Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Laire]

Сеа:

***есть такая вещица, так и называющаяся - "неохота за Кольцом"***
Знаю такую штуку :-). Там, правда, не столько собственно про лень, сколько немного про другое, но мысли и правда интересные... :-)

***Он, по-моему, от жизни вообще все по максимуму берет. Если радуется - то по полной программе, если печалится - тоже.***
Я раньше что-то подобное про Бинго-2 писала. И правда, есть у них что-то общее. И в этой сцене в Бакленде хоббитцы опять по парам: Одо с Мерри, а Бинго с Фродо... :-)

***Про кружку кстати очень интересно - почему и правда, ее видно, хотя Бинго невидимый? А как же одежда на нем? И само Кольцо, оно-то исчезало?***
Действительно, интересный вопрос, если поразмыслить...:-) Само Кольцо исчезало однозначно - но, может, ему так и положено, предмет-то все-таки волшебный...:-) Исчезала одежда, хотя, видимо, если бы носитель Кольца снял что-то из одежды, то оно (что-то) стало бы видимым: на такую мысль наводят золотые пуговицы Бильбо, которые он потерял в гоблинской пещере, пытаясь протиснуться в дверь. :-) Еще исчезало оружие - хотя бы тот же Sting. Митрильная кольчуга тоже исчезала. Другие предметы - ? Видимо, не все, с чем соприкасался носитель Кольца исчезало - не исчез же, скажем, стол, на котором Бинго/Фродо Б. отплясывал в Бри, или лодка, на которой он уплывал от Отряда... Нельзя сказать, что исчезало то, чего носитель Кольца касался руками - Сэм видел весло той самой лодки. Кроме того, не исчезали и люди... т.е. существа, которых касался надевший Кольцо - скажем, тот же Сэм, которого Фродо Б. схватил за волосы (та же сцена). Однако, исчезали некоторые предметы, бывшие у носителя Кольца, например, в "Хоббите" - Аркенстон, который Бильбо унес из пещеры дракона, чтобы передать осаждающим, или фиал Галадриэли, который был при Фродо Б.
Таким образом, можно сделать вывод, что исчезала одежда, оружие и некоторые вещи, бывшие непосредственно при носителе Кольца в тот момент, когда он Его надевал.
Вот такие изыскания... :-) Может, еще кому что в голову придет?

А что, Woody - это твой второй ник? Хы, а я-то голову ломаю... :-)

[Yuv]

И не угонишься, и не разорваться… Будем жертвовать остатками сна. Пока не упадем. Мы не Голлум! Шютка.

Поясню быстренько по сходству типов Боромира и Одо, остальное ближе к выходным – работы много, ночью я почти никакая. Сходство типов Одо и Боромира. Именно недовольство Одо, его колкости и замечания вызвали у меня такую ассоциацию. В ВК Воромир часто выказывает недовольство, причем в Книге он порой даже неприятен в своих высказываниях. Его недовольство идет лейтмотивом до того момента, когда он погибает. И все – очищен и прощен. Достоин славы. Мне почему-то пришло в голову: а не задумывался ли весь отряд изначально, и потому каждый с самого начала имел свой характер? Не была ли каждому отведена своя особая роль? Вот и Зоя говорит про планируемое разделение отряда. И Одо, ушедший из Книги, - не черты ли его характера просматриваются в Боромире? Но – помню в детстве однозначно определила Боромира в предатели – только ли в этом дело? Может быть, дело еще и в разочарованиях автора? Вопросов больше чем ответов. Зоя, я хоть сколько-нибудь помогла тебе, или еще сильнее запутала? Кстати, в фильме Боромир меня порадовал. Даже всплакнула - такой ранимый!
Бинго должен нести Кольцо один… Звучит. Одному нести бремя, и никто не в силах разделить с ним его ношу.

Зоя, рассуждения о цвете, как и все, что выкладывается в тред, в полном твоем распоряжении. Да, я видела, как волны отблескивают под луной, как раз на не безызвестном тебе озере. Впрочем, на Черном море тоже. А драгоценности я видела лишь неограненные, и бОльшей частью под микроскопом: маленькие у нас алмазики.

Сеа, и так все ясно! Стиль-то… Ну вот, Лайре первая.

Лайре, неплохо бы пообщаться, тема интересная. В выходные отправлю ПМ, сейчас с ног падаю.

ЗЫ: Зоя, у тебя ящик полон.

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Laire]

***мы уйдем куда не ступала нога человека.***
Ураа!!!:-) Да здравствует непаханая целина второй редакции!!:-)))

***Не так страшен поход, и столько вокруг всего интересного!..***
Здорово! К Бинго вернулась способность наслаждаться жизнью :-) И страсть к приключениям:-)
***И самое главное, друзья, какие же у него друзья!..***
Друзья - супер, ничего не скажешь :-) И, однако, Бинго не очень-то последователен:
***Шевельнулась и легкая обида на Одо, все идут, а он сам же хотел, собирался и вдруг - остаюсь!.. ***
Уже и думать забыл, как хотел оставить всех, кроме Сэма, в приказном порядке? :-)
***"Идем с Капитаном Бинго! "***
Капитан Бинго - это явно что-то из первой редакции. Вообще, этот кусок по настроению напоминает первую.
Интересно, что опасности Старого Леса эта компания всерьез не воспринимает - после Всадников и Мэггота!:-) Нет, конечно, Бинго и Мерри там бывали, но это были далеко не увеселительные прогулки:-) Кажется, они здесь несколько легкомысленны. И ведь вляпаются! :-)))
***Дождусь Гэндальфа, и вместе с ним отправлюсь вас догонять - если он мне позволит***
А Одо, наоборот, слишком послушный - с чего вдруг? Надо же, "если позволит"! :-) Опять чего-то темнит...
***"Решено, - сказал он за всех, - Ты остаешься. Будем ждать Гэндальфа и тебя."***
Интересно, почему окончательное решение принимает Мерри, а не "капитан Бинго"? Разжаловать капитана Бинго в прапорщики!:-)))

[Cea]

Лайре:
/// Знаю такую штуку :-). Там, правда, не столько собственно про лень,…///
Если честно, я до конца и не помню, про что там. Читала один раз всего. Незвание хитрое – двусмысленное. Вот почему мне вспомнилась. Нехота –потому что они на самом деле не охотились, или потому, что им было лень?
/// Я раньше что-то подобное про Бинго-2 писала ////
Отсюда делаем вывод, что все герои Профессора – очень колоритные персонажи. А деление «на пары», оно так и осталось, и прошло через всю книгу. Примеров достаточно можно вспомнить.
Исчезновения.
/// скажем, тот же Сэм, которого Фродо Б. схватил за волосы (та же сцена). ////
А он исчезал? Хоть убей, не помню. Помню, что ему было не видно руку Фро, которую тот ему подавал, чтобы вытащить. Определенно повод перечитать некоторые сцены ВК.
А вещи, которые берет( «прикасается» правильней, или нет?) Хранитель во время того, как одевает Кольцо, исчезают? Стол в Бри не исчез потому, что Фродо залез на него еще не одев Кольцо. А вот в лодку забирался с ним. Это замкнутый круг! Только согласишься с одним, сразу вспомнишь другой пример. Девицы, делитесь и правда вашими мнениями?
Ник мой, только вот я только что в правилах форума прочитала о том, что нельзя виртуалов заводить. Как бы мне теперь не попало.

Юв, недовольство Боромира – это здравомыслие. Пока волшебник и остальные выдумывают всякие маневры( поход через Морию, Лориен), чтобы быть в безопасности, он трезво оценивает силы, и понимает, что могут все пролететь.

Зоя, пока что я запуталась опять в том, чем уже было Кольцо и кем - Саурон. Только и всего. Во второй уже известно, что он – Враг с большой буквы, скажем так, а Кольцо – великое зло?

По новому кусочку:
//// И самое главное, друзья, какие же у него друзья!..////
А он раньше и не подозревал, что они у него такие хорошие?
И опять Одо капризничает и выделывает финты. Да что ж это такое?
Обида Бинго, пусть и легкая – детские капризы. Он уже сам не знает, чего хочет. Сам же не хотел втягивать племянников в это дело, а теперь еще и обижается.
Ему снится сон. Вообще, по-моему у Толкина сны очень большое значение имеют. И в них иногда героям видится будущее( сон Фродо у Бомбадила в последней редакции). Возможно, и этот неспроста. Из меня толкователь, конечно, никакой, но про ползет и принюхивается – это явная ссылка на погоню. А сеть из зеленых листьев – намек на Ивняка в Вековечном лесу?

[Hi_Lenn]

Какая-то логика в этих исчезновениях все же есть. Исчезает одежда, бывшая непосредственно на носителе Кольца, и предметы, которые он держит в руках (или несет на себе) в момент одевания К (оружие, рюкзак и.т.д.). Возможно тут важно именно это - нести предметы на себе, а не просто держаться за них руками. Не могу вспомнить ничего, опровергающего данное утверждение. А весла в лодке не исчезли еще и потому, что Фродо сначала К. надел, а потом уже невидимым за них схватился. После того как Кольцо надето, сделать невидимым что-либо уже не получится. Для этого надо сперва К. снять, взять предмет в руки, а затем К. снова надеть (фух, как все запущено:-).
Вот с живыми существами сложнее, пока никто не проводил таких экспериментов - держать кого-нибудь за руку (вариант: нести кого нибудь на руках) и одновременно одевать Кольцо на палец (сложное, должно быть действие, акробатическое:-). Так что можно только догадываться, что случилось бы в этом случае и как повлияло бы Кольцо на второго исчезнувшего (в случае, если эксперимент удался). А может Кольцо и не допустило бы такого с собой обращения. Этак ведь можно целый отряд невидимым сделать - взяться всем за руки и хоп, готовы бойцы невидимого фронта:-)

[Zoe]

Есть немного времени, вперед общаться. :-)
Итак, Tvitti! :-) Да. Чернокнижкик, подрезающийкусты - это сильно. Так что насчет юмористического рассказа, можно не скромничать, с "Твитей" тоже не соскучишься. :-) Кстати, студент мне рассказывал о том. как сын симпатизирует канареечке Tweety за которой гоняется кот Сильвестр, и не мог понять, почему мне так весело. ;-)
Иллюстрации к первой. Спасибо что написала, это важно. Знаешь, удивительные эти две сцены - Битва у Брода и ее продолжение. Каежтся, сцены той на 15 строчек, я сидела над ней 3 месяца!.. И ничего лишнего, все безыскусно и просто. Но бьет сильно, и впечатление она произвела на всех абсолютно, и все именно ее хотят увидеть иллюстрированной (очень трудная работа для художника!). Удивительно правда?..
Насчет кровожадности - это мы еще посмотрим. В ГП это скорее suspense, детектив, а здесь - что скажешь?.. Впереди у нас ее будет не меньше. ;-)
О пламени как третьей ипостаси троицы - откуда сведения?.. Ссылку не дашь?.. Мысли о мифе и библейском подтексте ВК очень и очень важны. Спасибо тебе! Можно взять?..
Фродо во второй и вправду разговорился, а вот что его братец не нахальный - это пока молчит. Как рот откроет, хоть стой хоть падай, думаю, ты уже сама успела убедиться. :-)
Почему все же в "узловой" главе "Гена" :-))) кажется таким... неудачным?.. Согласна с тобой, и думаю, действительно, перед нами кусок "Хоббита" механически вставленный в новый текст. Видимо, уже автору это несоответствие бросилось в глаза, и он исправил себя - в третьей...
У Всадника насморк?.. Ну как сказать. :-) Одно объяснение дает Гилдор - "запах других хоббитов" сбивает его с толку. Есть еще кое-что - вспомни твой пост о собаках. назгул в первой движется ползком, носом по земле - идет по следу. Чисто собачьи повадки. Если же запах определяется по воздуху - и ветер дует не в твою сторону - шиш что-нибудь унюхаешь. :-) Назгулы похоже и вправду - "псы Саурона".
Hi-Lenn! Видимо, ничего не поделаешь, придется соглашаться, что в нынешней назгулы стали страшнее. Пока же с ними запросто общается Фродо Тук (еще и грубит при этом :-) и Гэффер отнюдь не ударяется бежать. Во второй их в обязательном порядке пугаютсятолько собаки (ммм, в голову приходит Терминатор :-) а люди - запугиваются по желанию. Впрочем, существо без лица - это уже достаточно жутко. Вообще, тоже вопрос, как ни надвигай капюшон, хоть нижняя часть лида будет видна, а тут вообще - ничего... Как только их собеседники сразу не ударялись в бегство. :-)
Лайре! :-) Похоже, тебе чуть легче жить. чему я очень рада. Крутые горки для любых сивок хороши в ограниченном количестве. :-)
Из чистого интереса, вопрос кстати и Кошке, главному нашему "Фродологу" - удалось попривыкнуть к этому деятелю во второй, или все он воспринимается как "одеяльце"? Слово-то какое - прелесть. Моему шкодливому воображению так и нарисовался лоскутный цыганский коврик. ;-)
О Гэндальфе и переданном письме. Думаю, все как раз объяснимо - визит волшебника незамеченным пройти не мог, хотя бы та же Лобелия подняла шум, и среди прочих прибежал посланный с конвертом. Но действительно - послдений вариант лучше. Второй вообще свойственна определенная картинность, особенно яркие краски. В третьей все куад скромнее, тише и по-моему упорному мнению куда сильнее берет. :-) О пункте Далеко. Тебе не кажется, что этим пунктом Бинго выдает себя с головой. Где он притворятся будет?.. В Бакленде, где его занет каждая собака (н-да, каламбур получился :-) но от этого суть дела не меняется. Может, потому и переписан эпизод, не настолько же он опрометчив, в самом деле?..
Yuv! :-) История Голлума прямо взята с первой, но - ты права, сильно звучит. Так что даже соответствующий фан-клуб с нами согласился. :-)
И критиковать Зою не бойся, если мне бы нужны были подпевалы, я бы по совету Эркюля Пуаро основала новую религию "Зоя умна, и нет никого умнее ее. Аминь!" :-)))) Мне как раз и нужно мнение, что вышло, что нет, что переписать, так что не стесняйся. Если плохо, можно в лоб, этот отрывок - коту под хвост! Пиши заново. :-) Какие сцены удались, что зацепило, что оставило равнодушной... Кстати, ГГ как я поняла, переводили суховато и буквально - была такая школа. Но это именно ее подвело, в погоне за буквальностью терялись многие краски текста, терялась эмоциональность - выходил доклад. Помню, такие доклады устраивали из Диккенса. Нет, я пытаюсь пропустить через себя, прочувствовать каждую интонацию, каждую краску... И тут ваша помощь неоценима... О Гэндальфе мы уже говорили немало, но еще не все выплыло наружу. Пока рассказывать не буду, посмотрим что скажете на дальнейшее. ;-)
Судьба. Ведь это чисто кальвинистское понятие -ты знаешь?.. По Кальвину Бог даже раньше чем создал мир предопределил кому в рай и кому в ад, и никакими силами это предназначение не изменить. Другое дело, мы не можем знать, кому что и остается надеяться. что рай именно для меня, стремиться к нему всеми силами и так или иначе выполнить предназначение. Но ведь Профессор отчаянно спорил с протестантами. Что скажешь?.. Напишу еще Кейл на эту тему. :-)
Кстати, еще вопрос, какие куски ранних редакций - явные или скрытые ты усмотрела в фильме - Арвен рядом с лошадью? :-))) И еще - не терзай себя, еще не хватало не спать ради треда!..Никто не умрет, если ты подождешь до выходных. :-)
Продолжение следует, пока тянут от машины. Прямо запишу в этот пост.

[Laire]

Сеа:
***Нехота –потому что они на самом деле не охотились, или потому, что им было лень?***
Потому что - по мнению автора - на самом деле они не хотели найти Кольцо. Опять позволю себе поцитировать:"Идея о том, что назгулы, на самом деле, сделали все, чтобы Кольцо _не_ найти, носится в воздухе уже очень давно...А вот если допустить безумную идею, что назгулы отнюдь не стремились заполучить Кольцо... Что они сами добивались именно того же, чего и Белый Совет: уничтожения Кольца... Да, глупо. Зато сразу все встает на свои места. И сорокадневный круиз по долинам Андуина. И странное поведение назгула в ширском лесу и в Бэг-Энде (а то бы он не почуял, здесь Кольцо или уехало! Ведь Фродо-то опять стоял буквально в нескольких шагах!) И чудесное спасение Фродо на Заверти. Ибо сказано, что "Призраки Кольца не имели своей воли, ибо каждый из них был полностью порабощен Кольцом, которым владел Саурон". Hо при этом какое-то соображение у них, видимо, еще оставалось... Hо если назгулы еще что-то там соображали - значит, какие-то остатки собственной личности у них сохранялись. А как вы думаете, приятно ли существу, бывшему когда-то "королем, витязем или чародеем", быть в полном подчинении чьей-то чужой воле, и притом без надежды когда-либо обрести свободу? Вот и я думаю, что неприятно. А не логично ли будет предположить, что в тот исторический момент назгулы почуяли свой единственный и последний шанс на освобождение? Если бы Кольцо попало в руки одного из назгулов, он бы немедленно отнес его своему Повелителю (это, правда, тоже домыслы Гэндальфа, но ничем другим мы не располагаем). Кольцо у Саурона, Саурон - Властелин Средиземья, служба назгулов продолжается. До бесконечности. Отказаться от погони за Кольцом они тоже не могут - прямой приказ Властелина. Что им остается? Итальянская забастовка. Добросовестные поиски по принципу "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет"...
ну и так далее... Интересные мысли, дасс...:-) Зоя, помнишь, мы с тобой обсуждали стремление созданий Саурона (и Сарумана) к самоуничтожению (на примере уруков из фильма)? Несчастные, изуродованные создания, которым жизнь не в радость... Это ведь и к назгулам относится, к тому же они еще и вынуждены были терпеть все муки "истончения и растягивания" из-за Колец, т.к. были смертными...:-)
Но - есть в этих рассуждениях одна нестыковка. Откуда, скажите пожалуйста, назгулы могли знать, что Бинго/Фродо Б. намерен именно уничтожить Кольцо? Саурон об этом и подумать не мог - в частности, поэтому поход к Роковой Горе увенчался успехом. Думаю, назгулы тоже не могли такого предположить. Скорей напрашивался вариант - и Сау тоже так считал - что кто-нибудь присвоит Кольцо себе и займет его место. И что тогда получается - если взглянуть с ихней, с назгульей точки зрения?:-) Как бы оно не повернулось, будет у них новый хозяин, которому им придется подчиняться и служить - до бесконечности!:-) Не думаю, что Саурон, как хозяин, был им особенно дорог - а может и совсем наоборот:-)))
Скорее им было бы все равно, кто сидел бы в Барад-Дуре: для них бы ничего не изменилось. Ну и зачем тогда париться, из кожи вон лезть, искать это Кольцо, какой-то дурацкий Шир, мелкого типа с идиотской фамилией Бэггинс?..:-) Вот поэтому мне и пришла в голову мысль про лень :-)
***А он исчезал? Хоть убей, не помню.***
Не, Сэм не исчезал :-). Он не видел Фродо, но видел лодку и весло. И не видел руку Фродо, а также его меч и фиал, которые были при нем. :-)
***Ник мой***
А зачем тебе второй ник? Просто для прикола?:-)
***А сеть из зеленых листьев – намек на Ивняка в Вековечном лесу?***
Видимо, так и есть!:-) А сны действительно очень важную роль играют:-)

[Manticore]

Ох, народ, мне "Капитан Бинго" тоже донельзя понравился. У меня сразу же сложилось впечатление, что это прзвище племянники дали ему давным-давно. В те далекие времена, когда молодой еще дядюшка играл с ними в "удивительные приключения".

***Мерри поднял голову, на его щеках появился темный румянец.

Тоже вспомнил былые времена? Когда настоящие приключения, казалось, поджидали за дверью, а опасности существовали только чтобы их побеждали...
Да и в Бинго былой задор проснулся - все нипочем, можно и в Старый Лес пойти. Все как когда-то, даже компания та же. Вперед, навстречу приключениям!..

Интересно, что же все-таки происходит с Одо? Ну не трус же он, в конце-то концов...

[Hi_Lenn]

И опять Одо капризничает и выделывает финты. Да что ж это такое?

С Одо что-то странное творится. И заметили это не только мы, даже сами хоббиты удивляются такому его поведению. Похоже, это совсем не тот Одо, хорошо знакомый по первой редакции, хоть и прагматичный, но бесстрашный и всегда готовый прийти на помощь, не бросающий друзей в трудную минуту. Сильно он изменился. Можно сказать, неузнаваемо. Так и норовит бросить всю компанию и идти один. Причем продолжать поход он и не отказывается ни в первом, ни во втором случае, он только не хочет идти вместе со всеми. И никаких объяснений: ***и выспрашивать бесполезно, с места его не сдвинешь***. Мало того, между началом и продолжением второй редакции прошел год, а взбрыкивания Одо повторяются до мелочей. Получается, что это не случайность. Возможно, таким образом Профессор пытался удалить упрямого хоббита из дальнейшего повествования? Сознательно испортив его характер, чтобы читателям легче было с этим персонажем расстаться. Правда, даже Профессор не решился довести до крайностей - «я боюсь, идите дальше сами, а я останусь здесь, в безопасности». Пожалел Одо, оставил ему хоть немного собственного достоинства. Когда так долго выстраиваешь характер, взять и в одночасье его ухудшить, наверное, не так то просто.

[Laire]

Зоя:

***Похоже, тебе чуть легче жить. чему я очень рада. Крутые горки для любых сивок хороши в ограниченном количестве***
Да, чуть полегче :-) Правда, боюсь, ненадолго...
Про крутые горки - ты совершенно права:-)
***удалось попривыкнуть к этому деятелю во второй, или все он воспринимается как "одеяльце"?***
Не-а, не удалось. Имеено что одеяльце :-) Ябы сказала, что "Одовские" черты ему совсем не идут...
***Второй вообще свойственна определенная картинность, особенно яркие краски. В третьей все куад скромнее, тише и по-моему упорному мнению куда сильнее берет***
Это верно. Я, правда, третью еще не читала, только Зоя все завтраками да спойлерами кормит:-)
Но вообще, не кажется, что Профессор очень хорошо умеет вот это самое - тихо, скромно, и одновременно до глубины души :-) За что его и люблю, в частности :-).
***О пункте Далеко. Тебе не кажется, что этим пунктом Бинго выдает себя с головой.***
Кажется, кажется. :-) Конспиратор из него никуда не годный. :-) А новое имя нужно для Бри, зачем оно ему в Бакленде - правильно ты пишешь!:-)

[Keil]

однозначно определила Боромира в предатели...
в фильме Боромир меня порадовал. Даже всплакнула

Я его при первом просмотре БК тоже в предатели определила. Ох и не понравился мне он! Я боялась, что он сделает что-то не то, помешает. А вот когда пересматривала уже в этом году... как он мне понравился! Такой настоящий! И такой не может быть предателем! Когда смотрела сцену убийства... хотелось опять же всё остановить. Такой герой не должен погибать!!! Как угодно остановить, оказаться там, рядом!

Вся компания замолчала наконец, насмеявшись досыта. Бинго почувствовал, как прилив сил - ноша, давившая его последние несколько дней, просто исчезла, этому хочется радоваться еще и еще. Не так страшен поход, и столько вокруг всего интересного!..

(Как эти сцены отвечают моему внутреннему состоянию! Ещё вчера-позавчера всё было не очень, а сегодня хочется петь и лететь!)
Когда ноша спадает, становится легко, хочется смеяться миру! Так и у Бинго, очевидно! И снова он видит друзей! Он не один! Вот от чего он был несчастлив, что должен идти один, только с Сэмом, это давило, давил предстоящий разговор, когда надо бы попрощаться. Хотя этого так не хотелось! А теперь всё встало на свои места! Всё распуталось! (Я так всегда говорю, когда понимаю, что приняла правильное решение. Если решение правильное, всё становится на свои места, и удивляюсь, как всё просто и как мне в голову могло прийти что-то другое. А если оно неправильное или не до конца правильное, то сомнения остаются.)

У Мерри конечно же, все было готово заранее - пять лошадок, и пять вместительных дорожных сумок, до отказа набитых припасами...

Вот мне Мерри нравится! Такой и один не пропадёт, и друзья с ним не пропадут, чудо, а не голова! У него всё готово заранее, и ответы на всевозможные вопросы тоже, всё продумано!

"Я предлагаю пройти через Старый Лес" - неожиданно сказал Бинго.

Интересно, что его дёрнуло сказать это? Влияние Кольца – я так не думаю, это его решение. Желание выставиться, чтобы Мерри не перехватывал инициативу на себя? Тоже как-то неуместно, не подходит. Здесь чувствуется просто желание пойти через лес, рискнуть. Почему он хочет рискнуть? Но и Мерри не уступает! Тот ещё авантюрист!

Останусь здесь, и буду отваживать любопытную публику. Дождусь Гэндальфа, и вместе с ним отправлюсь вас догонять - если он мне позволит."

Да он благоразумен! Очень благоразумен! Только в порыве общего авантюризма остальным его поведение кажется непонятным, но Одо крепко стоит на ногах.

Насчёт исчезновений. Если идти по логике, что всё, к чему прикасается герой исчезает, то должна исчезнуть и земля, на которой он стоит. В то же время исчезает то, что на нём одето. Меч исчезает, а кружка нет! Моё мнение, что тут от автора зависит.

Пока волшебник и остальные выдумывают всякие маневры( поход через Морию, Лориен), чтобы быть в безопасности, он трезво оценивает силы, и понимает, что могут все пролететь.

Сюда можно про Кольцо кинуть? (И тут летят помидоры – ничего, потренироваться уворачиваться полезно, улучшает реакцию!)
(Из ЖЖ) (У меня ЖЖ появился! Не знала, писать здесь или не писать об этом. Не к месту, а тут как раз к месту об этом объявить!)
Меня, кажется, не туда несёт. Кольцо МОЖНО было использовать против Саурона. Пусть оно искажает правду и т.д. Пусть оно плохие поступки выдаёт за хорошие, выискивает лазеечку. Но если человек (или кто угодно другой) достаточно силён, чтобы противостоять Саурону, и чист, чтобы свести на нет негативное влияние кольца, не верить ничему, что оно может предложить, т.е. твёрд, чтобы его ничто не могло свернуть с пути, чтобы он мог открыто с надетым кольцом выступить против Саурона и победить и не стать новым Властелином, то использование Кольца возможно! Возможно! Короче, мысль родилась – попыталась развить...

По Кальвину Бог даже раньше чем создал мир предопределил кому в рай и кому в ад, и никакими силами это предназначение не изменить.

Зачем вообще тогда напрягаться? Всё определено. Я бы не смогла жить с такой религией.

[Laire]

Хочу еще пару слов вставить по поводу Одо.

Мантикора:
***Ну не трус же он, в конце-то концов...***
Да вот именно - не похож он как-то на труса. Был бы настоящий трус - сидел бы дома и не дрыгался :-) Но действительно, как заметила Hi_Lenn, он не то чтобы не хочет идти совсем, он не хочет идти со всеми, а почему - непонятно:-) Как раз это и озадачивает...

Hi_Lenn:
***Возможно, таким образом Профессор пытался удалить упрямого хоббита из дальнейшего повествования?***
Как-то это... сложно слишком. Все равно что чесать правое ухо левой рукой :-) Испортить характер, чтобы легче было с ним расстаться... Что-то это садизмом попахивает :-), в садистских наклонностях Толкин вроде бы замечен не был...:-))) Те персонажи, (совсем немногие, кстати - как там, Дрого, что ли?)которых он убирал до сих пор, исчезали тихо, без шума и пыли:-). Или так же потихоньку, не привлекая к себе особого внимания, превращались в кого-то еще... А здесь - и шума, и пыли хватает, и непонятно ничего. :-)
Странно еще, что Мерри так легко согласился, не пытаясь уговорить друга, с которым вот только что они были, какзалось бы, не разлей вода!
***Мерри пристально посмотрел на друга - Одо хмурится, и явно на сей раз от своего не отступит... Хотя знал по опыту - просто так Одо говорить не станет, и выспрашивать бесполезно, с места его не сдвинешь.***
Ой ли!...:-) Ведь первый раз друзьям удалось уговорить Одо, и он все-таки согласился не уходить. А здесь они молча (!) соглашаются с волевым решением Мерри - с чего вдруг? И почему Мерри так категоричен? Может, он понимает, почему Одо дейтвует именно так?

[Keil]

Laire: "Ведь первый раз друзьям удалось уговорить Одо, и он все-таки согласился не уходить".

Одо кивнул, как будто не слишком обрадованный общим молчаливым согласием, и первым встал из-за стола...

А здесь его никто не стал уговаривать!
А Мерри очччень понятливый!

[Laire]

Кейл:

***достаточно силён, чтобы противостоять Саурону, и чист, чтобы свести на нет негативное влияние кольца,***... и т.д.
Хмых!... А что, такой в природе существует? А конкретную кандидатурку можно? :-)
Написала и подумала: а я ведь знаю одного... :-)
_____
Искренне рада, что у тебя все хорошо сейчас!:-) Держи хвост трубой и постарайся сохранить это чувство надолго! :-)

[Keil]

Хмых!... А что, такой в природе существует? А конкретную кандидатурку можно? :-)
Написала и подумала: а я ведь знаю одного...

А я не знаю никого, просто появилась идея, что Кольцо можно использовать, а о кандидатурах не думала, точнее и не видела.

Спасибо!

[Laire]

Кейл:
Под описание подходят, вообще-то, двое: Эру Илуватар и Том Бомбадил :-) Правда, оба - вот обидно - вне игры. Других кандидатур, кажется, нету :-)

На самом деле, боюсь, что Кольцо все-таки нельзя использовать против Саурона - это, мягко говоря, переворачивает все с ног на голову:-)

Снова про загадочного Одо.

***А здесь его никто не стал уговаривать!***
Вот именно что не стал - даже не попытался, что удивляет:-)
***А Мерри очччень понятливый!***
Да уж! А я - оччччень непонятливая, потому что никак этого Одо не пойму!:-)

[Zoe]

Ну вот суббота, гости ушились гулять, а я у машины. :-)
Вперед продолжать общение. Что-то у меня забавно получается, то с начала отвечаю, то с конца. Нет, завтра доберусь до середины, просто это мне от дискуссии отставать не хочется. :-)
Твитти, уже можно тебя поздравить с окончанием?.. так или иначе, поздравляю, и пусть все у тебя будет хорошо. Студенческие годы - это нечто, думаю, ты сама скоро оценишь. :-) Не пропадай надолго, возвращайся к нам, тебе всегда будут рады. :-)
По тексту. Обрыв, конечно, хороший. :-) И ты права, какая интересная мысль - фермер здесь и вправду не одномерный злодей. Сварливый, злопамятный тип, обуянный жаждой собственности и опять же диккенсовским (анна :-))) "не моги мне возражать" и все же - по-своему добрый и щедрый, ежели его гладить по шерстке (здесь, Фродо,видимо, прав :-)
А Одо поперхнулся, думаю, неспроста. Он знал о Кольце - хотя бы по ситуации с тем же заговором, знал пока - теоретически, но увидеть эту штуку в действии... Кстати, как кто думает, в какой момент у Профессора появляется мысль о заговоре?.. Пока не могу поймать...
***четвертого в зарослях потеряли, не Сэмку ли с его то дубиной
Ну лаадно, уже и очепятаться нельзя. :-))) На самом деле, ошибка моя, эта часть из первой, так что забыла переправить. :-) Перепуганы все четверо, другое дело, что Одо и вправду быстренько приходит в себя - и далее Юв совершенно права - и песенку спел, и лошади не испугался. :-)
Хронически зыбитый ящик - это хорошо, я всегда думала, что хроническим бывает только насморк. :-) На самом деле, это привычка хранить пока не отвечу (минимум :-) а то и вовсе оставить, если очень интересно :-) вот и получается такой эффект. Стараюсь следить по мере сил. :-) А большое количество постов - кажущееся, модераторы с дорогой души :-) перетащили сюда почти все, что я успела набрать на Имладрисе. Кучей за больше чем год, что же оно будет?..
Эпизод с заговором сама люблю. Бинго при всем при том довольно нерешителен, друзья как он сам понимал, будут его упрашивать, спорить, и противостоять будет непросто... Отсюда и его постоянная подавленность, и потеря аппетита. И тут - ты права, отличный момент выбрал Мерри.
Анна, письмо с меня. Интересный у тебя аватар, сктати говоря, и похоже, подходит хозяйке. :-) Вытаскивай кого там требуется из речки, и опять же возвращайся к нам. Письмо с меня, помню, и будет. :-)
Yuv, да, разделение это видимо, повальная мода. :-) И как тебе существование в двойном экземлпяре? :-))) О Гэндальфе второй сейчас писать не буду - скоро выплывет еще некая информация, тогда порассуждает вволю. (ну вот сейчас получу по полной программе от Лайре за "завтраки и спойлеры" - и все равно же не удерживаюсь, натура не позволяет. :-)))
Согласна с тобой, и согласна опять же с Лайре злонравный фермер действительно идет из детских воспоминаний. Мальчишки дейтствительно охочи дразнить и досаждать вот таких деятелей, что пытаются их напугать, и отличаются несносным нравом и ненавистью к детям потому что они дети. И несмотря ни на чо, я рада, честно сказать, что злобный фермер остался эпизодом и в конце концов ушел... :-)
Опять же, ты подтверждаешь мою мысль, что устраивать что-то в Шире, Бинго, Одо ли занятие бесполезное и смешное. Другое дело, пытайся он улизнуть от друзей скажем в Бри, где никто ни с кем незнаком. В Шире - на смех поднимут!.. К тому же добавь, что Одо при всем при том деятель медлительный и трезвый, посему с бухты-барахты сочинять сногсшибательные операции и рисковать понапрасну - не характерно для него... Так что все поняли, что я имела в виду с самого начала, говоря о "тайне Одо". И заговор опять же - неужели так срочно было передавать сведения о Гилдоре, бросая своих на произвол судьбы?.. Но что у этого деятеля железные нервы и непробиваемое упрямство, согласна с тобой вполне...
О том же Одо и Боромире - спасибо тебе огромное!.. Очень и очень интересные мысли. Отправляются по назначению, и хоть ты и разрешила пользоваться втихаря :-), как честный человек, српашиваю - можно?.. (а то я уже начала думать, что хитрый хоббит нацеливается на Кольцо :-) Не думаю, что отряд планировался заранее, сложится он только к третьей, к концу, нет никаких намеков, что мысль сущестовала заранее. Другое дело, что идеи, высказанные ранее, могли использоваться в другом контексте... Кстати, ты заметила, что Одо на самом деле в своих подколках целится не в фермера, а в брата, по сути дела повторяя его реплику. Что-то новенькое, как вы думаете?.. И в первой, и здесь, Фродо был единственным, кого братец оставлял в корое всегда и везде...
"Отвязность Бинго" явно следствие невидимости, тут Hi-Lenn так хорошо сказала, что уже не добавить. :-) А Фродо говорит куда меньше, и о фейерверках даже не упоминает... Бедный Сэм - вот и от тебя ему досталось. :-))) Ничего не поделаешь, во второй он едва л ишь появился. Ничего, еще будет не раз возможность себя показать. ;-)
Кошечка, письмо, кстати. за мной -сегодня вечером, думаю, успеть. :-)
***Мне весь этот эпизод показался похожим на дурной сон.***
Мне тоже. С этого эпизода я когда-то начала когда-то чтение второй. Мои мысли на эту тему можешь себе представить. :-) Вывернутая наизнанку первая, а ведь ты права! Мысль отличнейшая, сразу и немедленно прошу!.. Ясно одно, Маггот для Бинго на уровне уже встреченных ужасов, да не забыть, что нервы уже на пределе, и в такие моменты срабатывает эффект последней капли...
Злобный фермер, и злобные псы... Но воришка и убийца Бинго и вправду очень дико смотрится, эта роль не для него. Впечатление, что Профессор устал и начал фальшивить. Есть такая писательская хитрость - резко изменить - вслепую - героя, чтобы взбодриться и поискать нетривиальную мысль. Иногда срабатывает, но очень редко. Лучше просто отдохнуть...
Фродо с одовскими чертами? Подробнее, подробнее, пожалуйста! (та же просьба к Лайре. Понимаю ты сейчас занята, но если появится чуток времени. Пойми это как большое одолжение мне, если не получается, значит не получается. :-)
А Бинго и вправду слабохарактерный товарищ, это за ним водилось с самого начала, и спорить ему трудно, и возражать, и легче согласиться, хотя... Можно ведь было просто сделать по-своему. Единственный вариант - зашли они уже далеко, свернуть возможности не было, Бинго надеется, что их не заметят...
А Маггот-оборотень, это хорошо. Берем в коллекцию приколов. :-)))
А прагматичность - ты права, единственное что НЕ досталось Пиппину. Нет ее и у Фродо, и не может быть. Иначе - не осталось бы уже ничего, а Профессору видимо, был дорог этот обаятельный мальчишка, несмотря на все его выходки... :-)
Сцена с эльфами и писалась на противопоставлении бытовой, даже простоватой речи Бинго и музыкального звучания Гилдора. Значит удалось. Это радует. :-)
Одо и в первой грубоват, и Бинго у него первая мишень для острот. Так что, согласна с тобой, не думаю, что знаменитая фраза выпадает из контекста... О том, что Маггот нынешней, четвертой, восходит к первому варианту - мысль так хороша, что сразу прошу!..
***(Пушистенький ужасно доволен добрым к нему отношением )***
А все довольны, что пушистенький доволен. :-)
Hi_Lenn, насчет букв я с тобой согласна вполне. У меня ощущение было такое же. :-) О невидимости мысль очень и очень интересная, спасибо!.. Действительно, перекличка с Голлумом просто явна, и снова мы возвращаемся к вопросу об искушении. Искушение вседозволенностью... То, что кажется благом, но превращается в проклятие, как любое что по видимости бесплатно, просто так... Опять упорно вспоминается мне "Портрет Дориана Грея". Кинофорумчанки помнят, наверное, как я упрямо прочила Вуду эту роль. :-)
Кстати, злобный Бинго бьющий тарелки окончательно не исчез, видимо, даром ничего не пропадало. Вспомните в фильме, с какой злобой Фродо-невидимка дает пинка Боромиру. Как не пытались оправдать любимого героя на ОФБ, а факт вещь упрямая...
Подробнее будет обязательно!.. Но переписывание приходится, видимо, на третью редакцию, потому я и не даю его здесь. по ходу дела увидим, (ну вот, еще один "Завтрак" :-) Но ты права, и встретился с фермером, и песик жив-здоров. и дружелюбен. :-)
А хоббитов будет пятеро чуть не до середины третьей. Так что насмотримся еще. ;-)
Временно закругляюсь, но продолжить постараюсь сегодня же. Читайте дальше. :-)

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Cea]

Лайре, наша беседа о назгулах течет все дальше и дальше. Продолжу.
В приведённом тобой отрывке мысли действительно интересные. И я вот о чем подумала. Ведь назгулы создания плохие (стали такими). Потому так недобросовестно и выполняли свой долг. Ничего-то нельзя им поручить. Про самоуничтожение. Ну, может быть, у назгулов его не было? Если бы было желание, так давно уже порезали бы сами себя. Или в ту же Роковую расселину прыгнули, на крайний случай.
Я не могу сформулировать ( пока писала одно, другое забыла) мысль насчет их незнания об уничтожении Кольца. Что-то вроде «а какая им, собственно, разница, приказ есть приказ». Самая последняя мысль ( по времени). А они себе-то не могли присвоить Кольцо? И вся их проблемы бы разрешилась...

Ник мне нужен по некоторым причинам, о которых я не очень-то хочу распространяться.

Насчёт исчезновений.
Опять же все путано. Цитирую Кейл:

Моё мнение, что тут от автора зависит».

Простите мне мою добрую иронию по поводу Профессора, но я пришла к выводу о том, что ему стоило внимательней перечитывать и сопоставлять факты. А то вот сидим мы тут, 30 (или сколько) лет спустя, и ломаем голову.

Кольцо МОЖНО было использовать против Саурона.

Нет, Кольцо изначально было придумано как зло. Кейл, это не моя вредность, я прекрасно поняла твою мысль, и даже не собираюсь в тебя помидорами кидаться, просто, как мне кажется, освободить от зла можно что-то, что изначально было добром, а потом стало плохим. Тогда это есть правильно. Но если придумывалось изначально во зло, то нет, нет смысла, и нельзя его (Кольцо) использовать. Оно было придумано Сауроном только для себя о д н о г о, и «есть только один хозяин». Это мои мысли, будут у нас еще оппоненты?
Опять еще одна мысль насчет Кольца потерялась.
А, кажется вот она. Примером «возвращения» вещи Палантир может служить. Видящие камни были же эльфами созданы, а Саурон их для своих темных делишек приспособил. Зато потом нашелся один (нет, не умник, который всех напарил ) сильный волей человек – Арагорн – который выступил с Властелином в поединок.
Кейл, а ты сдала уже экзамены? Поздравляю! А у меня же только-только учебный год окончился.
Пожелайте мне удачи в понедельник и четверг (пишу заранее, т.к., наверное, больше не удастся вылезти в сеть) на экзаменах. И потом я буду полностью свободна, ура!

[Yuv]

Вот и ночь.
Немного о невидимости. Вспомним шапку-невидимку. Все та же неувязочка. И история про человека-невидимку. В первом случае человек становится невидимым вместе с одеждой и всеми вещами, находящимися при нем в момент надевания шапки, так же исчезает еда-питье, употребляемые им, но предметы, которые он берет в руки после этого (дубинка, например) не исчезают. Во втором случае подход научен: сам человек исчезает, но одежда, только что съеденная пища остаются видимыми. Значит, в первом случае присутствует некий критерий избирательности воздействия. Каков же он в воздействии Кольца на индивидуума? В отношении проявления невидимости такой же, как и у шапки-неведимки, т.е. сказочный. Ч.т.д.

Обеспокоенный Одо предложил хотя бы опереться на него, - и в этом было отказано наотрез. Поневоле, остальным пришлось замедлить шаг, чтобы не потерять упрямое создание.

В мистере Туке столько добродетелей, что его любопытство и болтливость во второй ими полностью перекрываются.

Продолжая наблюдения за Одо, хочу отметить его схожесть с волшебником: то появляется, то исчезает, то меняет имя, то одновременно находится в двух местах. Способности, надо сказать, удивительные! Шутю. Вообще-то у меня такое ощущение, что м-р Толкиен отрабатывал на нем какие-то свои мысли о том, как мог бы действовать прагматик в походе (да еще и участвующий в заговоре). Не могу отделаться от параллели Одо-Боромир. Да, Кошка, Одо второй непрост и хорошо зацепил меня.

Сцена в Баклэнде – одна из самых любимых мной и в известной редакции. То, как сговорились друзья, чтобы не позволить Бинго (ФБ) идти без них достойна стать пособием по обучению дружбе. Увы, обучиться этому невозможно. Кроме того, испытала истинное удовольствие от прочтения: сцена удалась полностью!
А вот это:

В общем, возникни у случайного прохожего сомнения, кто тут живет, они бы развеялись в ту же минуту - дом сотрясался от хохота.

повергло меня в гомерический хохот! Уж определенно, сомнений бы не возникло!

Первоначальное сообщение от Keil.
Но я не понимаю, чего именно он боится: идти с Сэмом, оставив остальных друзей, или того, что не сможет отговорить их идти за ним?

Думаю, дело не в том, что он чего-то боится. Он должен сказать друзьям кое-что, что долгое время скрывал от них, и что по его мнению их расстроит. В такой ситуации любой чувствовал бы себя не в своей тарелке, к тому же перспектива похода даже вдвоем с Сэмом его не радует, ведь поход опасен! И вдруг – такое облегчение, все всё знают, и готовы идти с ним дальше. Отговаривать не хочется, ведь добрались же они до Баклэнда. А порадоваться такой развязке можно. Эдакое хоббитское буйство.

Все готово: лошадки, провизия… Мерри расстарался. Пятеро отправляются в поход. Идти через лес в этой редакции предлагает Бинго. Мерри собирается стать проводником через Старый Лес. Темный румянец – как хорошо прозвучало-то! Словно воочию увидела сего деятеля. И тут Одо вкручивает очередной финт! Он не идет, видите ли. И через лес идти боится (Одо боится – позвольте не поверить), и догнать, вроде, собирается, когда Гэндальфа дождется. Странно. Молчание друзей в ответ на заявление Одо, обида Бинго – так и попахивает расколом. (Я прямо как назгул – все принюхиваюсь). И опять предо мной Боромир – как живой! Темнит хоббит, темнит. Сеа, ну конечно! Здравомыслие – прагматизм – что еще? Боромир именно гласу разума следовал (хоть и под воздействием Кольца), даже тогда, когда пытался отобрать Кольцо. С его точки зрения только безумцы способны сунуться в Мордор с такой нужной Саурону вещью, и тем обречь Средиземье на гибель. А вот чему следует прагматик, и далеко не трус Одо, постоянно пытаясь уйти от похода? Где-то здесь, на форуме я читала, как кто-то перефразировал слова Леголаса о страхе в фильме: «Арагорн, все равно все пропало, пойдем отсюда, я боюсь.» Нелепая ассоциация, но вот что-то пришло на ум. Нелепа ситуация с Одо. Зоя, что там с ним дальше??? О, вот и продолжение. Опять: сначала остался, затем отрывок переписан – и Одо идет! Ну и ну! Маг и чародей у нас Одо! Все темнит и темнит… Зой, ну пользуйся конечно, если из этого что-то вырисовывается!
Зоя , в течение дня я лишь изредка могу забежать, причем ненадолго, особенно сейчас. И не только ради треда жертвую сном. Хотя, когда усталость накапливается, меня уже пушкой не разбудишь.
Критиковать тебя? Ты имеешь ввиду покосточный разбор? Ну не критиканская у меня натура!
Про судьбу и предназначение еще подумаю. Мысли тесно переплетаются с образами Гэндальфа и Бинго (точнее – с Фродо Б.). Laire, прошу разрешения потянуть с ПМ – завтра, нет, уже давно сегодня посидеть как следует не получится.
Насчет кусков ранних редакций. Мне придется перечитать весь текст ранних сначала и сразу пересмотреть фильм. Здесь также быстрого ответа не гарантирую. Но самое запомнившееся: юный Фродо с выражением ненависти на лице (Фродо Тук, битва у Брода – Фродо Б., Осгилиат, нападение на Сэма), Сэм-телохранитель (охрана Бинго, дубинка Сэма во второй, Шир – то, как врывается Сэм к Арагорну, Бри в фильме, сюда же вопрос Фарамира: «Телохранитель?»).

[Zoe]

Кейл! Опять же, письмо с меня. Я не забыла! :-)
Да, представила себе бинговские вопли с завыванием (а-ля Буратино в кувшине: Где находится дверррррррь, где находится дверрррь"??) и мне самой стало смешно. так и просится в пародию. :-)
Рада, что у тебя все наладилось, это просто здорово, что хочется петь и смеяться!.. Лайре права, будем держать наши трехмиллиметровые хвостики :-) бубликом, трубой и пистолетом! Скоро, надеюсь и поболтать. ;-) О Бинго хорошо сказала Юв, начать такой разговор далеко и очень непросто. И как же он счастлив, что все позади и все разрешилось самым лучшим образом!.. А Мерри просто великолепен в этой сцене. Вся она - заметь - только на одном Мерри и держится, как хороший режиссер он направляет действия других, и грациозно, "мягко" то одного то другого вызывает на разговор. И само собой, наслаждается каждой минутой! :-)
Собака убита в целях самозащиты?.. Может, и так, но как я рада, что и этот вариант был переписан. Нет, явно вся сцена писалась на "излете" автор просто выдохся. :-) И потому сколько удовольствия читать светлое, звенящее музыкой продолжение!..
Лайре, знаешь, я тоже думаю что у ворот Мордора решение далось особенно непросто. На Гэндальфа вообще очень многое свалено, и в ранних редакциях и в нынешней, и он должен был выйти достойным своей миссии, не просто полководцем, передвигающим хоббитов как фигурки на шахматной доске. Это было непросто... Насчет необычности всей компании -каждого по своему - фиксируй себе!.. нам еще об этом говорить и говорить...
Насчет биографии - спасибо, очень интересно!.. P.S. ты продолжаешь сохранять этот тред? Эрвинг, Твитти, вы тоже?.. Ох, боюсь потерять, настолько он великолепен! :-)
***Перерыв пошел Профессору на пользу, следующая сцена – яркая, светлая, энергичная, просто прелесть!:-)***
Спасибо! :-) Мне кажется, что сцены в Бакленде и у Профессора среди особенно любимых, недаром же они всегда так отлично у него получаются.
Кстати, попрошу разрешения у Анны отправить тебе копию письма - там полное объяснение.
А Шир спасать было нужно, необходимо - но не ТАКОЙ Шир. И вот - сцена переписана...
Бинго недооценил племянников, верно. В четвертой, кстати, то же самое, Фродо Бэггинс просто уверен, что Сэм не расскажет, а иначе им не узнать. И всю дорогу погруженный в свои мысли не замечал ничего...
А Одо всю дорогу и вправду предвкушал удовольствие. Вот, похоже, и заткнул веселого братца, чтобы тот не привлек внимания и не спугнул сюрприза раньше времени. :-)
А Фродо слишком добр и жизнерадостен. чтобы на кого-то за что-то обижаться. Кстати, Пиппину это качество досталось в полной мере, уж на кого сыплются постоянно обвинения в болванстве и ничего. :-) Кстати у Одо (в первой) та же песня, другое дело, что он предпочитает спорить и упрямиться - но не обижаться.
***Наверняка Одо шепнул Мерри про подслушанный совет Гилдора :-)***
Видимо, так оно и было. :-)
***Интересно, что Сэм тут, похоже, не так боится, что Гэндальф превратит его во что-нибудь неестественное:-).***
Гэндальфа нет, можно и не бояться. :-) Видимо, опять мне придется соглашаться, что Сэм во второй куда более решителен и целеустремлен. С чем связано изменение, как ты думаешь?..
Кстати, легкую обиду Бинго можно понять - Одо ведет себя, мягко говоря, непоследовательно. Сначала участвует в заговоре, чтобы уйти с любимым дядюшкой, в вдруг сам же идет на попятную, еще и без внятных на то объяснений.
Но - действительно здравомыслен Болджеровский племянник, ведь вляпается вся компания в лесу, да ты уже прочла.
***Разжаловать капитана Бинго в прапорщики!:-)))***
И не забыть хорошенько надавать по шее. :-)))

Сеа, удачи на экзаменах! Освобождайся скорее. :-)
Отвечаю на вопросы: Саурон во второй все еще дорвавшийся до власти колдун-чернокнижник, (то есть ситуация "Хоббита") ипо силе равный Гэнадльфу - а может, и сильнее него. Кольцо уже почти то же, - Кольцо Всевластия, созданное чтобы подчинить себе сотни и стони других, среди которых - девять великих.
О невидимости могу только привести мнение Кристофера Толкиена - исчезал сам Хранитель, и все что было на нем надето или было у него в руках в тот момент. Юв права, это ситуация шапки-невидимки, которая, видимо, и была "первым" прототипом Кольца...
***"Сижу, ем, никому не мешаю...."***
Ну да, "не шалю, никого не трогаю, починяю примус". :-))))
Сны и вправду имеют большое значение. помнишь сны всей четверки в доме у Бомбадила? Увидим их еще во второй...
Фродо как и Бинго во всем доходит до максимума, Пиппину это также осталось по наследству. А что такое Гоблинская "незамутненность"?
А вещицу мне можешь прислать? Заранее merci. :-)
Yuv, за разрешение спасибо. :-) Знакомое мне озеро?.. Байкал? Тогда и вправду очень знакомое и очень любимое. Или одно из четырех ледниковых, до которых мне пару часов пути? Неужели ты бывала в этих краях?..
Одо, кстати, из книги не ушел, а существует даже в двух экземплярах - его черты несут Пиппин и Фредегар Пончик. :-) А Боромир в ранних редакциях куда хуже чем сейчас, и впечатление такое, что он долго сопротивлялся против авторского произвола, чтобы не навязывали ему роль предателя. Увидим эти метаморфозы. :-) Сложный персонаж. А Бинго и вправду одинок, несмотря на дружбу и верность остальных. И в то же время, всегда вместе с ними, до самого конца.
На твой сегодняшний пост отвечу позже - можно?.. Хочу подумать, чтобы не с бухты-барахты. :-)

[Анна]

Zoe, спасибо, я постараюсь как могу. Честно. зоолетие - страшное дело, и медицина действительно в большом напряге... И ведь все только начинается...
Перед тяжелой неделей быстренько выложу, чего надумалось. Убегу, но не пропаду, не теряй...

quote:
Фродо Тук очутился в реке, толстый корень столкнул его в воду, и теперь придавив сверху удерживал на илистом дне...
...К счастью, тут было неглубоко, схватив за куртку Фродо, Сэм выволок его на берег, и уложил на траву вниз лицом.
Фродо пришел в себя почти сразу, отплевываясь и кашляя.
"Эта штука, она меня кинула в воду! Я все видел, и чувствовал тоже! Большой корень, оплелся вокруг меня, и швырнул!"
"Тебе приснилось!" - попытался успокоить его Сэм. - Это же дерево!"

Ну вот, пожалуйста, еще раз - практически дословно из последней редакции... Фродо топит корень, Сэм его спасает и объясняет, что тот просто задремал, мол, все почудилось... Едва ли не дословно по тексту.

[Keil]

По кусочку.

Мерри. Мерри твёрдо рассчитывает на себя. Собран, сосредоточен. Он НЕ боится (чего бояться, если нет опасности?), но в любой момент готов среагировать, если она появится. И ему нравится своя роль. В своей тарелке. Если и боится, то умело с этим справляется («сказал Мерри, с легким напряжением в голосе»), скорее просто напряжён.
Фродо молча терпит, хотя боится. Вспоминается, как он, тоже побелевший, дрался с назгулами (это тот же Фродо в данном эпизоде).
Одо тоже собран, чего боялся, то и получил, ему не нравится эта идея, но идёт. Так и представляю, как он недоверчиво озирается по сторонам, колени слегка согнуты, чтобы в любой момент быть готовым отразить нападение. Мерри в этом отношении более спокоен.
А на Бинго опять ответственность, которой он не рад. Голова, очевидно говорит, что надо идти дальше, что сейчас опасности нет, что это всего лишь страх, но внутри медленно, вопреки здравому смыслу, начинает нарастать страх, он ничего не моет сделать, он не хочет идти!
***"Поехали?" - стараясь казаться веселым спрашивает своих Бинго.***
Может, он считает свой страх глупым, и поэтому не хочет его показывать? В конце концов, это его дорога, он ведёт в неё своих друзей, как он может бояться? Тогда что же делать остальным, следовать его примеру?

***да и младший не пострадал, только был помят немного и немного испугался.***
Если представить всё дословно, буквально, то представляется весёлая картина!

***Поднимавшееся солнце пекло все сильнее, от густой травы, от листьев поднималась горячая влага. Разморенный солнцем лес спал***
Не люблю сонную жару. Так и представляю это состояние, когда жарко, душно, это всё на тебя давит, что каждый шаг становится долгим, а дорога - длинной.

***Мерри отошел к самому берегу, благоразумно держась подальше от веток и корней.***
А друзей не мог предупредить? Сам благоразумен, а друзья пусть сами думают? Но с другой стороны, что он мог противопоставить кроме того, что лучше «держаться подальше»? Действительно, были конкретные причины, почему ветки опасны, кроме внутреннего чувства?
И я понимаю их. Что же теперь не спать? Сидеть дрожать и бояться? Вокруг всё тихо, Погода спокойная, ярко светит, даже печёт солнце. А если внутри и звонит колокольчик, то это можно списать на напряжение от прогулки по лесу. По крайней мере я бы так (убеждая себя рассуждениями) попыталась задавить неприятные предчувствия, если бы они были.
И лес воздействует по чище снотворного. Вот и Мерри свалился, а вот Сэма молодчина! Его не убедить так, он чувствует ответственность за друзей, за поход, так что лес тут не справился. И страх преодолел, идя на помощь другу!

***"Сэм, не надо! Оно сказало, что нас убьет!"***
Сказало? Или мысли передало? Но Одо воспринимает именно как сказало. Здорово!

***Одо кинулся к брату, встревожено выясняя, что с ним произошло.***
Первым делом – брат!

А Мерри теперь мучается, что оставил друзей, а сам отошёл в безопасное место, молчит. Это происшествие сбило с него всю самоуверенность, с которой он начинал дорогу. Хоть бы кто его поддержал!

Хоббиты с Томом идут к домику и вязкость (а полдень был именно вязким) спадает, лес бессилен. И самому становится легче.

Cea, экзамены ещё не сдала, они начнутся через две недели. При мысли о них становится очень весело, т.к. не готова, и готовлюсь всегда в последние дни, так что заранее злорадствую над собой.
А тебе желаю удачи! И в понедельник, и в четверг! Ни пуха ни пера!

О Кольце.
Думаю... Объявить себя Властелином, разрушить всё изнутри и уничтожить Кольцо. Плохими методами благих целей не достичь. (Нет, меня умиляет фраза: «И лихо обратится во благо»! Какой отличный лозунг!) Но плохие они самипо себе, или плохие по отношению к кому-либо. Если «хорошим» они зла не причиняют, то могут ли считаться плохими? Понимаю, сама суть этих методов плоха и, следовательно, продолжает Зло. Но в упор не вижу его продолжения. Не объявишь себя Властелином – Саурон попрёт на тебя все свои войска и ты, обнаружив своё местоположение, просто не дойдёшь до горы. Объявишь – и ты почти им стал, т.е. Саурон номер два. Надо умудриться пройти на грани между самим объявлением и реальным превращением в подобие Саурона. Но как объявить себя Властелином и остаться на этой стороне? Тут и нужна грань, так свихнуться недолго.

[Zoe]

Hi_Lenn, да ты совершенно права, испортить характер герою совсем не просто. И все же – вот так подумать, какую все-таки чудовищную власть автор имеет над своими персонажами. Захочу – превращу в кого неизвестно, захочу – убью. Нет, это к слову, не воспринимайте как намек! Но Лайре права, уничтожить героя непросто. Пока у нас ушли двое – Дрого Тук (испарился бесследно, жертва «большого количества хоббитов») и Фродо Брендибак – превратившийся, по-видимому в Мерри (или есть другие мнения?) Оба ушли тихо и просуществовали недолго. Фоско – еще придется думать, ушел ли он окончательно или просто изменил имя и чуточку – внешность. Подождем, пока не встретимся с хоббитом по имени Ходок еще раз… Что касается Одо, он вообще один из самых цепких персонажей ранних редакций. Уже исчезнет Фродо Тук, уйдет Бинго, а этот все здесь как ни в чем ни бывало, и по сути дела, никуда и не уйдет. Думаешь, неудачная попытка его выгнать, да еще таким жестоким способом?.. Поглядим.
Кстати, с данными эпизодами нет никакой ясности. Очень мощный разнобой. Есть варианты, где попыток ухода не было в первый раз (обсудили и пошли дальше) или во второй – Одо просто спорит и возражает против этой безумной затеи, но исчерпав все аргументы, идет. Так что понимай, как говорится, как знаешь, что было в конце концов предпочтено. Я выбрала крайние варианты, т.к. мне кажется, они больше соответствуют логике сюжета…
Кейл! У тебя появился ЖЖ – поздравляю! А ссылочку можно?.. Еще раз – отлично, что все у тебя наладилось, как раз идет лето, время когда можно отдохнуть от обычной беготни и все обдумать. Очень будет кстати, и наговоримся опять же от души, буде на то желание. ;-)
Надо тебе будет кинуть ссылочку на Оправдание Боромира, это блестяще сумела сделать на кинофоруме Элнел. Жаль, она куда-то пропала, иначе я бы ее попросила перебросить сюда. Или процитировать самой?.. И гибель его несправедлива, единственно что можно сказать в утешение – это кровь, которая была заплачена за удачу похода. «не отдав, не получить». Он принес себя в жертву, и по сути – сделал свой выбор. Сильный выбор…
Религия Кальвина, кстати, построена на том, что каждый подспудно считает, что он-то выбран для спасения, а вот его враги – совсем наоборот!.. И действует соответственно. Кальвин и сам не скрывал, что «надо надеяться, что ты человек рая». Другое дело, что Професор очень резко критиковал протестантизм и кальвинизм в частности. Посему не думаю, что за ВК стоит слепая покорность судьбе. Подумаем еще над этим?..
Можно ли использовать Кольцо против его создателя?.. Думаю, ты косвенно подняла очень важный вопрос – вопрос о книжной условности. Ведь любой созданный мир имеет свои правила игры – как и жизнь. И обойти эти правила - в данном мире, значит, навлечь наказание на свою голову. Так в театре - действие идет у выкрашенных декораций, прорви декорации – и ты вне игры. В мире профессора в полном соответствии с доктринами религии каждый поступок или плох или хорош. Третьего не дано. Нельзя убивать во имя добра, точнее – это грех, который придется затем оплатить или в нем покаяться, какими бы благими целями убийство не прикрывалось. Кольцо однозначно плохо, оно создано для зла, потому его можно или просто игнорировать уйдя из мира причин и следствий (i.e Том Бомбадил) или же уничтожить. Третьего не дано. Вспомни сказку о витязе, который убивает дракона, и воспользовавшись драконьим богатством сам драконом и становится. Кольцо – такое же драконье богатство. Чтобы защититься от него, нужно перестать быть живым. Или уйти в мир моего типа, что в данный момент мы рассматривать не будем.
Не считай за критику, рlease, это просто мое личное мнение в споре.
Одо благоразумен, очень. Этим объясняется многое, в частности, его постоянные возражения против авантюризма дядюшки. Но разве благоразумно бросать друзей, пусть они суются даже черту в зубы? Кстати. разиВ том-то и странность. Нет, права Юв, какое-то сходство с Боромиром есть. Только ли в этом?..
Мантикора, о Капитане Бинго очень интересная мысль! Беру!.. Точнее, уже можно разрешения не просить, раз мы работаем вместе. Ох, народ, кажется у нас получается команда. Но боюсь, боюсь сглазить… тьфу-тьфу… Как хорошо, что мы все друг друга нашли!.. Без ваших мыслей книги бы не было такой как она пишется сейчас. Спасибо за все. Думайте – как будете заявляться – под собственным именем или псевдонимом?..
Капитан Бинго – нет, это не из первой, там до такого не доходило. Ты права, скорее, из детства, из веселых поддразниваний младших. Помню, очень интересное мнение Сеамни по телефону (помнишь?) «ему дядюшкины лавры покоя не дают» Бильбо прошел через Мирквуд, а я что – хуже?..» Но «молодой еще дядюшка» меня здорово посмешил. Хе, старикан Бинго.:-) «Опасности. Которые казалось, существовали, чтобы их побеждали!» Вот это звучание! Можно я всю фразу сдеру, целиком в книжку – со ссылкой на автора, само собой.
Лайре, теперь о Мерри и Одо. Ситуация здесь несколько иная чем на привале, когда Одо заявляет неожиданно и вроде как «мешком по голове». Второй раз он и есть второй, уже такого шока не намечается, только печальные мысли «опять?.. Ну что ему надо?» И если он так упорствует, убеждать кажется бессмысленным, а ну через какое-то время все сначала?.. Пусть делает как пожелает. Мерри, опять же, знает его давно, помнишь, ты замечала, что эти двое понимают друг друга чуть не без слов?.. И потому делает эту ошибку, соглашается не спросив, просто зная по прежнему опыту, что Одо просто так ничего не делает, а расспрашивать бесполезно?.. По крайней мере, мне так видится эта сцена. Вообще, тебе надо ставить памятник, иметь под рукой оригинал, и терпеливо ждать, пока соответствующие части появятся на треде!
Сеа, желаю тебе удачи уже сегодня – можно? Просто уверена, что все будет отлично, это же ты!..
Твою мысль о парности персонажей помню, исключительно интересно, я даже сохранила это письмо для верности в двух экземплярах. Только при таком раскладе куда Сэма потеряли? По совету Твитти - забыли в кустах?..:-) И еще вопрос – признавайся, ты ситуацию с заговором угадала или просто помнишь по первому прочтению?..
Пока все, продолжение следует, но вот друзья уже тянут в музей искусств, надо идти. Сегодня начало фестивалей, так что если кто соберется-таки летом, нагуляемся до упаду.:-)

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Ант]

Всем привет

Я уже, можно сказать, давнишний тайный читатель, сегодня душа не вытерпела и попросилась в слова (все как ты и предсказывала, Зоя, нужно чтобы сильно задело).
Я по последнему кусочку (ночь в доме у Тома) - у меня мурашки по коже пробежали, когда прочитала. Очень кинематографично получилось - живая картинка так и встает перед глазами, мало того, даже запахи чувствуются. И интонация - определю ее так: надлом, тревожное ожидание неизбежного и страшного, решимость, и какой-то печальный героизм.
Строго по инструкции читала - сделала перерыв после предыдушего кусочка

[Manticore]

Э-э-э-э-э....
Это что, Бинго? Ну, вон тот хоббит с дерзкими глазами? Упрямый к тому же... Ни на вот столько не похож!
Уж не Одо ли это, а? Заговорщик... Посмотрим...

Сам Гэндальф разговаривает с ним с уважением, как с равным. И... вот теперь я и Гэндальфа признаю - он самый, майя Олорин. Всего-то пара фраз, а с каким достоинством они сказаны, какая мудрость звучит в этих немногих словах... Наш это Гэндальф, родимый

А кусочек действительно классный! Интригующий, завораживающий... цельный и свежий. Живой. И правда, не похож на все предыдущее, особенно контрастирует с "фальшивыми" главами, память о которых еше не успела толком выветриться из головы.
Супер!

[Laire]

Сеа:

***наша беседа о назгулах течет все дальше и дальше***
... и перетекает в оффтоп, ты хочешь сказать? :-) Похоже, так оно и есть. Народ! - призыв ко всем присутствующим - если мы с Сеа действительно погрязли в оффтопе, скажите честно, уйдем в ПМ :-). Почему-то меня эта тема зацепила...
***А какая им, собственно, разница, приказ есть приказ***
Возможно, разница есть - они же все-таки не роботы, наверное, они могут что-то чувствовать, о чем-то думать - при том, что их воля, понятное дело, полностью подчинена Властелину. Кажется, нигде не сказано о том, что Кольца негативно влияют на умственные способности - кстати, будь это так, было бы проще объяснить нерасторопность назгулов в погоне за Кольцом :-). Назгулы не могут ослушаться приказа хозяина, но, как мне кажется, они в состоянии рассуждать, просчитывать возможные последствия своих действий и все такое... Помните, когда Фродо просил Сэма держать его руку, которая тянулась к Кольцу? У него не было воли, чтобы противиться, но он ведь понимал все, что происходит, и чувствовал...
Какая им разница?... Если подумать, то возвращение Кольца хозяину имеет для Саурона и для назгулов совершенно разное значение и разные последствия. Для Саурона - триумф, торжество над своими врагами, многократное усиление власти и силы. Для назгулов - продолжение службы и подневольной жизни. Ничего нового, ничего привлекательного... Наоборот, хозяин только гайки закрутит:-). Ну и ради чего стараться?:-)
И я вот что думаю: можно полностью подчинить себе другое существо, можно добиться от него полного повиновения. Но никакими средствами (даже Кольцом Сауронским) невозможно заставить это существо чувствовать так же, как его хозяин, стремиться к тем же целям, и, соответственно, проявлять такой же энтузиазм и рвение, действовать столь же эффективно, как действовал бы некто, обладающий свободной волей... Робот не сможет выполнить задание лучше или хуже - только так, как его запрограммировали. Но если вы не робот, вы можете выполнить одно и то же поручение либо с полной отдачей, либо спустя рукава. Думаю, понятно, что результат будет совершенно различным. Не случайно ведь говорят: делать что-то не за страх, а за совесть. За страх хорошо не сделаешь... Хм, в этом смысле один Сэм стоит девяти назгулов... :-)

***А они себе-то не могли присвоить Кольцо? И все их проблемы бы разрешились...***
Вряд ли, как мне кажется. Наверное, на это у них воли не было. Но если бы даже один из них присвоил Кольцо, думаю, проблемы бы только начались. Ведь объявление Кольца своим еще не означает автоматически уничтожения Саурона - этому назгулу пришлось бы помериться силами с хозяином, а на это у него, боюсь, кишка тонка. И получил бы он от Саурона... по шее:-))))

Народ, еще раз извините, если много и не по делу:-)

Юв:

Не торопись, пожалуйста,присылай ПМ, когда будет время и возможность. Мне ли не знать, что такое проблемы со временем:-)

Зоя:

Да, необычность каждого в компании - кроме Сэма :-) - тема тоже интереснейшая. Хотя определить, что такое "типичный майа", пожалуй, будет посложнее, чем "типичный хоббит" :-)

Материалы треда я сохраняю, только не страницами, а текст отдельно, обсуждение отдельно :-)

***Мне кажется, что сцены в Бакленде и у Профессора среди особенно любимых, недаром же они всегда так отлично у него получаются***
Мне кажется, это относится ко всем сценам, где речь идет о дружбе - явно у Т. одна из любимых тем, и получается так мило и трогательно :-)

***Кстати, как кто думает, в какой момент у Профессора появляется мысль о заговоре?***
Ммм... трудно сказать с определенностью, можно только строить предположения. Явно до того как Одо "заткнул веселого братца, чтобы тот не привлек внимания и не спугнул сюрприза раньше времени":-) Может быть, после "узловой главы", когда Бинго начинает вести себя очень нервно: тот же Сэм с дубиной - что должны были думать обо всем этом племянники? Чтобы ничего не заподозрить, нужно было действительно быть "слепым, глухим, да еще и тупым", а уж такими Т. своих героев явно сделать не стремился :-). Может и зародилась у него в это время мысль, что вряд ли парни будут покорно тащиться хвостом за дядюшкой, а потом так же покорно оставаться в Шире по его приказу... Не такой это народ... :-)

Про Одовские черты Фродо: я, собственно, имела в виду то, о чем тут уже писали - нахальство и бахвальство:-). Пока что ничего нового в голову не приходит :-)

***Сэм во второй куда более решителен и целеустремлен***
Кстати, и в Старом Лесу ему приходится совершить настоящий подвиг - героически броситься в воду. В четвертой не пришлось так рисковать:-). По крайней мере, пришлось гораздо позже - бросаясь за лодкой Фродо :-)
С чем связано изменение? Тут хотелось бы посмотреть, когда именно это изменение произойдет. Можешь ответить на вопрос: когда Сэмчик определится как участник похода к Ородруину? И не связано ли с этим по времени изменение его характера?

***И не забыть хорошенько надавать по шее***
Издеваешшшшься, дасс? Насмехаешшшься? :-)))

***держать наши трехмиллиметровые хвостики бубликом, трубой и пистолетом***
Вот тут я бы попросила не выражаться!:-) Бубликом - это свинячество какое-то :-). Не бубликом, а морковкой!

***Капитан Бинго – нет, это не из первой, там до такого не доходило.***
Пааазвольте! :-) Приведу цитатку:
"Понятия не имеем, - сказал Фродо, - если говорить о том, где мы в конце концов будем жить. С таким КАПИТАНОМ это совершенно непредсказуемо".

***тебе надо ставить памятник, иметь под рукой оригинал, и терпеливо ждать, пока соответствующие части появятся на треде!***
Памятник надо ставить моему отсутствию времени. :-) Но тут еще есть одна причина. Было время, когда для меня главным в книге был сюжет, желание узнать, что там будет дальше и чем дело кончится. Тогда я могла за вечер проглотить книжку страниц в 300-400 и не подавиться:-). Теперь - не то...:-) Мне нравится смаковать, предвкушать... Вкусные блюда нужно кушать не спеша, а не так, как Голлум пиявсов :-)
Ну вот, как начала с оффтопа, так им же и закончила! :-))

[Keil]

"Сделаю." - упрямо кивнул его собеседник.

Что Бинго должен был сделать? Похоже их план был опасен, рискован, на него требовалась решительность, и Гэндальф не хотел чтобы Бинго на него соглашался из одной лишь гордости. (Я так поняла?)
Так что же должно произойти? Зоя!
Или ничего не произойдёт? На что Бинго должен был решиться?
А сцена понравилась. Вся пронизана тревогой, ожиданием, страхом перед неизвестным, которое непонятно наступит или нет. Идёт контраст между тем, как в относительно спокойной, теплой обстановке добровольно принималось это решение, и тем, что сейчас ипытывает Бинго, когда план надо будет приводить в действие.
Нет, это не Одо.
Лайре, Сеа, не уходите в ПМ!
Чуть своё добавлю: назгул не мог выступить против Саурона, т.к. сам находился у того в подчинении. Ну получил Кольцо, так и Саурон тут же его потребует себе! А назгул вообще ему будет не в силах сопротивляться! Так зачем тогда? Но у меня тогда вопрос: а мог ли Саурон продолжать контролировать назгула, получившего Кольцо. Ведь «Одно соберёт их...» и т.д. Т.е. у назгула есть Кольцо, а у Саурона есть ли власть над волей назгула?

(Мой ЖЖ : http://www.livejournal.com/~alonvy/
Злостный офф-топ!
Я там под именем Alonvy, но зовусь Кейл )