже возможная скрытая закольцовка. Фродо на Запретном Пруду должен выбирать между глобальным спасением мира и частным спасением Горлума. Он выбирает частное и человечность – и оказывается глобально прав. Фарамир на пути в Гондор тоже должен выбирать между тем, что считает своим долгом, - и тем, что подсказывает ему человечность.
Что он выберет, мы знаем.
И тоже окажется прав.
И уж это у Толкиена точно везде есть. Он не одобряет долг, заставляющий совершать преступления против человечности…

Но, конечно, это только реконструкция (вернее, попытка оной), и только в SEE скелет питекантропа предъявят (будем очень надеяться!) в полном и собранном виде…

[Анна]

Фродо спотыкается. А у Фарамира лук в левой руке

[Анна]

А в следующем кадре - уже в правой... (Фарамир слева от Фродо)

[Анна]

Фарамир, который не может отпустить Фродо.
На Боромира очень похож

[Анна]

Фродо плачет

[Анна]

Сэм, который еще не видел, чтобы Фродо плакал...

[Radistka Kat]

Анна, а можно попросить палеоантропологический анализ самого Осгилиата? Мне вот до сих пор непонятно, почему Фарамир оставляет Фродо без охраны в невменяемом состоянии и при угрозе с воздуха.

[Bell]

Кэт, мне кажется, он его не оставлял без охраны, там немного другое. Про Кольцо знает теперь весь отряд, а не только Фарамир (спасибо Сэму, он проговаривается ещё более опасно, чем в книге - а говорили, что этого эпизода в фильме нет; всё там есть, как в Греции). Как оно действует на людей, Фарамир знает очень хорошо. Снять его с Фродо нельзя, и оставлять его на Фродо наедине с охраной, даже самой преданной - чистое безумие, там не останется ни Фродо, ни Кольца, ни охраны. Он и принимает единственно верное решение - выдёргивает Фродо из толпы рейнджеров и тащит его от них подальше, как можно дальше, в развалины, где его не найдёшь. Как же без охраны - он его лично охраняет, и эта охрана сделала бы честь любому правителю.
Единственный прокол - его опять швыряют об стенку. Такая утончённо-садистская закольцовка с Арагорном в Бри.

[Radistka Kat]

Хм... А почему тогда никто не мешает Фродо забраться на башню?

[Bell]

А вот то, что он полезет на башню, Фарамир вряд ли предвидел. Он же ему сказал - сиди смирно и не высовывайся (кстати - может, об стенку он его стукнул, чтобы вывести из очередного транса? потому что приводить Фродо в себя более-менее цивилизованными способами времени у него не было). Он же не знал, что за chemistry возникает между кольцом и назгулом. Знал только Сэм, он один и чухнулся, пока другие по углам разбегались. Возвращаясь к разговору в Хаузе - тому самому дракону в пасть полез, точно как обещал. А Фарамир того самого дракона единственной стрелой подстрелил. В самое уязвимое место. Ещё один привет от "Хоббита".

[Анна]

Осгилиат,
Или записки из Сталинграда

Потому что если бои в разрушенном, осажденном, но не сдающемся городе – это автоматическая отсылка к Сталинграду. Берлин, положим, тоже осаждали и разнесли на развалины, но для мифологии это неважно. Руины, где засели автоматчики / снайперы / лучники и целятся в небо во вражеские бомбардировщики / дирижабли / назгулов, следует считать Сталинградом. И точка.

Это то, что глубочайше уважаемая мною Серая Коала называет «ребята, мы тут чуть-чуть подкрутили правдоподобию гайки», а также «мета-анекдоты (цитаты из других фильмов, говорящие - ку-ку, мы в мире кино)». При этом, ее же словами выражаясь, Джексон «умудряется держать саспенс и эпический, библейский даже пафос».

И совершенно неважно, что непонятно, откуда обстреливают Осгилиат большими-большими камнями. Для этого на восточном берегу должны стоять большие-большие катапульты с большим-большим количеством мордорских орков и огроменными мумаками, которые катапульты туда притащили. И абсолютно налево, что, когда фарамировские рейнджеры подходят к Осгилиату, никаких войск с катапультами и мастодонтами на восточном берегу в помине нет.

Это законы жанра. Немцы обстреливали Питер из Царского Села и Петергофа, за двадцать-тридцать километров. Хорошо стреляли, целились по Исаакию. У орков Саурона, надо полагать, тоже пороховые гаубицы? А мне неинтересно. Честно говоря, мне саспенс и пафос важнее технических подробностей.

И вообще, в теме «Фродо в Сталинграде» есть что-то такое… такое… глобально-трепетное, что мне и не по зубам. Маленький человек без надежды с невероятно огромной миссией… Воля ваша, со Сталинградом это рифмуется очень неплохо.



Этот горький миг торжества.

Нет, Фарамир пытается торжествовать по полной. Он передает хоббитов с рук на руки и комментирует сие событие – «Tell him Faramir sends a mighty gift. A weapon that will change our fortunes in this war». В общем, передайте папе, что я ему хороший сын. Я очень старался.

Он подчеркивает огромность своего бескорыстного дара Гондору и пытается снова ощутить собственную полноценность в качестве достойного сына Денэтора. Но как-то не очень это у него получается. Даже когда он поднимает подбородок и принимает торжественно-важный вид… все равно не получается. Потому что в нем занозой сидит жалость к Фродо и внутренний голос, говорящий, что он поступает неправильно, принося человечность в жертву долгу.

Кажется, это называется совестью.

Лично мне его в этот момент ужасно жаль. Мало того, что совесть ему отравляет долгожданный миг, еще и лицо такое… почти мальчишеское…

К тому же и Сэм врезает ему под дых по больному месту.

Смерть любимого брата. «Как печальна судьба: тебе, видевшему его последним, нельзя рассказать мне о главном, о том, что было у него на сердце перед смертью…»

Фарамир хотел знать о Боромире так сильно, что – через себя – попросил об этом Фродо. Тяжело пережил отказ. Потом все завернулось так круто, что было и не до этого.

А теперь… Ты так сильно хотел знать? Хотел – получай на прощание. Твой брат – предатель и клятвопреступник.

Если Сэм хотел посчитаться с Фарамиром за то, что тот сделал Фродо больно… а он, конечно, посчитаться очень хотел… то своего добился.

В сцене первого допроса при упоминании Фродо о Боромире Фарамир не выдерживает – резко встает. В сцене в Осгилиате при упоминании Сэма о Боромире он тоже не выдерживает – резко оборачивается и делает шаг вперед. Оба раза выдержка его здорово подводит. По-настоящему больное место.



Неважное дополнение

Про то, как Фродо чувствует появление назгула, говорилось много и хорошо. Добавлю только: Фарамир при взгляде на Фродо понимает, что происходит, еще до того, как раздается назгульский вой. В общем, и не удивительно. Из присутствующих он после Фродо знает о Кольце больше всех. Даже больше Сэма, которого Кольцо, кажется, еще непосредственно не искушало.



Фродо у стенки

Bell очень качественно разъяснила, почему Фарамир затаскивает Фродо в угол и швыряет о стенку a-la Арагорн. Про то, что гондорцам в сфере влияния Кольца доверять нельзя, мне тоже думалось, хотя не так четко. С точки зрения военной логики – мой военный отец объяснил, что при обстреле безопаснее в углу возле стены, где не отрикошетят осколки.

Но, по-моему, все еще проще. Так делается в фильмах про тот самый осажденный Сталинград.

Пока не прилетел назгул, чего такого делали лучники в руинах, целящиеся в небо? Не ждали же они назгула, в самом деле… Ответ прост. Они на самом деле не лучники, а советские солдаты у зениток, целящиеся в фашистские самолеты.

Почему Фарамир кричит «Наааазгул!» с длинной оттяжкой на первом слоге? Потому что «Вооооздух!» советские солдаты кричат именно так. Мне кажется, в каком-то нашего производства фильме я видела даже солдата, вот примерно так присевшего во время того самого предупреждающего крика.

Почему он волочет Фродо к стене, а потом бежит в гущу боя? Потому что советские солдаты оттаскивают в укрытие раненых товарищей. А потом бегут сражаться дальше.

Это соображение мета-анекдотическое. А из логических к прекрасному посту Bell прибавлю вот что еще.

Что еще Фарамиру делать, как не идти к солдатам? Он – командир. Ему нельзя их оставлять. Помнится мне, что при появлении назгулов в книге «даже закаленные воины… роняли оружие из обессилевших рук, чернота полнила их душу, и они уже не думали о сражении, им хотелось лишь где-нибудь укрыться и скорее умереть». А при появлении Фарамира «возвращались к своим… ему и люди, и кони были покорны».

Ну не может он сидеть рядом с Фродо и держать его за руку. Он при исполнении. И так сделал что мог. И потом (спасибо, Белл!), он и на Сэма немного рассчитывал.



Почему и где Сэм лажается. А где - нет.

Вот что мне непонятно – так это момент, когда Фродо с пустым сосредоточенным лицом идет мимо Сэма (видимо, в сторону лестницы на стену?), а тот только и спрашивает: куда это вы, мистер Фродо? Ждет-то чего? Неужели в осажденном городе под бомбежкой можно разрешить невменяемому шататься куда он пожелает? Схватить, связать, удержать на месте – на болоте-то Сэм его догадался за руку его схватить.

Ну, хорошо, может быть, растерялся. Дошло, только когда увидел Фродо перед птеродактилем на краю стены. Но в целом, пожалуй, по длинной лестнице вверх все-таки нужно было бежать чуток раньше. И времени на размышления хватало, потому что Фродо-то в своем наркоманическо-лунатическом состоянии наверняка по лестнице не бежал, а потихоньку шел…

Разве что в этом месте тоже вырезка – Сэм отвлекся… ну, не знаю, Горлум что-нибудь выкинул, например…

А вот где я Сэма сильно люблю, так это когда Фродо говорит: у меня ничего не выйдет, а Сэм отвечает ему так буднично, словно знал это давным-давно: я знаю, мистер Фродо. Наверное, действительно знал. И когда кинулся, не умея плавать, в воду за лодкой; и когда (отдельное спасибо за это Джексону!) у Мораннона так же готов был кинуться за Фродо в Мордор, и с той же обыденной интонацией говорил в ответ на «I do not ask you to come with me, Sam» - «I know, Mr. Frodo». Я все знаю, вы не думайте, конечно, я пойду за вами… ну смерть, так смерть, чего там, дело понятное…

[Rika]

Первоначальное сообщение от Анна
Осгилиат, Или записки из Сталинграда
Потому что если бои в разрушенном, осажденном, но не сдающемся городе – это автоматическая отсылка к Сталинграду. Руины, где засели автоматчики / снайперы / лучники и целятся в небо во вражеские бомбардировщики / дирижабли / назгулов, следует считать Сталинградом. И точка.

Хе-хе-хе... Анна, контакт! Русского человека в джексоновском Осгилиате неизбежно глючит на оборону Сталинграда... Осажденный город на огромной реке, обстрелы, "окопная война" в развалинах, опасность с воздуха... Оно, родное! Все, кто привык смотреть кинофильмы внимательно, приходят к этому образу, не сговариваясь! И "ВОООЗДУХ!" у Фарамира тоже отслеживают моментально... Я сама не раз видела подобную мизансцену (и пластику) в советстких фильмах о войне. И мы уже не раз тут говаривали о том, что Джексон наверняка смотрел наши старые фильмы о Великой Отечественной.

А на Сэма в Осгилиате Фарамир действительно надеется. Когда он Фродо в укрытие под стеной притаскивает, то его реплика "Оставайтесь здесь и не высовывайтесь" обращена не к г-ну Бэггинсу, который уже в полной отключке, а к мастеру Сэмвайзу.

Только вот мастер Сэмвайз лажается... И чего дурацкие вопросы было задавать, когда надо было просто хватать и держать??? В книге, перед мостом в Моргульской долине, когда Фродо был в таком же сомнамбулическом состоянии, у Сэма хватило сообразительности схватить хозяина в охапку и остановить. А вот тут мастер Гэмджи откровенно стормозил... Он, правда, и в книге всегда был тормоз.

Хотя, быть может, объяснение в том, что назгул действует и на его умственные способности ? К тому же, Сэм не понимает до конца, КАК и НАСКОЛЬКО сильно назгул вместе с Кольцом действуют на Фродо. (Мастер Гэмджи, между нами, о Кольце и под конец второго фильма еще мало что понимает. Наверное, окончательно поймет, только когда когти Колечка по полной программе вопьются в него самого - после Логова Шелоб.)

Вы только вспомните, как в фильме обстояло дело на болотах! Да, как верно отметила Анна, у Сэма там хватило ума Фродо за руку схватить. Но отнюдь не сразу! Мастер Сэмвайз понял, что происходит с хозяином, только когда Голлум его в это носом ткнул.

Вспомните: Сэм смотрит в небо, на назгула, задает Голлуму вопросы о нем... И оглядывается на Фродо, лишь проследив за взглядом Голлума, который в ужасе смотрит ему за спину - туда где Фродо из последних сил пытается выстоять против приказа надеть Кольцо... Голлум, знакомый с Колечком на собственном горьком опыте, как раз, сразу понимает, что с Фродо творится и начинает в панике причитать, что назгул зовет Кольцо… И вот только тут Сэм оборачивается... И успевает удержать руку Фродо, которая уже почти добралась до Кольца.

А когда назгул на болотах только появляется, Сэм тоже сходу в страхе бежит под укрытие кустов, напрочь забыв о Фродо. Мастер Гэмджи не замечает, что хозяин в полуобморочном состоянии и что его от боли винтом скручивает… Опять же, это Голлум обращает внимание Сэма на то, что Фродо нужна помощь.

Впрочем, у меня, как и у Анны, есть ощущение, что в осгилиатовской сцене перед стеной вырезан небольшой кусочек. Уж очень там резкая, царапающая глаз, монтажная склейка.

Фродо идет через дворик с мечущимися гондорскими солдатами… А в следующем кадре – хлоп! – он уже на самом верху стены.

А как становится ясно потом, он для этого должен был подняться вверх по длинной-длинной, крутой лестнице. Что должно было занять массу времени, если учесть, как медленно Фродо двигался под назгульским "гипнозом". Строго говоря, у Сэма была масса времени в запасе, чтобы среагировать. Но он этого не сделал. Да, скорее всего, там в этот момент еще что-то стряслось…

А вообще, браво, Анна! Мой глубокий респект за "дорогу на Осгилиат" и "осгилиатовский" пост. Можете смело надеяться на мое понимание и дальше! Надеюсь, продолжение следует?

А Железобетонссона оставим на совести Белл.

[Анна]

Об общем и частном в голосах и событиях


Начну с явного офф-топа на ФК ФБ – а впрочем, о зеркалах мы вроде уже говорили, так что у меня есть определенное оправдание.

Очень мне нравятся «два голоса на контрасте» военачальников – Фарамира и Эомера, гондорского военачальника, сына наместника, и роханского военачальника, племянника короля. И у Арагорна, кстати, голосов тоже два – мягкий негромкий и тот, которым он орет на Леголаса и командует в битве… Где-то я читала, что в средневековье командный голос у знати вырабатывали специально.
Но тут, несомненно, и задумано так, чтобы подчеркнуть сходство ситуаций. Сначала фраза личная, голос тихий, четкий, с глубоким чувством. Сразу затем – командирский рев, перекрывающий адский шум боя.
Последняя фраза эпизода в Осгилиате.
Фарамир, вполголоса, Фродо – и, вероятно, Сэму: «Stay here. Keep out of sight.» Яростно кричит: «Take cover!»
Последняя фраза в эпизоде утра в Хельмовом Ущелье.
Эомер вполголоса, Гэндальфу – и себе тоже: «Not alone». Лязг меча и львиный рык: «Rohirrim! To the king!»
И конница лавиной по склону…

А кстати о лавине. Тут уже не зеркало – логическое переливание из эпизода в следующий эпизод. Сначала страшная волна конницы с крутого склона на орков – и сразу дальше страшная масса воды, срывающаяся в шахты Изенгарда… Так и хочется сказать, что сначала на Сарумана восстали люди, а затем и сама природа…
Но сделано-то как мощно! Мороз по коже дерет. Ради этих двух рифмующихся лавин и созданы не существующие в книге безумная, на грани возможного скáчка коней по склону – и разрушение плотины в горах вблизи Изенгарда.

И вот после того, как весь мир ополчился против зла – резкий перебив. Фродо с сухими губами, узкий и белый, глядя пустыми глазами исподлобья, идет на камеру.
Что, собственно, значит упорная оборона Осгилиата, победа в Рохане или штурм Изенгарда, если Фродо сейчас наденет Кольцо и окажется во власти Саурона?
«Все наши надежды – на двух маленьких хоббитов…»
Да, Джексон не сохранил сюжетную канву книги. Да, «нас здесь вообще быть не должно». Но на самом-то деле это великолепная композиционная находка! И уже совсем не для того, чтобы поразить нас буйством стихий.
Иллюстрация не буквы, но духа.
Я уже себя вроде достаточно скомпрометировала разными признаниями. А можно еще признаться, что мне особенно нравится фильм там, где он является небуквальной экранизацией?
Да, у Толкиена хоббитов в Осгилиате не было. В книге «короля играет свита» - очень много, обозначая сверхъестественную важность миссии Фродо, говорится о том, что абсолютно все усилия тех, кто «не идет в Мордор», окажутся тщетными – если Фродо не дойдет. Но, скажите мне, пожалуйста, как еще можно было передать с такой силой эту мысль визуальным рядом?
Лавина конников Эомера со склона, белый свет от посоха Гэндальфа, орки блистательно разгромлены. Изенгард захлестнут гигантской (и тоже белой) волной словно бы кипящей от ярости воды.
Два огромных успеха Светлых Сил.
И ничего они не значат, потому что Фродо в осажденном, присыпанном каменной пылью, черно-белом, как старые сталинградские хроники, Осгилиате медленно и завороженно идет навстречу назгулу.
И мы не просто слышим несколько резонерские речи, а видим и чувствуем кишками: судьба мира повисает на волоске.