Hobbits' Last Homely House

[Cath]

Белл, да, наверное, ты права. У Толкина ничего не бывает случайно, очевидно, дело в разнице восприятия эльфов и смертных.
Кстати, слово "серебристый" тоже ведь особо теплого оттенка не имеет. И цвет серебристый - холодный оттенок. Вспоминается мысль Фродо у Тома Бомбадила про эльфов - "там красота имела льдистый оттенок вечности". Такие они, эльфы. Чуждые и непонятные смертным, хоть и красивые. Н-да... И как это наш Фродо прожил среди них остаток жизни? Наверное, в Благословенном краю все по-другому

[Foreva]

Белл!
Вот люблю я беседы, в них постепенно рождается истина, от них теплет на сердце, даже от слова "серебристый".
Серебристый лёд, опять эта вечность и вспоминается промелькнувшее вроде в нашем треде упонимание о Кае и его ледяной вечности.
Надеюсь, всё же Благословенный край не монастырь и кроме исцеления души и познания истинного света, там есть ещё какое-нибудь счастье, мне кажется, нужно ещё что-то.

[Bell]

Дело в том, что, по-моему, самые преданные слуги в их классических образах очень даже часто позволяют такое нарушение субординации по отношению к хозяину, особенно, если старше его по возрасту.

Если старше, в том-то и дело. Фродо должен выглядеть моложе Сэма (из-за кольца), но на самом-то деле Фро ведь его старше, а не наоборот. Старше по-любому, и по возрасту, и по положению, и по состоянию души. Вот Сэм в книге и не думает головой - а зачем, если его господин и так "умнее всех на свете" (КМ).
И в первом фильме это чувствуется, Сэм там правильный и в этом смысле тоже, никакой он не старый верный слуга, поседевший на службе и вырастивший своего господина с пелёнок. Помните Мамушку в "Унесённых ветром" -"мисс Скарлетт, не такая уж вы взрослая, чтобы я не могла вас выдрать". Но Сэмми у нас никакая не Мамушка, поэтому так напрягает его тон. Он чужой, враждебный и неправильный. Короче, искусно навязан известным ювелирным изделием.

Надеюсь, всё же Благословенный край не монастырь и кроме исцеления души и познания истинного света, там есть ещё какое-нибудь счастье, мне кажется, нужно ещё что-то.

А Bag End West на что? Уж там-то знают, чем его развлечь .

И как это наш Фродо прожил среди них остаток жизни?

Девушки , а мне почему-то кажется, что он был неравнодушен к эльфийским девам, так что hope и тут remains. Какая-то неуловимая chemistry есть в его отношениях с Арвен, с самой первой встречи в Ривенделле и до прощания в Минас-Тирите. А его слова перед свадьбой Арагорна - Now not day only shall be beloved, but night too shall be beautiful and blessed and all its fear pass away!’. Вот так, с полным знанием предмета .
Прощальный дар Арвен Фродо, мне кажется, "кольцуется" с её даром Арагорну. Дар дамы своему рыцарю, который принесёт ему надежду и удачу в последнем и самом трудном путешествии.

[Cath]

Да оно еще неизвестно, кто в этом фильме старше
Я просто не считаю, что здесь имеет место быть влияние отсутствия понятия "преданный слуга" в современном мире (о как сформулировалось )
А в остальном-то согласна, ты же знаешь.
Оно так, известное ювелирное изделие постаралось в этом смысле, к сожалению
Хотя, в любом случае, его поведение - следствие поведения Фродо и наоборот. Так что уж предъявлять претензии надо обоим сразу
ТОЖЕ ПОЗЖЕ: Белл, ДА!!! Это высказывание насчет того, что "не только дни станут прекрасными, но и ночи благословенными" меня аж заставило присвистнуть в свое время. Ни фига ж себе, думаю, разбирается в предмете, а с виду скромный такой. Кстати, Мерри, который считается, наоборот, очень секущим в этих делах, не сумел понять, отчего переживает Йовин, хотя Фарамир с его слов прекрасно все уяснил

[Bell]

Кэт, но это понятие ведь и правда исчезло, во всяком случае для основной части зрителей ПиДжея. Это для них атрибут не жизни, а классической литературы, но многие ли её читали? Эстин вон даже ВК до съёмок не читал, имея высшее образование по специальности "английская литература", что уж о других говорить . Преданность слуги для боьшинства пустой звук, любовь автоматически считается чем-то подозрительным, если дело касается однополых граждан, так что у ПиДжея непростая задача.

[Cath]

Преданность именно слуги - наверное, в основном в литературе встречается. Но преданность вообще как понятие ведь никуда же не исчезло. Зато в нашем веке очень хорошо известно такое понятие как дружба на войне, в том числе между солдатом и командиром. Тоже очень похожая структура отношений. Так что сложно имхо обвинять современных людей в том, что они не в состоянии понять подобной дружбы.

[Bell]

хотя Фарамир с его слов прекрасно все уяснил

Он тоже был скромным парнем.
А Фродо - О ДА!!!!, me конкретно поперхнулась на этом месте . Вы полны сюрпризов, мистер Бэггинс!
*краснея до ушей* а кстати, откуда он знал, что ЭТО так прекрасно, что прогоняет все страхи ночи? *быстро прячется за диван, пока не побили подушками*

[Angel Hebe]

а мне почему-то кажется, что он был неравнодушен к эльфийским девам, так что hope и тут remains.

Вот ведь, эльфийские девы, млин! Хоббитолюбский гарем становится интернациональным (хотя после картиночки со свунно расстегнутым воротником удивляться не приходится)

не только дни станут прекрасными, но и ночи благословенными" меня аж заставило присвистнуть

Хи, а точно Я как то сразу восприняла это как Арагорн- день, а Арвен(Evenstar)- ночь. Типа как с приходом вечерней звезды и ночи станут благословенными, а тут вон чего

а кстати, откуда он знал, что ЭТО так прекрасно, что прогоняет все страхи ночи?

Это все невинные вудовские глазки, а в книге, имхо, вполне знал и не понаслышке - у меня даже сомнений никаких

[Angel Hebe]

Дорогие люди, объясните, что происходит:
Помните эту картинку, ее по-моему уже постили не то здесь, не то на ФК ФБ, так вот тут тоже- ни цепочки, ни кольца. Смотрю , значит, вот, думаю, наверное из той же сцены кадр...стоп , а кольчуга где? Где мифриловая кольчуга- ворот на три пуговицы расстегнут, ее не видно, ее просто нет?!! Ляп? - 100% нет, но ведь и снять не могли- ничего не понимаю.

[Cath]

Он тоже был скромным парнем

Ага. вот еще что-то общее между ними нашли. Однако, в тихом омуте...

мне почему-то кажется, что он был неравнодушен к эльфийским девам, так что hope и тут remains.

Белл, ты к чему, собственно, клонишь? Даже не знаю, кинуть в тебя подушкой или присоединиться
Но к Арвен у него точно особое чувство - похоже, сюжетик ББ-2 возник не на пустом месте Благословенные ночи в Благословенном краю.... Ой-ой-ой, сматываюсь к Белл за диван *интересно, а кто нас бить будет?*

Сорри за хулиганство, это я на радостях - мой первый выход в инет из дома Вот-с, настройки поменяла, аватарчик соорудила

Ангел, насчет кольчуги - очень интересный вопрос. Мне кажется, что когда Фарамир к Фродо с мечом лезет, там тоже кольчуги не видно. Проверить только сейчас не могу, к сожалению, ибо смотрю футбол, телевизор занят.

[Foreva]

Прощальный дар Арвен Фродо, мне кажется, "кольцуется" с её даром Арагорну. Дар дамы своему рыцарю, который принесёт ему надежду и удачу в последнем и самом трудном путешествии.

У меня ещё немного кольцуется с фиалом.
Фиал - чем чернее ночь, тем ярче он будет светить, а жемчужина (камень) поможет выдержать воспоминания о страхе и тьме. И то и то спасает от тьмы.
Интересно это будет в третьем фильме и будет ли второй королевский поцелуй в макушку Ведь в книге и первого не было. Но этот эпизод в фильме один из моих любимейших.

[Bell]

Кэт, ура! *шёпотом* а ночная смена тем и хороша, что подушками бить некому .
Из дневника Арвен: "Ты недоступная эльфийская принцесса. Ты не можешь любить полуживого зелёного хоббита. Не можешь, не можешь... А, плевать!"

Белл, ты к чему, собственно, клонишь? Даже не знаю, кинуть в тебя подушкой или присоединиться

Присоединяйся. "Благословенные ночи в благословенном краю" - ВАХ!!!
Нет, ему там определённо было чем заняться. Хотя насчёт того, что "он знал, и не понаслышке", есть серьёзные сомнения, иначе эта фраза про ночи не убивала бы наповал. Если б её сказал, скажем, Мерри - нет вопросов, но услышать такое от м-ра Бэггинса... хм. ХМ!

[Bell]

Где мифриловая кольчуга- ворот на три пуговицы расстегнут, ее не видно, ее просто нет?!!

Упс, а ведь правда . Она ему конечно была далеко не под горло, но не с таким же декольте...
Народ, у меня ещё один глюк. Эта фотка пробирает по самое некуда, так что обратила внимание только сейчас: что за штука висит у него на шее? Это случайно не последний подарок Фарамира? http://lotr.snt.ru/forum/attachment....&postid=278381

[Cath]

что за штука висит у него на шее?

У меня такой дурацкий монитор на работе, что толком ничего не видно. Вообще впечатление, что это торчит та самая потерянная нами кольчуга (у нее такая интересная отделочка сверху), ну и колечко, само собой, как обычно выставлено на всеобщее... Но ручаться не могу.

насчёт того, что "он знал, и не понаслышке", есть серьёзные сомнения

Хм, сейчас вернемся к излюбленной флеймоопасной теме У меня тоже были сомнения, а после вчерашнего разговора я уже не уверена что-то А про Мерри - я ж и говорю, обратная ситуация. Когда читаешь высказывание Фродо, удивляешься его осведомленности, но торможение Мерри в отношении Эовин вызывает не меньшее удивление. Что бы это значило?

[Bell]

Что бы это значило?

Хороший вопрос! Боюсь, это значит, что Мерри не очень-то привык раздумывать, когда дело касалось девушек . Да не покусают меня его поклонницы. НСМ, одним словом .

Хм, сейчас вернемся к излюбленной флеймоопасной теме У меня тоже были сомнения, а после вчерашнего разговора я уже не уверена что-то

Ну, здесь флеймить не с кем (тьфу-тьфу-тьфу), так что можно немного продолжить тему. Если следовать логике этого образа, то он должен быть особо устойчив ко всем видам искушения, в том числе и к плотским. Вернее так - особенно к плотским, потому что дело там всегда касается двоих. Это вам не напиться в "Зелёном Драконе" и не обкуриться дядиного табачку на крыше Бэг-Энда. Молодой м-р Бэггинс, как мы знаем, совершенно безжалостен к себе, но становится гиперответственным, когда речь идёт о других. Соблазнитель из этого мечтательного теоретика никакой. Ну ладно, жертвой соблазна я ещё могу его представить (с большим трудом), но к сожалению, холостяком после этого представить его не могу . Если только какая-нибудь разбитная девица не задалась целью похитить его сердце, а потом исчезла из его жизни навсегда. Кстати, эту лазейку на всю катушку используют в фанфиках, потому что толкиеновскому благородному образу это не слишком вредит, а вот то, почему он так и не выбрал себе подругу, объясняет очень хорошо. Разбитое сердце, чтоб его!
Но это всё в теории, а в натуре всё портят невинные голубые глазки Фролайджи. Очень опасные глазки, иф ю фоллоу ми .

[Cath]

Ну что ж, тоже поплюю три раза и продолжу тему
Нет, он не похож ни на соблазненного, ни на соблазнителя. Тогда - что? Все ж таки не мог товарищ с такой тонкой душевной организацией дожить до 50 лет и не испытать ни разу настоящего чувства. Так что может, конечно, была проблема в отсутствии взаимности. Хотя, с другой стороны, такой идеалист вполне мог нарисовать себе некий образ и упорно браковать всех, кто ему не соответствовал. (О, это в общем-то опять приводит к нашей вчерашней теории, хи-хи )
И к тому же, наверняка были хоббитяночки к нему неравнодушные, жених-то видный - симпатичный, умный, богатый, с чувством юмора.

А насчет Мерри полностью согласна. Зачем ему заморачиваться и вдаваться в психологию, если все и так получается

[vika]

Так что может, конечно, была проблема в отсутствии взаимности.

А может быть, в Шире просто не нашлось такой э-э-э специальной хоббитессы...со странностями, иф ю фолоу ми

[Cath]

Ага, чтобы по лесам ночами бродила, в гости к эльфам шастала, языки других народов Средиземья изучала и знала наизусть произведения дядюшки Бильбо. А иначе зачем ему девушка - что с ней еще делать-то?

А если серьезно, то это примерно я имела в виду во второй половине моего рассуждения - об идеальном образе.

[Bell]

. А иначе зачем ему девушка - что с ней еще делать-то?

Автоцитата с Имладриса: "у его девушки главной эрогенной зоной должен быть интеллект - но где ж найдёшь такую в Шире?"
Про главную эрогенную зону не шучу. Увы, сама такая .
ПОЗЖЕ

О, это в общем-то опять приводит к нашей вчерашней теории, хи-хи

"Этот взгляд хоббит запомнил навеки" - КМ, .
*хватаясь за голову* ой, нет! Не хватало ему ещё безответной любви и вечной разлуки .

[vika]

Э-э-э, Cath, продолжаю щекотливую тему Вот что странно. При чтении ВК у меня вообще не возникало вопросов в отношении того, что Фродо - холостяк. И его невинность в FOTR тоже воспринималась, как естественное явление. Но такой Фродо, как в ТТТ НИКАК не мог быть девственником. (Я в данном случае просто об образе, не затрагивая тему изменения его личности под влиянием известного ювелирного изделия).

Кстати, об изделии. Мне как-то попался пересказ ВК, потрясающий своей лаконичностью: группа невнятных мелкотравчатых существ несет ювелирное изделие к месту его изготовления.

едит: Белл,

[Cath]

сама такая

Все мы такие. В том-то и проблемы - где он, а где мы.

Не хватало ему ещё безответной любви

Спокойно, отставить панику!!! Она же не единственная! ТАМ таких знаешь, сколько

Позже: Вика, у меня при прочтении тоже вопросов не возникало - до того самого места про благословенные ночи.

Про группу мелкотравчатых товарищей - ага, класс. Мне также нравится еще более короткая история: наступает п... (сорри!) и все куда-то идут

[Angel Hebe]

что за штука висит у него на шее? Это случайно не последний подарок Фарамира

Нет, это как раз кольчуга. Именно смотря на эту картинку, я и вспомнила, что на той- со свунным декольте, ее нет.
ЗЫ прикольно, если бы и Фарамир ему что-то подарил, ходил бы Фродо весь обвешанный всякими побрякушками.
на "флемоопасную" тему:

Так что может, конечно, была проблема в отсутствии взаимности.

М-р Бэггинс младший был :а) красив б)богат(хотя бы и по слухам) в)пользовался популярностью среди местной молодежи;(опять контакт, Кэт)
Нет никаких причин для отсутствия взаимности.
Застенчивым и все такое, он тоже явно не был. Имхо, образ Фродо автор показывает в полной мере, когда хоббит уже остепенился- стал серьезными, и у него началась родовая болезнь- тяга к приключениями, которая не давала покоя. И к эльфам его тянет, потому что здесь(в Шире) этой странной болезни приключениями никто понять не может. Когда знаешь что-то хочется поделиться этим, и , более того, узнать еще больше- а Фродо не находил отдачи среди ширских жителей, которым нужно было лишь что бы все было как всегда и ничего не менялось. Так что, то, что он не был женат вполне можно понять.
А вот пока его "родовое проклятие" не коснулось- жил молодой человек на всю катушку, вспоминая те же проделки с грибами

[Bell]

Про п... - уря Серой Коале. Абажаю!!!!!

При чтении ВК у меня вообще не возникало вопросов в отношении того, что Фродо - холостяк. И его невинность в FOTR тоже воспринималась, как естественное явление. Но такой Фродо, как в ТТТ НИКАК не мог быть девственником.

Вика , про чтение ВК и FOTR сто раз ППКС. В конце концов, те слова о благодатной ночи хоть и укладывают в свун, они вполне могут быть плодом поэтического воображения, а не результатом личного опыта .
А образ в ТТТ - о да! Там в некоторых местах такая "мужская волна" идёт с экрана, что просто крыша вниз едет.
Хотя в некоторых местах там всё по-другому. "Особая чистота того, кто прошёл пытку и не сломался" - так, кажется, сказала Анна. Это правда. Та самая волна соблазна словно уничтожается в пламени кольца.
На время, конечно .
===============================
Кэт, , у меня подозрение, что у всех фродолюбок зона именно та .

Она же не единственная! ТАМ таких знаешь, сколько

Очень ревниво про это думать!
Сразу тянет на сочинение "ответов Чемберлену" .

[Angel Hebe]

Все мы такие. В том-то и проблемы - где он, а где мы.

офф-топ:Что пора лечится я поняла сегодня, когда предо мной сел какой-то парень, а на шее у него была цепочка очень похожая на Фродовскую...
самое интересное, что началась такая шиза только в этом году, и как бы действительно не зациклится на идеальном образе

Спокойно, отставить панику!!! Она же не единственная! ТАМ таких знаешь,сколько

Да Кэт, умеешь успокоить, еще немного и я начну недолюбливать эльфов. Бабуля в лоб целует, внучка- слезы льет, а тут в гареме
яблоку упасть негде.

наступает п... (сорри!)и все куда-то идут

ЗЫ Хочу увидеть Фродо во мюзикле"ВК", поющий Фродо
Сроки отодвинуты до 2005 года, ура!

[Bell]

А вот пока его "родовое проклятие" не коснулось- жил молодой человек на всю катушку, вспоминая те же проделки с грибами

Кстати, да! Проделки с грибами - это второй момент, который сильно не укладывался в образ тихого романтичного отшельника-интллигента. Тот самый омут, в котором водятся черти.
Ангел, про родовое проклятие - ещё одна классная мысль. Пока оно на нём не повисло, Фро похоже отрывался на всю катушку(вспомнить хоть те танцы на ДР дяди), но он же по хоббитским меркам ещё дитя. Не дорос ещё до чего-то более серьёзного, чем пикники, танцы и пробные поцелуи.
А когда дорос, поздняк уже было метаться. Через стену, которое стало сооружать вокруг него колечко, пробились только ближайшие друзья. Милым и простодушым хоббитяночкам эта стена, наверное, была не по зубам.

[Cath]

Очень ревниво про это думать!

Ну да, конечно, намного лучше - про несчастного героя, страдающего от неразделенной любви к недоступной красавице Нет, ну надо же, какие вы однако жадные и ревнивые!! И еще что-то против Сэма имеют

Насчет поэтического воображения и личного опыта. Согласна с Белл - все выходки, тусовки, танцы-шманцы - это было скорее всего в достаточно нежном возрасте. "На всю катушку" в таком возрасте,я думаю, не предполагало уединения с хоббитяночками в ближайшей рощице (да он даже и в фильме уединяется не с девчонками, а с книжкой ) А потом - да, кольцо тоже приложило свою блестящую лапку к строительству стенки, но все-таки, по-моему, основная причина - в его характере и чувстве ответственности.

Я не знаю, а как вот вы представляете себе внебрачные отношения в Шире вообще? Контрацептивов там не было, про незаконнорожденных детей никто не говорит, и притом они ведь эээ... достаточно продовитые.

[vika]

Я не знаю, а как вот вы представляете себе внебрачные отношения в Шире вообще?

Э-э-э-э, ну как раз посредством уединения в рощице...или в любом другом месте. Мне кажется, даже при общественном порицании в Шире все же могли быть внебрачные отношения -свойственное хоббитам жизнелюбие и беззаботность (не думать о проблемах, пока они не возникнут) оч. к этому предрасполагают.

*шепотом* Вообще-то до появления всем-известно-каких-изделий существовали и так. наз. "народные" способы контрацепции.

Cath, а "продовитые" это от слова "продавать"?

[Angel Hebe]

Контрацептивов там не было, про незаконнорожденных детей никто не говорит...

Хе-хе-хе, так и не говорит..."There's always been a Baggins, living here under the Hill in Bag End. And there always will be.
А мы то голову ломаем, к чему бы это "and always will be", если оба Бэггинса за море ушли
И потом, праздновалось-то все-таки егосовершеннолетие не таким уж он маленьким был
И годы до возвращения Гэндальфа- собственно его юность, нам как раз и не показывают, так что, не думаю, что он был отшельником-интеллигентом" в возрасте от совершеннолетия и до появления кольца. И в книге это образ абсолютно зрелый, во всех смыслах

[Cath]

Характер хоббитов к этому явно располагает, безусловно. Просто лично я могу себе это представить так - гуляем до первого залета, потом женимся. В итоге все женаты и при детях ("Холостяки Бильбо и Фродо были редчайшим исключением").

А вот почему так произошло с Фродо и Бильбо? Думаю из-за их характера, из-за подсознательной жажды приключений. Чтобы ничего не держало. Особенно это Фродо касается - он-то ведь явно за дядей собирался. Но тогда, соответственно, должен был быть осторожнее в связях, учитывая ту самую продови.., тьфу ты, ну короче понятно, о чем я Народные способы, они ээ... не дают гарантии и вредят качеству (щас нас во взрослый форум отправят ) К тому же... ну все-таки мне сомнительно, чтобы такой, как Фродо мог безответственно развлекаться с хоббитяночками. Он слишком внимателен к чувствам других людей, чтобы так рисковать ранить чувства девушки. А с кем попало он бы не стал. Имхо, конечно, но твердое.

..."There's always been a Baggins, living here under the Hill in Bag End. And there always will be.

*страшным шепотом* Ангел, там в Бэг Энде осталось жить семейство Гэмджи. Ты на что собственно намекаешь?

[Angel Hebe]

Ты на что собственно намекаешь?

Про Гэмджи я забыла Вах, ну Бильбо и сказанул...Интересно-интересно...
все забываю приписать: с аватаром!