Союз эльфов и людей

[marla]

Флаффи, ух ты! спасиб за руны

[Крошка]

Журнал
Думаю, страница по языкам нужна. Не все ищут материалы по сайтам, а для СЭИЛ было бы полезно иметь свое хранилище информации такого рода. Думаю, это очень важно. Так что - пусть все-таки будет.

Флаффи, огромное спасибо за руны.
а новости думаю и правда на обложке надо объединить

[Анчутка]

Я что-то не понимаю... у нас почти все из этих рубрик есть на сайте! Может быть их просто объединить? Зачем повторяться? Там ведь может быть абсолютно такое же разделение ответственностей.

[Айлинель]

Флаффи, а как же мой раздел по ролевым играм?

[Ms_Flaffy]

Сорри, склероз.
Анчут, сайт - это сайт, а журнал - это другое. Вот.

[Анчутка]

Флаффи, хорошо, а где вы собираетесь делать журнал? Если на сайте СЭиЛ, то зачем дублировать рубрики, а если отдельно... это опять-таки будет сайт, опять-таки похожий на первый. Называется - найди 10 отличий.
Я не против журнала, я за обстоятельный и логичный подход

Первоначальное сообщение от arthin
Тут ты можешь просто доверять лично мне - либо не доверять, против последнего я нисколько не возражаю. <...>
И это туда же. Не веришь - не надо.

В общем, ты прав. Всё это - всего-навсего Дагор Имхах. Каждый досочиняет историю так, как ему больше по душе.

Факт, что окончательный диссонанс получился, когда Мелькор стал упорствовать вообще с полным наплевательством на адекватность окружающему.

ППКС. Какой-то типичнейщий человеческий эгоист получился, хоть и айну. Имхо, в этом месте стоило остановится и вернуться к началу - к Отцу.

ты веришь, что Финрод не тот, кто тупо сидел всю войну, а потом тупо выполнял обещание, а нечто большее.

Просто любопытно. А ты в это не веришь?

[arthin]

Просто любопытно. А ты в это не веришь?

Нет, конечно.
Я с самого начала был влюблен во всю компанию - Берена, Лутиэн, Финрода, Хуана...Читал Сильм с возрастающим недоумением - "и это эльфы, те же, что в ВК?!", и лишь на истории Берена и Лутиэн я сразу услышал нечто родное. И всю главу держал пальцы в кулаке - "Какие молодцы, ребята, держитесь, ведь у вас ОБЯЗАНО получиться!".
А Феанор - это пришло позже, до этого надо было додуматься...

Первоначальное сообщение от arthin

Я с самого начала был влюблен во всю компанию - Берена, Лутиэн, Финрода, Хуана...

Это радует.
Я тоже влюблена в это компанию. Ну, за минусом Берена.

Эге-гей! Союз! Давайте быстрее до 19 главы дочитаем, а?

[D@mwen]

Флаффи, классные руны!!!

[D@mwen]

Мне тоже охота по скорее добраться до этой главы.

[Крошка]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Это радует.
Я тоже влюблена в это компанию. Ну, за минусом Берена.
Эге-гей! Союз! Давайте быстрее до 19 главы дочитаем, а?

Я Берена тоже не очень жалую...
насчет 19 главы - все в ваших руках - начинайте обсуждения. Кстати, следующая глава - 10 - О синдарах - подумайте, какие вопросы хотелось бы обсудить.

Такой вопрос.
Вот по итогам Сильма - кто вам ближе из эльфов - синдар или нолдор? (остальных не считаю, мало их) И почему?

[Keil]

Не могу сказать, кто ближе, могу сказать, кто нравится - нолдор, при любом выборе.

[arthin]

Нолдор. За любопытство.

Лично мне ближе синдар. (Точнее, я к ним ближе.)
А нолдор тоже за пытливость ума, скажем так, люблю.

[Elly]

Не знаю, почему, но мне ближе Синдар. Точнее, наверное, знаю.. но объяснить не могу

...приблизительно, неполностью и не очень точно - из-за большей стабильности (во всех смыслах)

[Keil]

Если честно, я синдар мало замечала... (Буду перечитывать, постараюсь обратить внимание.) Поэтому не могу сказать точно.
А нолдор просто люблю, за всё, и за отдельных представителей тоже

Первоначальное сообщение от Keil
Если честно, я синдар мало замечала

Не заметила Тингола и Лютиэн?

[Keil]

К Тинголу не могу спокойно относиться. (Я его вспомнила, но нельзя же судить по одному о целом народе? ). Сильно раздражает (кажется, единственный в Сильме).
А Лютиэн дочь майа наполовину.

Хотя есть ещё Эол...

Я общую массу не чувствую.

[Келебрин]

И чем же это, позвольте спросить, вас раздражает Верховный Король Белерианда, величайший из Эльдар(и Квэнди вообще) после Феанора, единственный из Эрухини, который сочетался браком с Айну? Мудростью и величием? Единственный раз он ошибся...и это стоило ему жизни.
А можно ли забыть Новэ Кирдана, мудрейшего и самого дальновидного, которому по праву мог бы принадлежать и титул Миротворца?
Вечная слава Князьям Синдар и их народу!

[Keil]

Чем мне не нравится Тингол:
Во-первых, эльфы, из-за него оставшиеся в Средиземье, не увидели Свет Амана. Он-то его видел и нашёл после в глазах Мелиан, а остальные, те, которых он вёл?
Во-вторых, он посчитал Берена недостойным своей дочери, видите ли тот смертный! Не беря во внимание, что Мелиан-то майа! Для него было нормально, что майа снизошла до него, а вот когда человек осмелился подойти к его дочери – тут нет, не нравится! (И после собирался нарушить своё слово (!), если Берен вернётся и принесёт Сильмарилль.
Ну и в-третьих, он захотел, чтобы ему принесли этот Сильмариль (пусть и не рассчитывая на это, а используя как средство убить Берена). Но сам Факт, что ему в голову пришла подобная мысль! Сильмарилли не его, он не имел на них никакого права. Он бы тогда стал на одну ступень с Морготом! Какая разница: один выкрал, а другой (даже не лично) выкрал у вора! Чем один вор лучше другого? Неужели он не понимал, что Феаноринги будут тут как тут, что они связаны клятвой и не отступят?
(взято из письма к Лайре, просто я тогда это чётко разложила и заново придумывать нет смысла)
Вот этим он меня раздражает.

[Крошка]

Кто нравится - синдар ли нолдор..Не могу сказать однозначно...но наверное все же нолдор - за их пытливость ума, их искусность в ремеслах, за великие деяния...ну и за некоторых представителей особо
А Синдар -

Я общую массу не чувствую.

- пожулуй что да. Хотя отдельные представители внушают уважение и любовь - Лютиэн например. а Тингол - при всем моем к - любви не вызывает...за излишнюю - на мой взгляд гордость и за то, что послал Берена за Сильмариллом, что привело к печальным последствиям

[Katren]

Синдар мне нравятся, потому как их мироощущение сходно с моим личным, а вот нолдор нравятся своей независимостью и смелостью.
Мне Тингол не нравится тем, как он умер. Глупо все вышло. До того, как я прочитала о его смерти он мне очень нравился, а потом всю симпатию как рукой сняло.

[Ms_Flaffy]

Я люблю и тех, и тех. А вот Тингол... Из-за истории с Сильмариллами он, конечно, не мой идеал, но все равно жалко его было

[D@mwen]

Я люблю и тех, и тех

У меня также.

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Keil
Не беря во внимание, что Мелиан-то майа! Для него было нормально, что майа снизошла до него, а вот когда человек осмелился подойти к его дочери – тут нет, не нравится! .

Не надо путать Божий дар с яичницей. Тут дело совершенно не в "высшей" или "низшей" расе. Телесная оболочка Мелиан бессмертна, как и его, Тингола. А вот отдавая дочь смертному, он терял её, так как она вынуждена была тоже стать смертной. Если отец не желает скорой смерти своей единственной дочери и пытается её предотвратить ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, то это вполне нормальное поведение. Вы считаете иначе?

Во-первых, эльфы, из-за него оставшиеся в Средиземье, не увидели Свет Амана

Не из-за него. Из-за себя. Король был им дороже. Причём Дориатрим никогда не тосковали по Аману - им хватало того же Света.
Что же касается Эглат, моего народа, то не увидеть Аман до начала Второй Эпохи - была их Судьба, предсказанная Ульмо(см. эпизод его беседы с Владыкой Кирданом).

Сильмарилли не его, он не имел на них никакого права

Равно не принадлежали они и Маэдросу с компанией. Почему же "хозяева" Сильмарилов не торопились отобрать их? Да, не торопились они, кстати, и у Тингола отбирать Сильмарил. Потому что он Верховный Король. А может быть, потому что боялись - невзирая на клятву. В наполовину опустошённый Менегрот они пришли уже после смерти Тингола. Тингол не предвидел своей смерти, поэтому знал, что самое надёжное место для Сильмарила во всём Белерианде - это у него.

Аналогия "вор украл у вора" здесь не работает. Если хотите рассматривать это с чисто юридической точки зрения, то извольте: существует такое понятие, как "правовой континуитет", который подразумевает не просто законное владение(например, по истечении срока давности), но и законное _основание_ приобретения. Так вот, с этой точки зрения вор - Берен, а вот Тингол получил Сильмарил совершенно законным путём - в качестве свадебного выкупа за дочь(в конце концов, Берен мог и не отдавать Сильмарил, отказавшись от Лютиэн). Говоря правовым языком, Тингол - добросовестный приобретатель. Разница, как видите, очень большая. Если же рассматривать с моральной точки зрения, то - "грабь награбленное", возвращай захваченное неправедным путём. И с той, и с другой точки зрения Тингол абсолютно прав.
Впрочем, Король не нуждается в оправданиях.

[arthin]

А вот отдавая дочь смертному, он терял её, так как она вынуждена была тоже стать смертной. Если отец не желает скорой смерти своей единственной дочери и пытается её предотвратить ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, то это вполне нормальное поведение. Вы считаете иначе?

Я считаю более того. Элу, при всей его мудрости, никак не мог провидеть возможности для дочери разделить судьбу Младших. И ужаснулся перспективе мимолетного брака и вечного несчастья - а это выглядело куда как хуже смерти...
PS. К слову. Сердце и служение мое отдано нолдор, но Кирдан - это Кирдан...

[Keil]

А лучше было, чтобы у дочери была неразделённая любовь. Чтобы она всю жизнь прожила одна?

[Крошка]

Если отец не желает скорой смерти своей единственной дочери и пытается её предотвратить ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, то это вполне нормальное поведение.

цель оправдывает средства?

Элу, при всей его мудрости, никак не мог провидеть возможности для дочери разделить судьбу Младших. И ужаснулся перспективе мимолетного брака и вечного несчастья - а это выглядело куда как хуже смерти...

а если брак не состоялся бы, и Лютиэн осталась бы с разбитым сердцем на те же бесконечные годы- было бы это большим счастьем? Ведь ее любовь не была мимолетной прихотью, капризом. Он должен был понимать, что это серьезно.