О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Анна]

Jacky, согласна практически со всем. Только немножко добавлю, если можно. Фродо обрекает себя на одиночество совершенно сознательно и из очень благородных побуждений – не только потому, что это его ноша, но и чтобы не губить вместе с собой друзей. Не губить в двух смыслах: они могут погибнуть физически – а могут подпасть, как Боромир, под влияние Кольца, и уже не выбраться… Сэм просто не оставил ему возможности отказаться, предложив выбор: или смерть – или иду с вами. Это страшное дело, когда человек без слов переходит сразу к реализации мысли в реальности. Очень трудно не подчиниться.
Видимо, ты права, и легкая ирония на Эмин Муйл действительно присутствует, но для меня она еще и окрашена огромной нежностью – Сэм для Фродо как олицетворение лучшего в Шире, и музыка – тоже ширский кусочек… Потом ее очень долго не будет. Едва ли не до Осгилиата.
Еще мне в сцене с кроликами показалось, что Сэм проявляет отвращение открыто, а Фродо очень старается бороться с естественной брезгливостью, и взгляд на Сэма – не только приглашение порадоваться вместе, но еще и просьба проявить терпимость.
«Стенка», как мне кажется, начинает давать трещины еще «в плену у Фарамира». Сэм сердится на Фродо, для него все, что с Фродо происходит – еще одно продолжение непонятных и раздражающих причуд… но он его искренне и очень сильно любит, и когда Фродо начинает корежить, непонимание сразу отходит на второй план. Главное – помочь, а что будет дальше, то и будет.
И еще мне кажется, что, как и в случае Фродо-Фарамир, понимание у Фродо с Сэмом не совсем окончательное.
Да, Фродо понял и принял Сэма до конца, как равного, со всеми его раздражающими банальностями и стойким оптимизмом. Поэтому он идет и улыбается, и с плеч как будто гора свалилась. Он был страшно одинок всю дорогу – а теперь нет. Наверное, последняя его улыбка до Ородруина, по крайней мере…
А Сэм, по-моему, все-таки не до конца представляет всю тяжесть ноши Фродо и весь его героизм. Чувствует – но окончательно не осознает. Ему предстоит еще попробовать Колечко на вкус, так сказать… Думаю, тогда к его отношению добавится еще и… ну, преклонение, что ли…

Fridmanka, про мудрое и назидательное с выключенным звуком – супер. Я все думала, даже пыталась по губам прочесть, что же это он там говорит, и только сейчас до меня дошло, что ничего такого нового он как раз сказать не может, и хитрый Джексон выключил звук очень даже кстати…

Нет, ну надо же, а? Мне вставать в пять утра, зеваю отчаянно, а не могу от компьютера оторваться, полдня строчила не разгибаясь… Во что вы меня вовлекли, дорогие дамы! Как будто под гипнозом!
И главное – удовольствия такого давно не получала…

[Radistka Kat]

Я как всегда отвечаю с жутким опозданием, но хочется сказать еще несколько слов по поводу Осгилиата.

Прежде всего спасибо Анне, Белл и Рике за подробные объяснения. Тем не менее все равно не понятно, почему никто не остановил Фродо, когда он шел на башню. Мало того, что Сэм жутко стромозил, так еще и все те гондорцы, мимо которых шел Фродо, не обратили на него внимания. И еще я не понимаю, откуда у Фродо взялся меч, если у хоббитов оружие с самого начала отобрали. Есть еще несколько непоняток подобного рода, но наверно пока хватит (при всем при этом Осгилиат - один из самых мною любимых эпизодов).

[Cath]

Всем добрый день!
Я тоже с опозданием, но за вами прямо не угонишься! Анна, Рика и все остальные – спасибо вам огромное за такое изобилие свежих мыслей, которые навели меня на следующие размышления.

Мне очень долго не давала покоя идея о том, что Фарамир узнал о кольце от Горлума – ну никак это не вязалось в моем понимании с тем, что в книге Горлум не ответил ни на один вопрос Фарамира – даже под угрозой смерти. Даже сам Саурон, с трудом добившись от него информации под пытками, не смог его подчинить. А в фильме, как здесь справедливо было отмечено, Горлум очень хорошо понимает, что такое кольцо, как оно действует, и, соответственно, кому и что можно говорить. В каком бы Горлум ни был состоянии от «предательства» Фродо, не думаю, что он бы сознательно мог навредить прелести. Он ведь был зол на хозяина, а не на кольцо. Его единственная проговорка на допросе – my precious. Если допустить, что он больше ничего не говорит - неужели этого было достаточно Фарамиру, чтобы понять, о чем идет речь?
И вот о чем я подумала, прочитав этот разговор о пропущенных диалогах Фродо и Фарамира. Анна, ты пишешь, что после вопроса Фарамира, был ли Фродо другом его брата и достаточно правдивого ответа Фродо между ними устанавливается контакт, который рвется, когда Фарамир пытается узнать больше, а Фродо отказывается говорить. Но о гибели ли Боромира?
Начало допроса довольно точно совпадает с книгой, вплоть до выражения лиц (за исключением того, что Фродо говорит о Горлуме): Мы пришли из Имладриса… У нас было семеро спутников. Одного мы потеряли в Мории, двое были мои земляки, один гном, один эльф и двое людей. Один из них звался Арагорном, другой – Боромиром.
А дальше:
- Вы помните о предсказании о сломанном мече и Имладрисе? Мы – те самые полурослики.
-А что это за «проклятье Исилдура»? (этот вопрос всплывает несколько раз, в разных вариациях Фарамир повторяет его снова и снова – так, что потом даже извиняется за свою настойчивость)
-Об этом я не скажу.
-Но это же важно. Это вещь, может быть, она у вас? Вы прячете ее?
-Это не принадлежит мне. Если кто-то имеет на это права, то только Арагорн, ведь он – наследник Исилдура.
-Что ж, ему придется доказать свои права, этому наследнику.
И только теперь этот вопрос:
Скажите, вы были другом Боромиру? – Да, если говорить обо мне, я был его другом.
Они достаточно долго говорят о смерти Боромира и собираются в путь. И Фарамир сразу же говорит Фродо: «Я прервал наш разговор не только потому, что надо было спешить, но и потому, что кое о чем лучше не говорить при всех». И он опять возвращается к проклятью Исилдура, и рассказывает Фродо все, что знает об этом, рассчитывая на ответную откровенность – а знает он почти все, кроме того, что именно это за предмет. Но Фродо молчит, как партизан, так что Фарамиру в конце концов приходится прибегнуть к банальному спаиванию, которое вдруг приносит результат самым неожиданным образом.

Так возможно, в фильме они тоже говорили не только о смерти Боромира, но и предсказании (раз уж оно упоминается в БК СИИ – ружье должно стрелять) и о проклятье? Может, контакт рвется из-за отказа Фродо говорить именно об этом? А вдруг Фродо все-таки сказал эту фразу о том, что ни с кем не будет говорить о своей задаче и враги Врага не должны ему мешать? Это и книжного Фарамира сильно задело, а уж киношного – как же тут не порваться контакту. Мне кажется это все более и более логичным. При воинах – о Боромире, а потом, наедине – еще один допрос с пристрастием, уже о вещах более глобальных. И во время этого разговора Фарамир узнает достаточно, чтобы одно единственное слово, сказанное Горлумом, привело к озарению.

[Rika]

Cath,
наконец-то ты снова зашла в ФК ФБ не на минутку, а на длинный и интересный пост

А что касается причины конфликта Фродо и Фарамира в Хеннет Аннуне и того, как гондорец догадался о кольце... Знаешь, есть у меня подозрение, что ты очень близка к истине. Все звучит очень логично… (Но черт бы побрал чиновников из New Line за то, что нам теперь приходится работать шерлоками холмсами! )

У меня тоже есть уверенность, что на "Он был моим братом" тот допрос попросту не мог закончиться... Фарамир не мог не попытаться разузнать больше от того, кто видел его брата незадолго до гибели. На самом деле, я почти не сомневаюсь, что в ТТТ SEE всплывет тема предсказания.

Если вспомнить режиссерскую версию первого фильма, там Боромир почти мгновенно догадывается, что за колечко выкладывает перед Советом незнакомый ему хафлинг. Гондорца с кресла как током подбрасывает, стоит Элронду только сказать свое "Покажи кольцо, Фродо!" И Боромир сразу выдает: "Так это правда!.. Я видел сон… …В нем Тьма затянула небо на востоке, но на Западе сиял бледный свет. И голос возвестил: "Твой час близится. Проклятие Исильдура нашлось." Проклятие Исильдура"...

Т.е. Боромир (не самый умный из двух братьев) сразу просекает, в чем дело. И что имелось в виду под Проклятьем. Похоже, в Гондоре по ПиДжею наместник и его сыновья вполне осведомлены о том, что именно называлось в древности Проклятьем Исильдура... Ведь первый возглас Боромира: "Так это правда!", т.е. легенда о сыне Элендиля, который снял Кольцо власти с руки Врага, в Минас-Тирите известна, просто клан правителей страны не был уверен до конца в ее "историчности".

А ведь в спойлерах по TTT SEE все время повторяется информация, что там будут присутствовать и сцены со сломанным рогом, и сцена в Минас-Тирите между Наместником и его сыновьями, где Боромир выбивает себе право идти в Имладрис.

Короче, Кэт права. Странно ожидать от Фарамира (более умного и образованного из братьев и обладающего той же информацией, что и Боромир) меньшей догадливости. Тем более, колечко на шее Фродо он видел. И мы, между прочим, еще не знаем, что именно произошло при пленении хоббитов... Не исключено, что кто-то из них случайно привлек внимание гондорца к кольцу... А если во время допроса разговор, так или иначе, вырулил на Предсказание и, таким образом, на Проклятие Исильдура, то потом Фарамиру (с подачи Голлума) оставалось только сложить два плюс два…

Хе-хе… А про банальное спаивание с неожиданным результатом мне понравилось.

Радистка Кэт,
Гондорцам в Осгилиате, когда прилетел назгул, однозначно было не до хоббитов… Загляни в начало 5-й книги, когда Фарамир возвращается в Минас-Тирит, и вспомни, в какой ужас и панику приводило гондорских солдат появление крылатых чудовищ…

Маленькое рацпредложение ко всем участникам ФК ФБ
Мои дорогие, мы здесь все любим писать и читать длинные, умные "простыни". Можно сказать, это уже визитная карточка нашего треда. В связи с этим я хотела бы предложить одно маленькое и чисто техническое усовершенствование.

Давайте при написании длинных текстов отделять абзацы друг от друга пробелами!

Когда пост маленький, отсутствие абзацев и пробелов не воспринимается проблемой. Но если на экране компьютера идет сплошняком "простыня" без пробелов на треть страницы, то текст визуально начинает "слипаться" и его трудно читать... Особенно тем, у кого проблемы со зрением, как у вашей покорной слуги.

Профессиональные веб-мастера (по крайней мере, у нас в редакции) уверяют, что при отделении абзацев друг от друга пустым пространством длинный текст на экране РС гораздо легче воспринимается.

[Bell]

Кэт, Рика - а ведь вы правы на все сто.

Тем более, колечко на шее Фродо он видел. И мы, между прочим, еще не знаем, что именно произошло при пленении хоббитов...

Вот эта картинка в своё время сильно озадачила народ: http://lotr.snt.ru/forum/attachment.php?s=&postid=94858
Это момент пленения, и кольца у него на шее не видно, хотя рубашку ему расстегнули до полного свуна. Ну ладно, кольцо - но хотя бы цепочка там должна быть видна, не могла же она с него испариться. Интересно, он сам его снял, чтобы спрятать, или всё же ему помогли? И выражение его лица - оно вам случайно Карадрас не напоминает?

Можно пофантазировать?
Только представьте эту цепочку в руках у Фарамира - какая шикарная закольцовка с Боромиром на Карадрасе, и какое у него в этот момент может быть лицо - он ведь ничего ещё не знает об этой безделушке, зато почувствовать может много чего... но как там у КМ - он "умнее, осторожнее и осмотрительнее брата", так что цепочка вернётся к Фродо.
Конец фантазиям.

[Cath]

Белл, ты права насчет этой картинки. К тому же я сейчас поняла, что меня так смутно тревожило в сцене, когда Фарамир поддевает колечко мечом. Сейчас уловила, в чем причина. Вот некто узнает, что у пленника есть ценный предмет. Что он сделает? Правильно - в первую очередь вывернет ему карманы. А чтобы полезть с мечом к цепочке на шее, надо ЗНАТЬ, что это именно то, что он ищет. Скорее всего, Фарамир действительно мог видеть, что висит у Фродо на шее, только, естественно, не понял, что именно. Видимо, да, им могли учинить досмотр при аресте.

Только в этой картинке тоже есть странная деталь - то, что у Сэма висит сумка и все кастрюльки к ней пристегнуты, такие чистые, аж сверкают. Что это значит? Им дали время доесть кроликов, помыть посуду и сложить вещи? К тому же в фильме их вещи за ними несут гондорцы...

Что касается осведомленности о кольце - тут вот и в книге странная вещь. Историю в Гондоре знали, вроде бы должны были знать и о том, что именно сделал Исилдур на склоне Ородруина. Однако, Фарамир говорит Фродо: У нас говорят, что перед тем, как покинуть Минас Тирит, Исилдур отнял что-то у Врага. И дальше долго рассуждает о том, что бы это могло быть. Правда не знает? Но как же так - ведь Денетор же знает. А Фарамир - ученик Гэндальфа. Или специально темнит, чтобы заставить Фродо проговориться и проверить свою догадку? Но тогда почему его так скручивает, когда Сэм таки ж пробалтывается? И так и так не очень логично выходит.

Однако, если Денетор знал, что это такое - зачем он послал Боромира в Ривенделл? Или они просто не догадались, что именно кольцо и есть то самое "проклятье"? Может, только северные предания так его называли - ведь Охтар после гибели Исилдура пришел в Ривенделл и только там рассказал, что именно предательство кольца погубило Исилдура.

Так что в принципе Пиджей мог трактовать как ему вздумается, наверное. А в БК, кстати, Боромир надолго зависает перед монументальным полотном "Исилдур отрубает палец Саурону", явно понимая, что там нарисовано. И - у меня глюк или глядя на обломки Нарсила, он говорит что-то вроде "Тот самый меч, которым Исилдур... и далее по тексту?"

Радистка Кэт: Мечи, эти мечи не дают мне покоя уже давно. Когда и как их вернули Фродо и Сэму? Вернее, когда - мы с Рикой примерно определили - перед прилетом назгула в Осгилиате. А вот КАК - вопрос из вопросов. Можно только фантазировать.

Да, сплошные загадки. А уже и вправду интересно, насколько мы проникли в образ мыслей Пиджея - если все наши идеи обобщить и прикинуть сценарий СИИ - насколько совпадет с тем, что он сделает?

[Bell]

И - у меня глюк или глядя на обломки Нарсила, он говорит что-то вроде "Тот самый меч, которым Исилдур... и далее по тексту?"

Кэт, это не глюк - вот этот кусок скрипта (ссылка лежит в Хаузе):
<<Man: The shards of Narsil! The blade that cut the ring from Sauron's hand!>>
Итак, они знали?

[Angel Hebe]

От колец Пи Джея уже голова кругом идет,начинает казаться, что их слишком много, чтобы все они были запланированы, но эта с Фарамиром и кольцом- наверняка просчитана и наверняка будет. Какое интересное выражение лица Сэма ... только пора бы уже перестать удивляться и помочь. "Don’t you lose him, Samwise Gamgee!", кажется он об этом совсем забыл

[Cath]

От колец Пи Джея уже голова кругом идет

А я думаю, что они может и не все запланированы. У него, по-моему, многое само собой получается. Из-за хорошего знания матчасти и глубокого психологического проникновения в мир Толкина. Он живет в Средиземье, дышит его воздухом, и, соответственно, чувствует, КАК могло быть на самом деле Не случайно ведь даже жутко покромсанный монтажом восточный берег в ТТТ все равно хранит дух книги.

[Анна]

Cath, очень хорошее и точное наблюдение. Действительно, должны же они были и о предсказании поговорить. Но все-таки, как мне кажется, доверие и контакт между ними нарушились не столько из-за отказа Фродо говорить о своей миссии (хотя и из-за этого тоже), сколько из-за его же отказа говорить о Боромире (для Фродо одно настолько связано с другим…).

Спасение мира – это, конечно, очень важно, но это как бы вопрос профессиональный; а обида Фарамира уж очень личная. Слишком он был нахохлившийся и несчастный перед тем, как ему доложили о Горлуме. Слишком он потом подчеркнуто надменный и уж весь такой демонстративно отстраненный... Немножко даже по-мальчишески.

Думаю, все-таки в основном Фарамир замкнулся из-за брата. Это настолько больная точка – недаром он, такой внешне жесткий и сдержанный, не может спрятать эмоциональных всплесков каждый раз именно при упоминании Боромира.

Однако профессиональное разочарование, так сказать, наверняка добавило горечи. Мало того, что он вечно в загоне в Гондоре, теперь выясняется, что и посторонние ему не доверяют?

Bell, а чем не закольцовка «Боромир с цепочкой в руке – Фарамир с цепочкой на острие меча?» Джексон совсем не прост, зеркала у него разбросаны по всему фильму, но все-таки не обязательно на виду.

А нельзя тебя попросить перепостить сюда про Мамаев курган? Шикарный пост. Респект. Было бы так здорово обсудить…

[Rika]

Как все-таки хорошо, когда в одном месте скапливается столько светлых голов. Милые дамы и барышни, мне очень понравилась наша сегодняшняя дискуссия – плодотворная она у нас вышла. Спасибо!

Анна,
Вот уже пару дней все никак не соберусь сказать тебе комплимент за "личную" обиду Фарамира на Запретном Пруду. Это слово расставило для меня очень важные акценты в тот эпизоде. Прежде я, размышляя о реакции Фарамира в этой сцене, никак не могла подобрать для себя точного слова (понятия), характеризующего его поведение.

Поведение немного для него эээ… неадекватное. Фарамир там жесток. Он будто нарочно стремится задеть, унизить Фродо побольнее. Это своего рода моральная пытка… Хотя все это совершенно не в его характере. И тем более странно при обращении с незнакомым пленником, которого он впервые встретил несколько часов назад.

Но, как прекрасно разобрала Анна, во время допроса в ХА контакт Фарамира с этим странным пленником неожиданно для обоих переходит с "официального", "служебного" уровня на "личный". А потом Фродо, судя по всему, еще и умудрился чем-то по-человечески больно задеть гондорца (я склонна согласиться с Анной – скорее всего, это был именно отказ обсуждать Боромира)…

При таком раскладе все становится на свои места. На Запретном Пруду Фарамир уже не просто выполняет свой служебный долг (вынуждает потенциального "шпиона" расколоться и сдать своего спутника). Для него Фродо больше не нейтральная, безразличная ему фигура на военной "шахматной доске". Он теперь относится к пленнику "лично", а значит – пристрастно.

Этот "мелкий" сделал ему очень больно – и Фарамир, замордованный своей патовой ситуацией (горем потери брата, комплексами и постоянным стрессом из-за отца, надвигающейся военной катастрофой, а возможно – и близостью Кольца), ИМХО, срывается. По сути, то, что он проделывает, это месть…

При всей профессиональной виртуозности и внешней холодности, с какой осуществляется этот жестокий шантаж над Прудом, в поведении Фарамира слишком сильно говорит личная уязвленность, подавленная ярость, стремление отплатить болью за боль.

Ведь в ослеплении от собственной боли, Фарамир бьет больнее и сильнее, чем это требуется для достижения чисто "служебной" цели. Он обрушивает на Фродо настоящую лавину брезгливого, высокомерного презрения. Каждая его интонация, каждый взгляд – это сознательное, демонстративное унижение. Ох, жуткая сцена, если честно… И он продолжает играть эту роль "на публику" до конца эпизода, хотя неожиданные реакции Фродо на эту моральную пытку приводят гондорца в растерянность и смущение, заставляют задуматься…

Bell,
Твоя фантазия о колечке, пытавшемся сразу убежать к Фарамиру (как к его брату на Карадрасе), конечно, очень вкусна… Я даже облизнулась. Хотя я тоже не до конца уверена, что на той картинке именно момент пленения в Итилиене.

А разговор о сне, Проклятии Исильдура и миссии хоббитов обязательно должен всплыть в SEE TTT во время первого допроса в ХА. Знаете, почему я так думаю? Потому что в театральной версии фильма Мастер Сэмвайз в критических ситуациях дважды отвечает Фарамиру на те вопросы гондорца, на которые прежде отказывался отвечать Фродо.

Один раз – уже в Осгилиате, Сэм отвечает на вопрос Фарамира, который сохранился в фильме, и который мы слышали. В ХА гондорец хотел выяснить у Фродо, как погиб его брат ("As one of his companions, I hoped you would tell me".), но – не вышло. Зато в Осгилиате он получит долгожданный ответ от Сэма, причем именно со "ссылкой" на тот, заданный в ХА вопрос: "Ты хочешь знать, как погиб твой брат?.."

А вот второго вопроса – самого очевидного для двух пойманных в военное время странников: "Куда и с какой и целью вы идете?" – мы в театральной версии от Фарамира так и не услышали… Забавно, правда? Прет против всякой логики…

Зато запоздалый ответ на этот вопрос в фильме присутствует! В сцене искушения Фарамира (с мечом) Сэм кричит гондорцу: " Don’t you understand? He’s got to destroy it. That’s where we’re going. To Mordor. To the mountain of fire"… И позднее задает встречный вопрос: "Will you not help him?"

Эти фразы Сэма – особенно "ВОТ куда мы идем!" - заставляют меня предположить, что во время первого допроса гондорец очень даже настойчиво интересовался, куда и зачем идут хоббиты. Но, судя по всему, г-н Бэггинс, как и в книге, молчал "как партизан".

Возможно, г-ном Бэггинсом, в свою очередь, поднимался и вопрос о помощи им со стороны Фарамира. Хотя бы в форме "не препятствования" ему в выполнении его задачи… Как в книге: у меня, мол, важная миссия, порученная владыками Ривенделла. Какая миссия – дело не твое, но все, кто борется с Врагом, не должны вставать у меня на пути… Допускаю, что в SEE Фродо может сказануть что-то подобное.

На самом деле, все эти мелочи льют воду на мельницу Кэт и косвенно подтверждают предложенную ею реконструкцию продолжения допроса.

[Анна]

Rika,
как здорово, что ты наконец четко сказала то, над чем я долго страдала, но так и не смогла выразить достаточно ясно...


Мне еще кажется, что Фарамир все-таки особенно злится именно потому, что Фродо ему при всех занозах и проблемах нравится и вызывает уважение. Типичная подростковая месть тому, кто свой. Совершенно чужим и безразличным так нервы не мотают...

А что Фродо, при всей его "мелкости" и кажущейся беззащитности, на самом деле очень даже "вещь в себе" и может тихо, но достаточно жестко поставить на место когда угодно и кого угодно - это да. Я нежно люблю цитату из Ле Гуин: "Голос у нее был тихий, но она говорила то, что хотела сказать"...

[Tiri]

Jacky, солнышко, с Днем рождения тебя!
Поздравлю тебя с утра пораньше Пусть в твоей жизни чаще светит солнце, которое ты так любишь, и не будет дождливых дней!

[Angel Hebe]

C Днем Рождения, Джеки! Всего самого светлого!

[Ирисище]

Джеки, дорогая наша!!! С Днем Рождения тебя, солнышко! И спасибо тебе за то, что ты есть! Будь счастлива!

[Rika]

Джеки, дорогая, с днем рождения!

[Cath]

Джеки, милая, от всего сердца поздравляю!Счастья тебе, радости и хороших скоростей!

[Bell]

Милая, родная, любимая Джеки - спасибо тебе за то, что ты есть. Счастья, радости, света, удачи во всём!

Серые тени гор
Тают в цветущем саду
Под шёпот моря
С днём рожденья!

[Jane Niggle]

Катя, ты замечательная, добрая и очень...светлая, я бы сказала. А все это вместе так редко встречается в одном человеке! Это так ценно. Я ужасно рада, что подружилась с тобой, желаю тебе в День Рождения всего самого лучшего, и пусть зло в нашем мире обходит тебя стороной.

[Fridmanka]

Джеки, радость моя!
И я, и я безумно счастлива, что тебя узнала! С самого первого нашего с тобой ППКСа я тебя нежно люблю и в день рождения желаю тебе чистого счастья, полноты, ответов на все мучительные поиски, гармонии и любви. А еще.. еще зеленой земли в рассветных лучах солнца!
Пусть твои чуткость, искренность и удивительно тонкий и действительно светлый "разум сердца" всегда нас радуют (и не только нас!).

[Radistka Kat]

Джеки, с Днем рождения!

[Yuv]

Не могу не поздравить - я ведь все равно читаю потихоньку.

Джеки, поздравляю с Днем рождения. Счастья тебе, чуткий, нежный, и просто хороший человек.

И еще маленький вопрос-просьба к Анне. Мне очень понравилась раскадровка, и особенно привлек внимание один момент: внешняя идентичность образов Фродо и Горлума в фильме. Нет ли еще чего-нибудь на эту тему, если нетрудно?

[Jacky]

Мои дорогие!
Благодарю вас - за то, что вы есть, за наши замечательные беседы, за дружбу, за понимание, за добрые, прекрасные слова, которые я сохраню в своем сердце. Это для меня очень важно. Мне так хорошо и интересно здесь, с вами. Спасибо за то, что вы сделали мою жизнь светлее.
Очень люблю.


Что касается дискуссии - думаю, все правы. В том смысле, что у Фарамира был большой выбор, на что обидеться - потому что Фродо, очевидно, не "велся" ни на какую тему, прекрасно понимая, что, стоит заговорить об одном - тут же может "вылезти" и другое...

Вообще, замечательная "реконструкция" диалогов. Вот что означает минимализм в кино - выпущены почти все разговоры (я действительно все ждала, когда же Фарамир спросит: а куда идем-то? - а он все не спрашивает), заданы лишь основные векторы, оставлен огромный простор для творчества и полета воображения зрителя - и вот, пожалуйста, почти вся картина восстановлена... Зритель становится, по сути, со-творцом картины... Любопытно!

[Bell]

Хотя я тоже не до конца уверена, что на той картинке именно момент пленения в Итилиене.

Хм. Хм! А помните картинку, где его колбасит с колечком на ладони пред круглыми очами Фарамира? Кольцо всё же было снято с него, только вот кем и как? Судя по пейзажу, это на пути в Осгилиат. Где-то рядом с кадром "Кольцо не спасёт Гондор", которое смотрится клиповой вставкой.
Хм?

[Cath]

Ой, я не видела такой картинки. Вообще-то странно. Я не думаю, что кто-то мог снять с него кольцо ПОСЛЕ разговора с Фарамиром. Ведь он (в смысле Фарамир) наверняка бы такого не позволил. Ни себе, ни другим. Так что, если снимал, то сам, скорее всего. А вот зачем??

[Анна]

Jacky! Прости за опоздание. С днем рождения тебя!!!
И пусть подарков не меньше, чем гостей у Бильбо на 111-летии...


Позже: Я тут, размышляя о том, почему все-таки Фарамир так сильно любил брата (все-таки в каком-то роде соперник…)… а любил он его действительно сильно и очень верно… и вспомнила две сцены из БК.

Первая – когда Боромир учит Мерри и Пиппина драться на мечах. Посмотрите, он ведь не просто так умеет хорошо и нежно обращаться с малышами – а хоббитов он воспринимает в каком-то роде именно как младших, маленьких. По-моему, это если и не перенесение чувств с младшего брата, то уж использование опыта общения с ним – наверняка. Можно смело думать, что это – отголосок сходных уроков маленького Фарамира…

И потом, когда Боромир в Лориэне – единственный – безошибочно знает, что сказать очень несчастному, измученному взятой на себя виной Фродо, это тоже не просто так. Там интонации старшего, сильного брата, утешающего замкнутого, отвергнутого отцом Фарамира. Утешать травмированного, закрывшегося в себе интраверта – дело очень тонкое, здесь недостаточно одного такта, большой опыт нужен…

В общем, Боромир для Фарамира был, наверное, примером, защитой и опорой по жизни – и брату он платил безраздельной преданностью. Так что любые сведения о том, как погиб Боромир – и о том, как он прожил свой последний год – для Фарамира совершенно бесценны…

Ну и немного предположений. Дорога к Осгилиату, Фродо спотыкается, Фарамир держится в двух шагах позади – не то сторожит, не то охраняет, не то присматривает… Если он завел разговор – мог сделать это именно как Боромир в Лориэне, утешать Фродо именно так, как утешал его Боромир, сказавший, в общем, следующее: это не твоя вина, не бери на себя лишнего, тебе и так плохо. Если сказал иначе, что-то утешающее, понимающее без сомнения было, потому что у Фродо, помимо прочего, прослеживается и такая реакция: ты все понимаешь, ну так пойми же и то, что ты должен меня отпустить!

И уже в порядке злостного офф-топа, просто поделиться впечатлениями: смотрела спойлерные картинки к RotK, у Денэтора на кубке горит тааакой большой и красный рубин… Ромбиком, слегка вытянутый в стороны. На Глаз Саурона не похоже, нет? Мне сразу вспомнилось, с кем он там по ночам в башне через палантир беседует…

[Анна]

Глаз Саурона на кубке Денэтора.

[Cath]

Анна, ты просто чудо! Ну как ты замечаешь такие мелочи Действительно, Боромир скорее всего так и вел себя с младшим братом, и, наверное, не только в фильме, но и в книге тоже - ведь Фарамир правда очень любил его.

И, кстати, говорят, что младшие дети в таких ситуациях, когда родители отдают явное предпочтение старшему, обычно вырастают бунтарями и соперничество бывает ого-го. А у Фарамира нет и тени зависти к Боромиру, мне кажется, только обида на отца, поэтому из старших он и предпочитал общество Гэндальфа. Значит, Боромир и правда был по отношению к нему настоящим старшим братом.

А насчет того, что Фарамир обиделся на Фродо именно из-за отказа говорить о Боромире - согласна. Отказ отвечать на военные вопросы не мог быть особой причиной для такой личной обиды.

[Katherine Kinn]

Рика, а автора перевода указать?
Вообще-то это перевела Кагеро...

[Rika]

Тогда пардон, убираю весь текст, мой собственный, в том числе... Ошибочка вышла. Я думала, это фольклор в "нейтральном", академическом переводе, из какой-нибудь книги. Если же это современное авторское творчество, да еще в переводе "толинутика", то мой пост теряет смысл. Нет "чистоты эксперимента".