О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Анна]

О сопротивлении

На стене у Фродо лицо человека, растираемого в порошок страшным психологическим нажимом, неимоверной механической мощью Кольца. Глубоко внутри он, такой стойкий, наверное, все же пытается сопротивляться, но снаружи сопротивление практически незаметно. Воробей, попавший в бетономешалку. Силы фантастически неравны.

Что, в общем, перед этим психологические игры Фарамира на Запретном Пруду несколько дней назад…

Фродо почти безумен и сознает только одно: он должен отдать Кольцо. Кольцо приказывает отдать его тому, кто перед ним. А он... он пытается устоять.

И когда они с Сэмом кувырком катятся с лестницы, воля Фродо освобождается – и упорное внутреннее сопротивление проявляется почти в тот же момент: Сэм еще не успел опомниться, а Фродо успел вынуть меч и держит его у горла врага. Его единственная мысль – даже в тисках Кольца, даже перед назгулом – о сопротивлении. Господи, как после этого можно говорить, что он слаб?..

Он не Сэма готов убить, он Сэма и не видит. Ну, как Фарамир не видит его самого, идя на зов Кольца…

Он еще полубезумен – если не почти безумен, но вот такой он, воля и чувство долга у него настолько сильны, что – даже безумный – он борется с тем, кто хочет отнять у него Кольцо.
Сэм просто заменил для него… назгула? Орка с когтистыми пальцами? Мы не узнаем, кого он видел на стене – и потом на месте Сэма.

Может, это и к лучшему. Вынести это было бы трудно.

И лицо у него опять пляшет по частям, как в пещере Хеннет-Аннуна… И слов, которые хрипло шепчет Сэм, он не слышит. Даже на имя Сэма не реагирует.

В себя его приводит… может быть, звук знакомого голоса. А может быть, потрясение и горе на лице Сэма?.. Что-то невербальное, во всяком случае. Не тот уровень погружения, чтобы реагировать на логические раздражители…

Он сидит у стены, и даже дышать ему больно.

Вот теперь можно радоваться победам. Вот теперь и ликование роханцев уместно, и Эовин обнимает выжившего в ночной битве Арагорна; и потрясает мечом Эомер, и белая пена разбивается о стены Ортханка, в котором поспешно скрывается побежденный Саруман. Теперь Сэм со слезами на глазах может говорить о том, что после тьмы сияние солнца кажется особенно ярким.

Но цену за это заплатил Фродо.

«What are we holding on to, Sam?»

Вряд ли его утешают высокие слова Сэма. Может быть, только то, что вот он, Сэм, все-таки рядом, последнее, что осталось от счастливого прошлого, от Шира… от жизни.
И Горлум, сидящий на корточках рядом, поднимает при этих словах голову. Он тоже хотел бы знать именно это. What are we holding on to.
Ответ Сэма для Фродо окажется недостаточным. А для Горлума – совершенно неубедительным.


С пяти шагов за всеми ними наблюдает Фарамир.

[Анна]

А поняли ли они друг друга до конца,
или Последний разговор Фродо и Фарамира

Фарамир дает им договорить. Ждет, стоя поодаль – но все слыша. Только потом подходит.
Знак уважения.

Когда он останавливается в шаге от Фродо, за спинами хоббитов появляются трое вооруженных дружинников. Охрана бдительна. Кусочек свободы за спинами хоббитов исчезает, рейнджеры с мечами замыкают пространство. Это – возвращение плена.

У Фродо на лице выражение усталости, горечи, ожидания, но – не отчаяния. Какая-то особенная чистота человека, прошедшего через страшную боль и не озлобившегося…

Фарамир это видит.
Он опускается на колено.
В этот момент он уже отказался – не столько от Кольца, для себя лично он от Кольца отказался еще на Хеннет-Аннун... Он отказался от бесчеловечного долга и выбрал человечность.

Вот он, последний кусочек зеркальной ситуации «Арагорн первой части – Фарамир части второй». Оба при первой встрече здорово напугали Фродо. Оба были резкими, жесткими, подчас безжалостными. Оба его охраняли. Оба прошли искушение Кольцом. Оба в решающий момент принятия окончательного решения опускаются перед Фродо на колено. Оба отпускают Фродо – в точном смысле этого слова. Оба в буквальном смысле рискуют за него головой - Арагорн, выходящий навстречу оркскому отряду, и Фарамир, нарушивший приказ Денэтора.

(В скобках скажу, что в книге этого не было тоже. Хотя возмущенных криков эти эпизоды вызывают много меньше. Но в каком-то смысле это в книге было. Верность духу, но не букве…).

Вот сейчас Фарамир и Фродо – глаза в глаза, на равных, и лица у обоих предельно открытые, почти беззащитные. Вот сейчас они совершенно откровенны друг с другом. Да и скрывать уже нечего.

На заднем плане – широко распахнутые глаза и изумленная физия Сэма. Вот уж чего он не ожидал… Вся тонкая, тяжелая и сложная химия отношений Фродо-Фарамир для него осталась, в общем, незамеченной.

Из всего их (несомненно существовавшего, судя по монтажному скачку) разговора осталась одна реплика Фарамира: «I think at last we understand one another, Frodo Baggins».

А потом подходит гондорец, искренне озабоченный поступком Фарамира, и с нескрываемым волнением начинает его уговаривать не рисковать, отпуская хоббитов. Кстати, тот же самый гондорец слушал недавно напутственные слова Фарамира по поводу могущественного оружия для Гондора с… эээ… как бы охарактеризовать его вид? Ну, короче, он явно все знал об отношениях Денэтора и его младшего сына, и весьма сомневался в успехе порученной ему тогда миссии…

При первых же его словах Фарамир встает. Он все-таки гордый сын наместника Гондора. И стоять на колене будет только перед Фродо – по собственному желанию и выбору.

В глазах Фродо – безмерное сочувствие. Кажется, даже опять слезы. Он думает, что понял – Фарамир жертвует ради него жизнью. Он не совсем прав. Фарамир жертвует для него больше чем жизнью – самой заветной мечтой, самой глубокой надеждой: завоевать любовь отца.

Но, впрочем, объяснять что-либо уже поздно. И отрицать тоже. Пусть будет так. Фарамир просто отвечает на «your life will be forfeit» - не без горькой иронии: «Then it is forfeit».

Последний взгляд глаза в глаза. Оба досказывают без слов то, что не успели сказать – об уважении к мужеству друг друга, о сочувствии, хрупкой надежде на то, что у другого все будет хорошо. Молча прощаются.
И Фарамир приказывает: «Release them».

Фродо опускает голову. Теперь он обязан еще одному другу, отдавшему за него жизнь...
Тяжкая ноша.

[Jacky]

Ура! Кажется (тьфу-тьфу!), форум меня снова признал, и я снова могу читать, постить и быть с вами. Сколько всего за это время произошло!
И, главное, сколько хорошего!
У Фридманки родился сын - поздравляю все семейство, здоровья вам и всего самого лучшего!
У Рики - замечательный аватар.
А в клубе - замечательные новые люди и замечательные посты. До, Анна, очень рада, будем знакомы!
Анна, очень интересно, очень глубоко и оригинально. И очень хорошо написано! Спасибо!
Восхищена твоей (ничего, если на "ты"?) наблюдательностью и умением видеть "лес за деревьями", то есть цельную картину в красках... На самом деле - очень сходное восприятие многих эпизодов, только мне не хватило упорства и последовательности собрать воедино свои мысли и впечатления, довести их "до ума". Например, в моей записной книжке есть слова о том, что, очевидно, в мир, в котором уже длительное время привык находиться Фарамир - мир войны, приказов, черно-белой логики, единственно верной цели, мир, который не близок, если не сказать, чужд ему самому, но к которому он притерпелся (а что делать?) Фродо привносит что-то непохожее, непонятное, а потому - тревожащее и пугающее. В какой-то мере он возвращает Фарамиру, который, как и многие мягкие люди, вынужден в суровых условиях носить маску суровости и не замечать, как эта маска прирастает к лицу - так вот, возвращает ему его самого. Этот дар нелегко принять, это даже больно, потому Фарамир так боится единственно првильного решения, так торопится избавиться от Фродо с его ношей - чтобы не успеть изменить решение... И все же... Как странно, что Фродо, вроде бы теряющий себя, словно раздает что-то другим, "собирает" других - Галадриэль, Арагорна, Фарамира, даже Горлума, пусть ненадолго... В мире, где идет битва со злом, так опасно и гибельно следовать только своей правде, только своей логике, не смея подняться над ней - но ведь так действовали не только энты, но и Теоден до какого-то момента, и Гондор... И Фарамир собирался - "Гондор превыше всего", а превыше всех в Гондоре - Денэтор... Именно это случилось с Боромиром. А Фарамир смог подняться выше... С помощью Фродо, конечно. Кстати, если вернуться к реплике о том, что Фарамир жизнью запалтит за свое решение и ответе капитана, в "Короле" есть нечто текстуально и по смыслу практически совпадающее. Вспомнила об этом Белл, а я как раз нашла цитату. Денэтор и Фарамир "общаются" в присутствии Гэндальфа и Пиппина (цитата по Кистямуру).
(Д.) Но в роковую годину за великодушие можно поплатиться жизнью.
- Да будет так, - сказал Фарамир.
- Так и будет! - вскричал Денэтор. - И не только своей жизнью, любезный мой Фарамир: погибнет и твой отец, и твой народ, за который ты в ответе - теперь, когда нет Боромира.
(И т.д.)

И еще одно. В СИ - версии Братства есть упоминание о пророчестве, об этом говорит Боромир. Не захочет ли Фарамир сказать что-нибудь об этом в СИ-версии к ТТТ?
Так, для первого раза после долгого перерыва пока достаточно. Слишком много информации - надо перечитать, обдумать.
Надеюсь, больше техника подводить не будет - поэтому - до встречи!

[Анна]

quote:
Как странно, что Фродо, вроде бы теряющий себя, словно раздает что-то другим, "собирает" других - Галадриэль, Арагорна, Фарамира, даже Горлума, пусть ненадолго...

Jacky, спасибо, очень тонкая мысль. Для меня принципиальной характеристикой для Фродо, такого, казалось бы, замкнутого, сдержанного, является все же открытость. Он умеет слышать и чувствовать людей, учиться у них, если хочешь - брать, но и сам отдает не меньше, может быть - больше, даже если говорить не о его миссии в целом, а об общении с каждым конкретным человеком в частности.
Я думаю, Фродо так и останется до конца не оцененным по достоинству. Разве что самыми умными, чуткими, понимающими – или теми, кто был рядом. Что делать, подвиг внутренний гораздо менее выигрышен, чем внешний… Нет смысла рвать по этому поводу волосы, лучше попытаться понять логику человеческого восприятия…

Насчет того, что Фарамир может заплатить за свое решение жизнью. Вряд ли Денэтор может Фарамира казнить - все-таки не та фигура, единственный сын, наследник, хотя наследовать вряд ли что уже будет. Да и не та обстановка в стране, чтобы разбрасываться опытными военачальниками. Но вот "в штрафбат, чтобы искупил кровью", без снисхождения к чинам и званиям - вот это более чем вероятно. Я уже много про это говорила, скажу еще чуть-чуть: для Фарамира крушение надежды на любовь отца хуже и страшнее, чем возможность гибели на переднем крае и даже официальной казни. Любое наказание для него лишь следствие, логическое продолжение этой самой не-любви отца и недооценки младшего сына.
Так что к Денэтору он пойдет как на эшафот, конечно. Его последнее и самое страшное прегрешение перед отцом, так сказать, «точка невозврата»: Фарамир хорошо понимает, что к его ужасной двойной вине – он не Боромир и он не погиб вместо Боромира – прибавляется теперь вина третья, самая непростительная и, в общем, вполне реальная. Если бы он Кольцо отцу принес, все-таки, наверное, стал бы если и не любимым, то вроде бы как признанным сыном…

Короче, за что я особенно люблю этот фильм – что каждому, буквально каждому персонажу предоставлена возможность быть хорошим и быть плохим. Все оступаются, все в какой-то момент проявляют человечность. Живые они, вот что…

Jacky, особенная благодарность за то, что похвалила мой стиль. Для меня это важно, и честно – я слегка побаивалась. Как-то привычнее истории болезни писать.

Rika, спасибо за понимание сейчас и в будущем и за анализ сцены на болотах. И за то, что вы с Галлой заставили меня работать.

Спасибо всем, кто это прочитал и кому это оказалось нужным. Если временами лезет патетика – прошу прощения, увлеклась, старалась избежать… Наверное, иронии в какой-то момент не хватило.

[Анна]

Посмотрите, как реагируют на ответ Сэма Фродо...

[Анна]

... и Горлум. Не похожи, нет?

[Анна]

Начало последнего разговора. Глаза в глаза - Фарамир...

[Анна]

...и Фродо.

[Анна]

За хоббитами - черная стена дружинников с мечами.

[Анна]

I think at last we understand one another, Frodo Baggins. Фарамир...

[Анна]

...и Фродо

[Анна]

Прощание.

[Анна]

Release them.

[Анна]

Ну что тут скажешь?
Фродо прощается. Тоже молча.
А у Сэма-то какие глаза - по пятаку...

[Анна]

Господа модераторы! Честно - последний! И торжественно клянусь никогда, никогда больше не постить скриншоты пачками...

Сэм, обрадованный свободой, стряхивает руку дружинника с плеча.
А Фродо опускает голову и горбится под тяжестью ответственности - теперь и за Фарамира...

[Angel Hebe]

"о сопротивлении"- Браво,Анна , я уяснила очень важный момент, до этого непонятный, огромное спасибо!

[До]

А у меня еще есть вопрос по поводу речи Сэма. Мне лично она нравится (в исполнении Эстина, конечно, пафосный дубляж, на мой взгляд, - просто невыносим), но многие считают ее неуместной. У кого-то возникает впечатление, что Сэм, увлеченный собственным красноречием, и думать забыл о Фродо.
Может быть, действительно, в этой ситуации Сэму нужно было бы ограничиться парой обыденных фраз, о которых говорила Анна? Пусть даже это и было бы в ущерб "кинематографичности".

[Jacky]

До, я сторонник именно этой точки зрения. Здесь уже было обсуждение этого эпизода, на мой взгляд, небезынтересное. В частности, мы дискутировали об этом с Кайо, и я говорила о том, что, ИМХО, Фродо больше помогли бы именно что несколько простых фраз, а может, и вовсе - молчание, дружеское рукопожатие и т.д. Кайо, в свою очередь, был убежден, что Сэм говорил и делал ровно то, что необходимо. Если тебе любопытно - посмотри. Не помню точно, наверное, это было где-то в феврале-марте. Кстати, кое-кто обещал нам целый "адвокатский пост" на эту тему!

Не знаю, насколько уместно, но, чтобы не забыть, начну записывать кое-какие соображения насчет линии Фродо-Сэм. Не судите строго, почему-то размышлениям на эту тему я предавалась от страха - на конференции в ожидании выступления

Вспоминая известную сцену на речке - новый и в какой-то степени роковой эпизод в развитии отношений героев, я задала себе вопрос: а с чем они пришли к этому берегу? Белл замечательно написала о зеркалах (Белл, перепости, пожалуйста. это обратно, жалко терять такой текст!) - действительно, разговор Арагорна и Боромира у Андуина практически отражается-повторяется затем в разговоре Фродо и Сэма у речки, где водится "вкусненькая рыбка" - если мне не изменяет память, едва ли не до жестов, выражений лиц, поворотов головы, движений, не говоря уж о сути... Однако тут я вижу и другие "зазеркалья", очень странные переплетения причин, следствий и отражений... Лабиринты и зеркала - прямо Борхес какой-то!

Извините, друзья, вынуждена на время покинуть интернетовские пространства. Надеюсь, ночью удастся продолжить.

Да, меня можно называть по-русски: Джеки.

[До]

Джеки, спасибо!

Я смутно помнила, что где-то на форуме читала подобное обсуждение, но почему-то была уверена, что не здесь. Пойду сейчас поищу. Заодно выясню, кто этот "кое-кто", который обещал "адвокатский пост", чтобы непосредственно обратиться с просьбой "выполнить обещанное".

[Fridmanka]

Всем привет и еще раз спасибо за поздравления!
Уже давно хотела включиться в дискуссию - да за вами разве угонишься! Еле успеваю читать... (правда, это гораздо приятнее, чем выковыривать любимый тред со 2-й страницы - и видеть все тот же последний пост, что неделю назад).

Анна, уж и не знаю, как выразить свой восторг по поводу твоих постов: прыгать и визжать здесь, вроде, не принято (*с опаской поглядывает в сторону Рики), хотя очень хочется.

Восхищаюсь я твоей и Рикиной способностью выуживать из мельчайших деталей столько ценных мыслей - слабо мне, не умею я четко видеть детали и то, что за ними стоит - не иначе как астигматизм тому виной
Потому читаю вас, пересматриваю сцены из фильма... и снимаю шляпу за шляпой.

И вообще, в теме «Фродо в Сталинграде» есть что-то такое… такое… глобально-трепетное, что мне и не по зубам. Маленький человек без надежды с невероятно огромной миссией… Воля ваша, со Сталинградом это рифмуется очень неплохо.

Ну просто нет слов.

Джеки, очень здорово ты сказала, что Фродо, теряя себя, "собирает" других. Только не бейте, вспомнилась евангельская цитата - пророчество Симеона об Иисусе: "...се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий,
- и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец" (Лк 2:34-35). Очень похоже: камень преткновения, столкнувшись с ним, одни падут, другие восстанут. Каждому оружие пройдет душу, каждый окажется как бы голым - без масок, без системы оправданий - перед выбором... И дело здесь не только в кольце, дело во Фродо. Это он - олицетворенный выбор, оружие, пронизывающие душу. Ведь при взгляде на него разум, здравый смысл, а на самом деле кольцо, кричит: "Это безумие - доверить кольцо маленькому человечку, который еще и не в себе. Он не должен быть хранителем! Хранителем должен быть другой. Хотя бы я!". Но тут "испытуемый" замечает какую-то неестественную чистоту, борьбу и верность долгу этого маленького человечка, и появляется выбор: внять голосу разума-кольца или опуститься на колено перед Хранителем, хранящим эту тонкую, зыбкую надежду, это дуновение судьбы - "оставь, так должно" (простите, опять цитирую).
Что же такое заметил Фарамир (по фильму)? Опять же, я не умею цеплять нужны детали, но основываюсь на обще-эмоциональном впечатлении. Мне почему-то кажется, что он уловил в "I can't do this, Sam" его будущее "I can manage it. I must" (я поставлю Джексону памятник, если он включит эту фразу). И помогло Фарамиру это разлядеть что угодно, только не речь Сэма.
Если кто не знает, я солидарна с Джеки в нелюбви к Сэмовой речи. Хотя, Сэм ведь и должен по книге иногда вызывать раздражение - вот он и вызывает... Он и в книге часто говорит невовремя и не то, что нужно - вот и здесь... Может, он и не для Фродо вовсе старается, а так, для себя (сам ведь только что потрясение пережил - восстановиться надо как-то), а потом его просто несет уже, что тоже вполне по книге. И если его речь кому-то что-то дает - так это ему самому, а не Фродо и, тем более, не Горлуму. Да, может быть, еще и зрителю-пожирателю попкорна что-то даст... Ну да ладно, я уже и патетику эту дурацкую Джексону прощаю. (вот такая я после родов добрая и благостная ).

[Rika]

Джеки,
ура!!! Наконец-то ты снова с нами! Тебя и твоих постов здесь очень не хватало.

Мне очень понравилась твоя мысль о том, что Фродо своей необычностью выбивает Фарамира из привычной "черно-белой" системы координат военного времени и заставляет его вновь стать самим собой. Безусловно, это есть и в фильме - хочется верить, что SEE разовьет эту тему в полном объеме.

И торопливость гондорца на холме, перед Осгилиатом мне тоже бросалась в глаза. Он будто боится, что может передумать... Анна, Джеки - контакт!

Фридманка,
и тебя с возвращением в наши ряды!

Хе-хе, забавно пребывать в роли главного местного цербера... Но можешь пока на меня испуганно не оглядываться. Я сейчас тоже в мирном расположении духа, а на счастливых молодых мам рявкать по любому не стану (из соображений гуманизма).

Про "камень преткновения" - очень красиво. Но еще больше мне понравилась вторая цитата - "Оставь, так должно". У Толкиена столько держится на этом "Так дОлжно"...

Хотя я не уверена, что слово "неестественная" в разговоре о душевной чистоте Фродо будет точным. Невероятная - да. Неестественность же подразумевает нечто противное естеству, природе, гармонии этого мира.

Мне думается, что циников или нигилистов среди нас, завсегдатаев этого треда, нет. Персонаж, так сказать, не предполагает. А значит все мы - верующие или атеисты - храним в душе надежду на то, что при всем трагизме, печали и очевидной несправедливости этой жизни, в основе всего сущего лежит некая гармония. И что на этой земле ничто не бывает совсем напрасным. И что все имеет какой-то высший смысл и высшую ценность.

Ой, куда это меня понесло... Да, вредно сидеть в сети глухой ночью. Бессонница до добра не доводит, честное слово.

Первоначальное сообщение от Fridmanka
Мне почему-то кажется, что он уловил в "I can't do this, Sam" его будущее "I can manage it. I must" (я поставлю Джексону памятник, если он включит эту фразу).

Что же касается "I must", то я практически не сомневаюсь, что у Джексона в третьем фильме Фродо обязательно произнесет эту фразу. Хотя бы потому, что это вытекает из всей логики развития образа. Мы уже сообща прослеживали путь, проделанный Фродо в первом-втором фильмах от "What must I do?" к трагическому "I can not do this"... После этого признания продолжать идти вперед уже можно только на этом самом "must"...

P.S. И не надо прибедняться, ПЛЗ! Между прочим, у меня тоже астигматизм. И очень сильный.

Анна,
Ваши посты не только очень умны и интересны, но и написаны в прекрасном стиле, хорошим русским языком. Честное слово, Вам не стоит беспокоиться по этому поводу.

[Tiri]

Пара старых спойлеров в хорошем качестве

[Анна]

Fridmanka,
привет и сразу тоже поздравляю тебя с сыном. Я это уже прошла. Ребенок - это так здорово... так классно... вот уж точно слов нет. Люби своего гномика-хоббитеночка. Мой, впрочем, уже заявил, что будет Леголасом.
Знаешь, после "Фродо - олицетворенный выбор, оружие, пронизывающие душу", тебе можно не скромничать относительно астигматизма. Кстати, возьмите меня в клуб астигматиков хоть на полставки, у меня на один глаз - тоже...

Jacky,
спасибо за наблюдение, в отношениях Фродо-Сэм-Горлум и правда столько зеркал, что голова кружится. Там тааакой треугольник... Если я переживу зоолетие, то попытаюсь с занудной методичностью отследить все зеркала по кадрам. Пока скриншотила Осгилиат, нашла зеркало, которого не видела раньше: гримаску Горлума после ответа Сэма на безнадежный полувопрос Фродо явно рисовали с предыдущей гримаски того же Фродо. Не удержалась, выложила вчера - посмотри, проверь мой астигматический глаз. Может, "оптический обман здрения".

До,
я не знаю насчет речи. Мне всегда казалось, что Сэм оправдывается прежде всего перед Фродо, за то, что не понимал раньше... ну и что на стену едва не опоздал, ушами хлопаючи... С другой стороны, малоразговорчивых, не очень образованных людей, совсем не краснобаев, иногда в ситуации стресса как раз прошибает на длинные и почти патетические речи. Но, мне кажется, здесь все-таки есть причина более простая: нужна была монтажная вставка победы и ликования - после Фродо, прошедшего пытку, и не знающего, как он сделает то, что должен, и до Фродо, говорящего с тем же безнадежным мужеством: "What are we holding on to, Sam?"
Ну а ликование надо было чем-то озвучить, вот Сэм и разговорился. Кстати, неплохие вещи говорит. Только вот Фродо они... не очень нужны, что ли...

[Tiri]

...и еще один.
(извините, что не ссылками - боюсь, с того сайта не откроется)

[Jacky]

Первоначальное сообщение от Rika

Мне думается, что циников или нигилистов среди нас, завсегдатаев этого треда, нет. Персонаж, так сказать, не предполагает. А значит все мы - верующие или атеисты - храним в душе надежду на то, что при всем трагизме, печали и очевидной несправедливости этой жизни, в основе всего сущего лежит некая гармония. И что на этой земле ничто не бывает совсем напрасным. И что все имеет какой-то высший смысл и высшую ценность.

Рика, !!!
Прекрасно и точно сказано, спасибо!

Фридманка, Тири, друзья мои, очень рада вас после долгого перерыва! Тири, спасибо за картинки. Кстати, насколько я понимаю, есть разные мнения относительно того, где это и что это, правда?

Анна, вот-вот, и я о том же - говорит-то Сэм все правильно. Но только Фродо, боюсь, его не слышит... Впрочем, это личное восприятие.

[Jacky]

Попробую продолжить о Фродо и Сэме.

Итак, после услышанного разговора Арагорна с Боромиром у Андуина Фродо совсем замыкается в себе, его одиночество становится практически абсолютным, его понимание ситуации - более глубоким, и в то же время - несколько искаженным, и его нежелание, невозможность принять помощь Сэма - вполне логичным следствием всего этого. Самое странное, что Фродо здесь и прав, и не прав - это действительно только его ноша, и в то же время ему не пройти этот путь в одиночку. Как бы там ни было, он замыкается в коконе своего одиночества-избранничества. Я восхищаюсь его решимостью, его мужеством, его порывом - но сколько же в нем отчаяния, обреченности... Между ним и остальными, между ним и Сэмом - стенка, пусть пока для того, чтобы ее уничтожить, достаточно только воды... Порыв Сэма тоже полон отваги, но отчаяния в нем нет, его мотив прост, он не знает сомнений. Вода, из которой Фродо извлекает Сэма, словно бы смывает "стенку" между ними - и слезы Фродо в лодке - слезы обретения, нежданного счастливого облегчения от того, что он все-таки не один, что хоть этот страх не сбылся. Его улыбка - улыбка признательности. Они вдвоем... Однако - и дальнейшие события показывают это - "стенка" была разрушена не до конца. У Фродо и у Сэма самые искренние чувства друг к другу, но пока они скорее вдвоем, чем вместе, потому что настоящего понимания между ними еще нет - ему только предстоит родиться... Сэм еще не чувствует и не осознает по-настоящему, что такое Кольцо, предстоящие и нынешние опасности видятся ему скорее физическими, обычными, да и физическое состояние Фродо беспокоит его в первую очередь. Фродо же слишком обессилен и занят своей ношей, своими открытиями, прозрениями, тревогами и страхами, чтобы вникать в то, что творится у Сэма в душе, или же что-то ему объяснять. Он любит Сэма и даже восхищается им, но к этому восхищению примешивается легкая ирония по отношению к "святой простоте" его друга (к примеру, в начале ТТТ, в разговоре о том, что ничто не может омрачить дух Сэма). Похоже, Фродо вовсе не хочется "омрачать дух" Сэма, делясь с ним тем, о чем и сам лишь начинает догадываться, губительном и страшном...
В этой ситуации некое обострение непонимания неизбежно должно было привести к конфликту, и катализатором здесь выступил горлум. С момента его появления непонимание растет в геометрической прогрессии. С одной стороны, у Сэма вполне обывательская реакция на этого несчастного - подозрительность, недоверие, опаска, агрессивность - и - возрастающая ревность.
Фродо, в свою очередь, в какой-то степени зацикливается на Горлуме. Он настолько увлечен постижением его истории и ее значимости, что ему вроде бы как и не до Сэма... Впрочем, он, думаю, был абсолютно уверен в Сэме и искренне не ожидал подобной реакции. Ведь способность Сэма быть злым и жестоким кажется не менее удивительной, чем способность Фродо повысить на друга голос...
Возможно, будь оба они готовы к объяснению, все было бы совсем по-другому, выяснение отношение в иной ситуации может и помочь. Но здесь все произошло по-другому. Вместо того, чтобы рухнуть, после "объяснения" на речке, "стенка" непонимания между ними стала лишь зримей и крепче.
(продолжение следует).

[Bell]

Ура всем, кто наконец-то появился!
Джеки, если судить вот по этой ссылке , то это точно вход в логово Шелоб.

В СИ - версии Братства есть упоминание о пророчестве, об этом говорит Боромир. Не захочет ли Фарамир сказать что-нибудь об этом в СИ-версии к ТТТ?

Вот здесь есть инфа, что в СИ ТТТ будет флэшбэк-сцена с Денэтором, Фарамиром и Боромиром, возможно, именно там мы впервые узнаем о пророчестве, а заодно познакомимся с особенностями национального чадолюбия .
=====================================
ПОЗЖЕ - Джеки , пост о зеркалах Фродо-Сэм и Боромир-Арагорн.
------------------------------------------------
Позвольте мне продолжить разговор о внутренних "кольцах" в фильме.
Мне очень долго не давала покоя сцена ссоры у речки, и не только из-за её ужаса и безобразия. Вроде смогла пережить всё: и "вампирские" зубки, которые отчётливо прорезаются там у Фродо, и лающую интонацию его "Nothing!", и то слово, которое он едва не сказал после "My own...". Мне не давал покоя Сэм. Было ощущение, что эту сцену я уже видела, только Сэм там был другой, правильный.
Короче, ссора на речке "зеркалит" другую сцену у реки, ночной привал у Андуина в СИ БК. Сэм говорит Фродо почти те же слова, что у речки в ТТТ- вы не едите и не спите, только говорит их совсем по-другому, мягко и ненавязчиво. И с большой любовью. Он предлагает помощь и не злится, когда её отвергают. Он ни на чём не настаивает и ни в чём его не обвиняет. Он признаёт право друга отказаться от его помощи и уважает его выбор. Он просто любит, и всё.
Нет, я не хочу сказать, что у речки в ТТТ этой любви не было, но эмоции Сэма слегка изменились. Он более властный и настойчивый. Он помнит, конечно, что ему сказали "Мне не помочь, не в этот раз", но он не желает отступаться. В конце концов, если вы, дорогой Фродо, не видите, что вы творите, я обязан вам помочь, пусть и против вашей воли, уж простите меня, но мне виднее! К вопросу о возрасте и взрослении: реакция Фродо здесь очень напоминает бунт подростка против властного родителя: недоверие, подозрительность, злость от покушения на его "Я". Трудно представить, что могло бы произойти, если бы Сэм продолжил на него давить. Боюсь, обнажённый меч мы бы получили намного раньше.
Но и это ещё не всё. "Кольцо" там двойное. Ссора Сэма и Фродо зеркалит ссору Арагорна и Боромира, там даже ракурсы похожи. И эмоции Арагорна очень напоминают срыв Фродо - "Я знаю, что мне делать. Я и только я несу ответственность за отряд и за то, куда направится Кольцо". А теперь вспомните, с каким холодным ужасом это слушает Фродо. Такого лица у него не было ни до, ни после. Но там у него ещё была возможность бежать, и он её использовал. После ссоры с Сэмом он тоже почти бежит от него, помня, что в конце концов случилось с Боромиром после его "замечаний и предложений", только ужас в том, что деваться ему больше некуда. Они в одной связке, и к давлению кольца прибавляется ещё и страх за друга и желание оградить его любой ценой, и медленное осознание того, что одному ему не справиться, что как бы больно и страшно ему не было, ему нужно доверять и любить. Осознание того, что "стенка" им не поможет, и принятие этого. То самое взросление, о котором писала Рика.

[Fridmanka]

Мой, впрочем, уже заявил, что будет Леголасом.

Нда, посмотрим, что скажет моя старшая На днях я ее долго убеждала, что энты не злые . А потом, когда я ей объясняла, чем занимаются Арагорн и хороший король Теоден в Хельмовой Пади, она заявила: "И Фродо тоже сражается с врагами"... И тут сцена на стене...

Рик, да, "неестественная" - это я коряво выразилась.

Анна, насчет Сэма - согласна, что нужна была вставка и что Фродо эти слова не помогут. Только вот по-моему в фильме Сэм как раз очень даже разговорчивый. Более чем. Знаете, с чем у меня его эта речь ассоциируется? Когда Фродо "отключается" при появлении назгула, Сэм ему что-то долго (!) втолковывает с выключенным звуком. Судя по выражению лица, что-то тоже мудрое и назидательное. Типа, держитесь, Фродо, боритесь с кольцом и т.п. А после стены - то же самое, только звук включили.
Нет, конечно, самому Сэму эта речь гораздо нужнее, чем всем остальным. После того как возлюбленный хозяин ему чуть горло не проткнул - ему самому нужно нащупать, "What are we holding on to".

[Jacky]

Продолжение.

Как мне кажется, разговор у речки - в какой-то степени типичный разговор двух близких людей, которые вдруг поняли, что не понимают друг друга, которым стало ясно, что между ними растет расстояние, ели уже не пропасть. Людей. которые не слышат друг друга, а самое грустное и тягостное - что в этот момент уже не хотят, не стремятся, а может, и не могут понять и услышать.
Мне кажется, что действие Кольца здесь не совсем в том, где видит его Сэм. Вообще, его "формальная логика", на мой взгляд, выглядит здесь натянутой и неуклюжей. Когда он упрекает Фродо, что на того действует Кольцо (и, главное, что Фродо поддается!), мне очень хочется сказать что-нибудь про "сучок в чужом глазу и бревно в своем", честное слово. Потому как поведение Фродо и без всякого Кольца можно понять: недоумение перед необъяснимым упрямством друга, его пугающим нежеланием быть терпимее и мягче, если уж не добрее - даже после того, как прямым текстом сказали, перед невозможностью и нежеланием видеть то, что видно в Горлуме самому Фродо... Это изумление, почти потрясение выливается в раздражение, опять же, вполне стандартное при развитии ссоры, когда каждый считает себя правым - тут и Кольца не надо. Правда, Фродо все равно пугается и пугает Сэма - он действительно привык держать себя в руках, он действительно не умеет быть жестким - поэтому случившийся срыв, крик - неожиданность прежде всего для него самого, в следующую секунду он уже пугается содеянного - когда морок проходит. Морок, поскольку, давая волю гневу, мы бываем ослеплены и часто не можем остановиться... Фродо же останавливается - несмотря ни на что, честь ему и хвала за это! Он даже находит в себе силы извиниться за то, в чем был неправ - хотя, вообще-то, его гнев можно счесть вполне благородным, он ведь заступился за обиженного. Правда, сам Фродо смотрит глубже и видит другую сторону медали - свою слабость, измену себе - и обиду, нанесенную другу.
Сэм же, боюсь, видит прежде всего внешнюю сторону - то, что на него прикрикнули. У него, конечно, тоже непростая смесь мотивов - страх и опасение за Фродо, недоумение, обида... Плюс напавшая внезапно жажда правдолюбия, разоблачительства - ослепляющая жажда, заставляющая забыть о том, как глубоко можно ранить даже словом... Сэму так хочется донести до Фродо внезапно открывшуюся ему истину, что он не замечает извинения - протянутой руки - и лепит правду-матку (по его мнению), уже не думая, насколько это уместно и насколько сейчас нужно - и для чего нужно. Да, с тактом у г-на Гэмджи отнюдь не все в порядке. И попадает он "не в такт"...
А как же Кольцо? Где оно здесь? Ведь несмотря на всю закономерность развития конфликта, оно чувствуется, его грозная, жуткая тень словно висит над этой речкой, над этой сценой. На него, правда, так легко все списать...
Но я думаю, что Кольцо - это обострение, утрирование, преувеличение того, что есть негативного в реальных действиях, чувствах, помыслах. Цементик в "стенку"...
И Фродо срывается окончательно, он еще не готов к такой "правде", или он ене готов услышать это так. То, что для Сэма - одна брошенная сгоряча фраза-догадка, для него - выстраданное, потаенное знание, о котором - не нужно, нельзя говорить вслух - чтобы не накликать... Кроме того, он чувствует эту "стенку", чувствует, что Сэм от него все дальше, снова остро ощущает свою отъединенность - он снова остался один, и снова этот порыв - уйти, убежать...
Теперь им долго придется пытаться разбить эту Стену (как там у Пинк Флойд?), снова искать в темноте друг друга... Фродо пробует - его взгляд после появления Горлума с кроликами - взгляд, приглашающий Сэма разделить с ним его радость, приобщиться к пониманию... Даже в плену у Фарамира (Анна прекрасно разобрала этот момент)... Фродо скажет Сэму, что он был прав - хотя, по сути, это, скорее, желание быть честным с самим собой, страх остаться одному перед этой пожирающей, подавляющей силой, с котрой не справиться...
И - Осгилиат, встряска, суровая цена, заплаченная за обломки стены. Надеюсь, что не только Фарамир и Фродо "поняли, наконец, друг друга". Что Фродо и Сэм снова вместе - на этот раз - по-настоящему. Выход из кольца, из круга, обретение - столь не частое на этом пути утрат...
Пожалуй, пока все.

Белл, , спасибо за ссылку!

[До]

Фридманка, присоединяюсь к поздравлениям! Как здорово, значит, у тебя уже не первый малыш?
Пусть ваши хоббитята растут здоровенькими и счастливыми!

Джеки, Bell, большое спасибо, что поделились вашими мыслями о сцене на речке. По-моему, этот эпизод - один из самых интереснейших в ТТТ.