Трилогия "Matrix"

[Mechanic]

Первоначальное сообщение от Анубис
С точки зрения охотника заяц убит, а с точки зрения зайца - он, пуФыстый, жив.

Это уже в тред про "Системы координат..." Хотя мертый живой белый кролик мне нравится.
И вах, зачем драться, просто обсудили.
А секира у гнома ручная

Первоначальное сообщение от Анубис
Гноме, главное, чтоб не каждому свой Нео.

"Кузнец? Какой кузнец? Нет. Нам кузнец не нужен." Наша архитектура его полетов не выдерживает

[sniper]

Первоначальное сообщение от Анубис

Сравнивать эффекты ВК и Матрицы бессмысленно

Да и Оскары вручать бессмысленно ,так как фильмы сравнивать нельзя и Евровидение с золотой маской ,и тефи тоже полное фуфло.Великолепная у тебя логика!

[Талестра]

Механик, не напоминай мне про полеты. Этот птеродаХтиль, такой бэтмЭнистый, такой супермЭнистый, прям стэлс... "Эх, прокачу!", вернее " Эх, пролечу"

[Талестра]

Первоначальное сообщение от sniper

Да и Оскары вручать бессмысленно ,так как фильмы сравнивать нельзя и Евровидение с золотой маской ,и тефи тоже полное фуфло.Великолепная у тебя логика!

Снипер, не передергивай. Вручение Оскаров и Евровидение, как события, какое отношение имеют к тому, что тебе Матрица нравится, а мне нет? Я с тобой не буду на эту тему спорить.
Для тебя Матрица -шедевр, для мнея - нет, из-за этого ломать копья с тобой и другими поклонниками фильма я не буду, ибо не собираюсь "обращать вас в свою веру"

[sniper]

Первоначальное сообщение от Анубис


Снипер, не передергивай.

Извини ,но фраза о том что сравнивать спецэффекты не надо ,наталкивает на то что некоторые номинации из Оскара и других премий можно просто удалить .Не так ли???

[Талестра]

Снипер, ты не так понял. Одно дело сравнивать спецэффекты с точки зрения " как это круто сделано", профессионально или нет, а другое дело сравнивать их, как органичное дополнение к фильму, то как они в него вплетены.

Если крутые эффекты напихать в бездарный фильм, то от этого он не будет более интересным и захватывающим. НО
это мое мнение...если у тебя другое, это твое право.

[Шарыч]

Хмм...

Очень хотелось бы послушать мнение о "Матрице-2" всеми уважаемого Radio_Weiss'a.

Или Дима еще не посмотрел?

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Mechanic


ЗЫ В конце третьей части Нео выяснит, что мир Зиона - опять же матрица, найдет источник, откроет дверь... А за дверью сидят братцы Ванчовски и говорят: "Добро пожаловать в реальный мир"

Мех, замираю в глубоком респекте. Это самая интересная идея из всех, что я видела по этому фильму.

[Feurio]

Первоначальное сообщение от sniper

Извини ,но фраза о том что сравнивать спецэффекты не надо ,наталкивает на то что некоторые номинации из Оскара и других премий можно просто удалить .Не так ли???

Легко

Я видела два прекрасных примера аккуратного использования спецэффенктов - это "Властелин Колец" и "Люди-Х". Там все на своем месте.

А в Мартице2 я искренне не понимаю, как программый код может быть объемным.
И вообще, Пифия рассказывает хакеру Нео, что есть программы визуализации. Круто! Он не знал этого.

[sniper]

Анубис,хорошо я тебя понял ,мы разговаривали о спецэффектах с разных точек зрения я действительно рассматривал их со стороны крутости, а ты со стороны органичности с фильмом.Извини за наезд мы просто друг друга не поняли.
P.S.все равно матрица прикольный фильм!!!

[Талестра]

Первоначальное сообщение от sniper
Анубис,хорошо я тебя понял ,мы разговаривали о спецэффектах с разных точек зрения я действительно рассматривал их со стороны крутости, а ты со стороны органичности с фильмом.Извини за наезд мы просто друг друга не поняли.
P.S.все равно матрица прикольный фильм!!!

Люди часто не понимают друг друга , но это уже в другой трэд...

Согласна, прикольный, если взять первый фильм, то оригинальность идеи, так сказать, попадание в струю. НО кажется "Город мрака" вышел раньше, а идея та же.

[Hallveiga]

Матрица-Перезагрузка понравилась. Да-авно так не смеялась. Агенты Элронды - рулез!

[Naya]

Гала расскажи над чем ты смеялась?

[Hallveiga]

Да почти над всем! Я вообще смотрю подобные фильмы отчасти для того, чтобы смеятся. Самая забойная вещь - это, конечно, армия клонов Смита. Тот же полет Нео, заторможенный главный архитектор Матрицы, Пифия с леденцами, любовные сцены чего стоят. Ещё этот...этот...ну как там его, забыла... Хранитель ключей (или как там его,ЗАБЫЛА!!!) со своими ключиками. Близнецы с дредами.... Короче, поле для фантазии. НО в целом, фильм мне очень понравился!

[Naya]

Ключник с фразой "Здравствуйте, я Ключник"(с)

[Hallveiga]

А, дак он ключник!?

[Naya]

Ну так ключей сколько висело?! В оригинале помоему Мастер ключей, от всех дверей..

[Naya]

Матриксоманы вот вам
http://quizilla.com/users/trinitykil...20Are%20You%3F
Так я.......Морфей

[Thin Lizard]

Ыых, мне выдали Нео. Беее... Лучше быть близнецом с дредами...

[Hallveiga]

А я Тринити. У-у-ужасть...

Лучше быть близнецом с дредами.

Вот. Я тоже так думаю.

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Пришла, поддержать коллегу по труду.

[Павел]

Первоначальное сообщение от sniper
Так что зря вы на фильм наезжаете уж по спецэффектам на много круче "ВК" будет.

Вообще-то, перед выходом фильма его создатели обещали нам показать что-то такое грандиозное, что по их словам заткнет за пояс и ЗВ, и ВК. Особенные надежды возлагались на сцену боя Нео со Смитами. И вот я посмотрел «Перезагрузку» и честно говоря ничего сверхъестественного там не обнаружил. Спецэффекты по-настоящему хороши были лишь однажды (я действительно сильно протащился от этой сцены), когда сталкиваются два грузовика. Все остальное, прямо скажем, не восхищает. Та же сцена драки со Смитами сработана просто плохо. Во-первых, на крупных планах, разлетающиеся во все стороны Смиты после ударов металлической трубой, выглядят неестественно (к фазе полета у меня претензии:-)), во-вторых обратите внимание, когда Нео делает пируэт около стены – куда смотрят Смиты? Да вообще черт знает куда – не на Нео, не на возможную точку его приземления, а вообще куда-то в сторону. В-третьих, на всех Смитах во время драки одинаковое выражение лица. И в-четвертых, то ли аниматоры, то ли программа генерирующая агентов Смитов, не умеют считать. Когда Нео улетает, на крупном плане видно, что агентов в этом дворике как минимум вдвое меньше, чем тех кто нападал на Нео. Ну не стала, не стала эта сцена для меня откровением. Ну что еще? Рой хаотично передвигающихся машин, бурящих землю? Пять секунд. Не впечатляет особо. А все остальное мы уже видели в первой часте. Слоу-моушен, дисторция поверхностей, баллистическая турбулентность, круговое движение камеры. Конечно, сейчас это все смотрится выгоднее и эффектнее, но новизны увы нет. Реальный драйв присутствует лишь в паре-тройке сцен. Конечно же это погоня на хай-вейе. И во время второго просмотра, лично для меня некий драйв обнаружился в самом начале, когда сверху падают Тринити и мотоцикл, после чего Тринити бьет шлемом по мордасам полицейских (господи, ну хоть какая-то новинка во всех этих сценах кун-фу). В общем, спецэффекты отличные. Но в плане движения вперед кинематографу ничего не дают. Я бы Оскар за это не дал. Это не Горлум и это не панорамные съемки с использованием MASSIVE.

P.S. Хоть я и в целом разочарован (правда второй просмотр прошел более-менее), но все же скажу.
Фильм отнюдь не провальный. А те, кто кричат, что сценарий у Матрицы бред, должны обижаться только на самих себя, бо не поняли они замысла братьев Вачовски. А он как ни крути присутствует. Определенные сюжетные повороты, окровенено говоря, напомнили мне «Вспомнить все» и «Особое мнение», но фильм таки выполнил свое главное предназначение - трилогия получила развитие. А это было сделать почти невозможно. Относительно определенных идей и их реализации можно и нужно спорить (об это мы еще поговрим-, но в целом замысел удался, ИМХО.

[sniper]

Yo! я поставил ответы наугад ,так как не знаю английского и получилось что я Neo.
P.S.очень рад что ни Тринити

[Manticore]

Агент Смит. Прошу любить и жаловать
(английского тоже не знаю)

-------------
Все-таки самые, имхо, ужасные сцены - Атака Клонов (моих ). В истерике у нас было около половины зала - это просто смешно. Всегда любила Элронда Смита, но в Матрице2 его образ меня несколько... разочаровал. Впрочем, как и персона Морфеуса.
Что ж, соглашусь с большинством - близнецы рулят.
А Нео вырос и стал Магнето...

[kagero]

К вопросу об идиотизме критиков

Только ленивый не проехался по поводу Мастера Ключей - типа, Нео при одом взгляде на комнатушку должен был догадаться, что старичок - не сантехник. Никто не допер, что Мастер Ключей - это ИМЯ старичка, и он ПРЕДСТАВИЛСЯ Нео, потому что он вежливый восточный человек.

[Natalie]

Первоначальное сообщение от Павел

Определенные сюжетные повороты, окровенено говоря, напомнили мне «Вспомнить все» и «Особое мнение», но фильм таки выполнил свое главное предназначение - трилогия получила развитие.

А мне финт с Сионом напомнил "Тринадцатый этаж" (кто смотрел, тот поймет)

[Гофман]

Первоначальное сообщение от Natalie


А мне финт с Сионом напомнил "Тринадцатый этаж" (кто смотрел, тот поймет)

Но Сион все-таки реальный, в отличие от 13-го этажа.

[Гофман]

Первоначальное сообщение от Анубис

Согласна, прикольный, если взять первый фильм, то оригинальность идеи, так сказать, попадание в струю. НО кажется "Город мрака" вышел раньше, а идея та же.

Разве идея та же? Идея "Темного Города" совершенно другая, гораздо более традиционная и ближе скорее к "Граду обреченному" АБС. Идея "Матрицы" именно в таком виде, как у Ваховских, мне ранее не встречалась, хотя похожие мотивы есть у Лема или, скажем, в знаменитом комиксе Серпьери "Morbus Gravis".

[Natalie]

Первоначальное сообщение от Гофман


Но Сион все-таки реальный, в отличие от 13-го этажа.

В том-то и дело, SPOILER В том-то и дело, что если все так, как я думаю, что Зион - не более реален, чем Матрица, и является не более чем отдельным уровнем в Матрице, созданным как ловушка для борцов с Матрицей: они-то думают, что вырвались в реальный мир, им в голову не приходит, что и это тоже может быть только иллюзия, и соответственно, не ищут настоящий реальный мир. (см. речь Архитектора)

[Гофман]

Да нет же! дальше спойлерным цветом: если бы Сион был виртуальным, зачем Матрице была бы нужна армия машин, чтобы его уничтожить? Его бы просто выключили. Архитектор не говорит, что Сион - часть Матрицы, он только говорит, что Сион создан Матрицей. А сбои, из-за которых Матрицу нужно перезагрузить, к Сиону явно отношения не имеют, он будет уничтожен машинами. Кроме того, бороться с повстанцами Матрице незачем - никакой борец с Матрицей не может выбраться в реальный мир и даже осознать Матрицу как нереальный мир без вмешательства извне. Для Матрицы опасно не восстание, а программные сбои. В Сион сливаются именно те, кого нельзя держать в Матрице, т.к. они вызывают ошибки в программе. А таких лучше в программу не пускать. Насколько я понимаю, Матрица рассматривает свои отношения с Сионом как симбиоз.