кто вам больше нравится (слит с тредом "Проекция или влечение)

[marla]

Кро, ты сравни 2 том ВК по Толкиену и 2 серию ВК по Джексону. он (ПиДжей), мякго скажем, все опопсил и именно что заамерикосил. меня просто трясло от всех этих сопливых сцен с роханцами и, сорри, сцен с Арвен и Арагорном. нда... ну что говорить? для америкосов фильм без сентиментальной любовной линии - это не фильм.

[Katren]

Марла, можно вместо своих собственных слов я приведу кусок из прочитанной мной рецензии-статьи, где я могу сказать ППКС! Про голливудщину и американизм и штампы:
Теодред таки да погиб. Не размахивая руками, не всхлипывая горестно на плече утешающего его Эомера, который фальшивым голосом уверял бы его, что все будет хорошо. Не пробормотав напоследок "Ах, это всего лишь царапина!" или "Позаботься о моем отце, Эомер". Он умер молча. Ни слова не сказав.
Гайма таки да погиб. Не размахивая руками, не всхлипывая горестно на плече утешающего его Гамлинга, который фальшивым голосом уверял бы его, что все будет хорошо. Не пробормотав напоследок "Передай конунгу, что я верно служил ему" или "Позаботься о моем сыне, Гамлинг". Он умер, только вскрикнув напоследок.
Халдир таки да погиб. Не размахивая руками, не всхлипывая горестно на плече утешающего его Арагорна, который фальшивым голосом уверял бы его, что все будет хорошо. Не пробормотав напоследок "Я вижу свет Амана вдалеке" или "Позаботься о моих эльфах, Арагорн". Он умер умер молча, глядя на мертвые лица соратников.
Где, где тут "тупая голливудщина"?! Где?!


Вот так. И я могу поставить гигантский ППКС в конце.

[marla]

ну если смерть Халдира можно назвать неголливудской, то простите...

ЗЫ: первых 2 смертей вообще не помню, так что извиняй...

и как насчет сцен с детишками вначале и в конце?

[Allora]

Первоначальное сообщение от marla
для америкосов фильм без сентиментальной любовной линии - это не фильм.

Да! Я знаю, что ухожу в дикий оффтоп, но тем не менее - на днях смотрела Матрицу2, обплевалась от эротики. Действительно, без этого никуда, в тему и не в тему !

Я вот тоже люблю "некрасавчиков". По жизни и в кино. И, чувствую, Блум без грима Леголаса мне понравится намного больше. Но "спокойный и уравновешенный" Леголас мне нравится больше Арагорна. Может, именно потому, что он эльф ?

[Птичка-невеличка]

И все-таки, доля голливудщины есть в фильме. Та же самая лжесмерть Арагорна, приход эльфов в Хельму и еще много чего.
А без этого фильм был бы сухим. Любой фильм, сам по себе должен быть зрелищным, а какое зрелище без трюков, слез, любовной линии?

[Sugar Lips Rei]

marla: ...для америкосов фильм без сентиментальной любовной линии - это не фильм

А знаете, откуда все эти штампы? На них идет публика смотреть. Да-да, девочки. И не отрицайте, что в двенадцать все мы зачитывались - а некоторые тетеньки зачитываются по сей день! - любовными романами, в которых героиня ужасно хотела напрыгнуть по-обезьяньи на смуглого и неописуенно, вопиюще красивого героя и собирала всю свою махонькую выдержку в кулачок для того, чтобы снова и снова говорить ему "нет!". Миллионы женщин, взращенных на всяких балладах об Айвенгах, пойдут смотреть фильм только если в нем будут все эти мелодраматические объятия, ужимки и прыжки. Почему многим не очень уж понравилась ТТТ? Потому что было много батальных сцен и мало поцелуев. Резюме: любовные линии вставляют в сценарии из-за предпочтений публики.

Обожаю мелодрамы. Если идешь смотреть кино, и к концу сеанса не иссмаркиваешь стопку носовых платков и не рыдаешь в три ручья - что ж это за фильм!

на днях смотрела Матрицу2, обплевалась от эротики

Волнения у меня все эти сцены, безусловно, не вызывают. Потому, что мне нравится "...отрезает воротами ноги. они умирают, любовно сплетя пальцы" в духе Аи Но Кусаби и прочие резиновые желтые перчатки (Мар, ты же знаешь, о чем я?). Но испытывать от них отвращение? Нет. Вполне милые, приятные, хоть и не пробуждающие дикой страсти постановочные поцелуйчики. Что в ВК, что в Матрице.

Любой фильм, сам по себе должен быть зрелищным, а какое зрелище без... слез, любовной линии?

Зрелищным - запросто. Кассовым - навряд ли.

Приход эльфов в Хельмову Падь - голливудщина? А по-моему, отличный, сильный момент. Дождь и ряды блестящих касок. Прелесть. Несколько не дотягивает до "Ты! Не! Прой-дешь!", но снято здорово. В меня эта сцена вдохнула надежду и веру в то, что крепость выживет. *гадко хихикает* Если уж эльфы за дело взялись!

[knopa]

Момент смерти Халдира мне очень понравился, как снято и вообще
Детишки меня не очень волнуют, а вот такое окромное количество безобразных эпизодов с Арвен - убийственно. Это голивудщина чистой воды

[Sugar Lips Rei]

Кнопа, ППКС! От сцены смерти Халдира просто сердце замирает.

А Арвен - совершенно лишняя. Если уж в фильме опустили кучу книжных героев, к чему было ее включать? Лив Тайлер, конечно же, очень симпатичная. Но вполне можно было бы и без нее обойтись. Предвосхищая возмущение: а какую она смысловую нагрузку несет? Показать зрителю, что Арагорн так необычен и хорош, что в него влюбилась эльфийская женщина? Проиллюстрировать, как терпеливо ждут жены и подруги возвращения воинов и окончания войны? Развернуть перед нами картину неземной любви?

[Птичка-невеличка]

Приход эльфов в Хельмову Падь - голливудщина?

А что нет? Это типичный американский патриотизм. А дождь еще более это подчеркивает и усугубляет. Типа « нам было трудно, но мы устояли».
В голливудских фильмах, если не всегда, то хотя бы часто, решающие битвы шли в грязи, под дождем или в других сложных условиях.

Приход эльфов в Хельму - действительно сильный момент. С этим нельзя не согласиться.

Я не говорю, что голливудщина это плохо, просто она присутствует в фильме.

[Радужка]

А мне вот ПОНРАВИЛСЯ приход эльфов в ХП! и когда Гэндальф с Эомеров приехали! и как Халдир умирал! да-да, мне это очень понравилось! и линия Арвен была нужна, иначе зритель бы не понял всей глубины Арагорновских чувств и страданий. и фильм совсем без женщин... хм... пусть этот фильм и ориентирован на зрителя... понимаете, среднестатистического зрителя! не тех, кто учитался книгой до полусмерти, а тех, кому ИНТЕРЕСЕН фильм. и глупо обвинять его в излишней голливудщине. вы что, хотите, чтобы там все было так же долго, как у Толкина? со сплошными пейзажами? может, пусть бы его сняли на любительскую камеру с непрофессиональными актерами? не по адаптированному сценарию, а? этот фильм сделан в Голливуде для ВСЕХ зрителей. и сделан правильно. причем он полностью выполнил свою миссию, если хотите. он вызвал интерес в Толкину.

[marla]

А без этого фильм был бы сухим. Любой фильм, сам по себе должен быть зрелищным, а какое зрелище без трюков, слез, любовной линии?

ну уж нет! почему это ЛЮБОЙ фильм должен быть таким?! да если бы это было так, то у меня бы ВООБЩЕ не было бы любимых фильмов...

Да-да, девочки. И не отрицайте, что в двенадцать все мы зачитывались - а некоторые тетеньки зачитываются по сей день! - любовными романами, в которых героиня ужасно хотела напрыгнуть по-обезьяньи на смуглого и неописуенно, вопиюще красивого героя и собирала всю свою махонькую выдержку в кулачок для того, чтобы снова и снова говорить ему "нет!". Миллионы женщин, взращенных на всяких балладах об Айвенгах, пойдут смотреть фильм только если в нем будут все эти мелодраматические объятия, ужимки и прыжки. Почему многим не очень уж понравилась ТТТ? Потому что было много батальных сцен и мало поцелуев. Резюме: любовные линии вставляют в сценарии из-за предпочтений публики.

конечно, понимаю, что я не все женское население планеты, но НИКОГДА я не зачитывалась любовными романами. видать, по-этому мне и не нравятся сопливые (сорри, но это так) мелодрамы. гораздо интереснее, когда режиссер заставляет зрителя переживать благодаря каким-то абсолютно новым находкам, а не приевшимся штампам. такое мое мнение

вы что, хотите, чтобы там все было так же долго, как у Толкина?

а что? я лично не против... просто зрелищным и кассовым можно сделать любой фильм. все зависит от сценария. но ТАКУЮ весчь, как ВК, можно было бы и не опошлять до подобной степени... имхо

[Katren]

Первоначальное сообщение от Sugar Lips Rei
А Арвен - совершенно лишняя. Если уж в фильме опустили кучу книжных героев, к чему было ее включать?

Как же она там лишняя? Ну представте фильм без нее( точнее с тем количеством сцен, что в книге). В первом фильме один раз Арагорн увидел(!) Арвен, во втором фильме мы вообще про нее забываем, а втретьем Арагорн женится на какой-то неизвестно откуда взявшейся девушке! Ну не бред ли получается?

[knopa]

Мне кажется, что ее излишне много было во второй части, показали б только ее разговор с отцом и все. А то пол-фильма слезливая патока, жуть просто.

[Радужка]

А мне она так нравится, что мне не кажется, будто ее было много. можно сказать, она за всех страдает. нашим героям-то некогда показывать свои слезы, а она за всех отдувается

[Акантари]

Нееее. Надо продемонстрировать, как она в Арагорна влюблена и что она ради него от Валинора отказалась. Нето фаны недооценят ее жертвы, которую умалять не следует. Ведь многие из тех, кто смотрел фильм, книгу не читали и не знают, чего ей это будет стоить

[knopa]

Уж лучше бы битвы больше показали, чем эти разговоры о Валиноре, я их проматываю, Фродо в принципе тоже проматываю.
И вообще, Энты - рулят

[marla]

Первоначальное сообщение от knopa
Фродо в принципе тоже проматываю.

СУПЕР!!!

[knopa]

Итого остается в ТТТ смотреть можно только на Мерри-Пиппина-Древоборода и Арагорна-Гимли-Леголаса-Гендальфа
Фильм получается на редкость коротким

[Акантари]

Надо же! Я тоже Фродо проматываю Правда, вместе с Фарамиром и самое начало. А болото и ворота оставляю. А драку, наверно, здорово расширят в расширенной версии. Кстати, у меня есть знакомые, которым Две Башни меньше нравятся, чем Братство, из-за того, что "драка слишком длинная".

[marla]

Акантари, меня можешь записать в список своих знакомых мы в кинотеатре во время драки вообще очень конкретно отвлеклись, т.к. надоело уже смотреть на вечно дерущихся друзей...

[knopa]

*скатываюсь в офф-топ*

Акантари, когда я смотрела первый раз Две Башни, так я на Хельмовой Пади чуть не заснула, а вот со второго раза я там все приподробнейше разглядела, и сейчас это мой самый любимый момент в фильме
Наряду с фанатскими беспорядками в Изенгарде

[Акантари]

А мне побоище обалденно нравится. Там мои любимые персы во всей своей крутизне предстают, Леголас и Арагорн то есть.
А беспорядки классные. Мне вот так и приспичило повопить с такой же ордой.

[Sugar Lips Rei]

Не перестаю удивляться людям, которые находят ТТТ тоскливым из-за батальных сцен. Ах, - говорят они, - первый фильм был так хорош! Ах, цветочки! Ах, фейерверки! Ах, пляски! А второй - фуууу! Мерзкие орки и сплошное месилово.

Что в этом удивительного? Первый фильм - про мирную жизнь. Второй - про войну. Разве странно, что большую его часть занимают военные действия? Это только в малобюджетных советских фильмах "про войну" умудрялись боёв не показывать, а только бухать кастрюлями за кадром, изображая взрывы.

Мне ТТТ очень понравился. На редкость небанальные, захватывающие и отлично поставленные поединки. Там, конечно, есть сомнительные моменты: например, когда в разгар осады тихонько скрипит дверь, и сбоку из крепости вылезают Арагорн с Гимли Но разве же не возникает ощущение масштабности? Разве не волнуешься за защитников крепости? Разве не охватывает трепет при взгляде на орды орков?

[Katren]

Первоначальное сообщение от Радужка
А мне она так нравится, что мне не кажется, будто ее было много. можно сказать, она за всех страдает. нашим героям-то некогда показывать свои слезы, а она за всех отдувается

ППКС!(Ну хоть по теме)

А я как раз просматриваю все сцены где Арагорн , Фродо пропускаю, на энтов уже насмотрелась, фразы Голлума знаю наизусть. Так что смотрю я только на нашего Короля, а Битву обожаю!!! Как там можно уснуть??? Я когда первый раз смотрела в кинотеатре, то просто чуть к стулу не прилипла, когда показывают приближающееся войской орков ночью. А на стенах стоят эльфы...Так пробирает...

[Sugar Lips Rei]

2 ПтичкаЭто типичный американский патриотизм. А дождь еще более это подчеркивает и усугубляет. Типа « нам было трудно, но мы устояли». А что в этом голливудского? Патриотизм - это хорошо. Добрая половина всех фильмов на свете именно об этом, о преодолении трудностей во имя светлых идей.

2 Мар Да ты что? Не зачитывалась? Даже "Трех мушкетеров" не читала и бесконечную серию про Анжелику? Мопассана? И вообще никогда в руки не брала карманных дамских книжек? Мар, при всем моем к тебе уважении, верится в это с трудом

Позволю себе напомнить, что ВК снимался в Новой Зеландии, а не в Голливуде. Я так понимаю, что под термином "голливудщина" подразумеваются именно картонные декорации и некий набор стереотипов? А снимал его дяденька ПиДжей, который раньше занимался съемками трэш-хоррора в духе "Токсического мстителя" Ни разу не американец, кстати. Какие уж там голливудские стандарты?

2 Katren Как же она там лишняя? Ну представьте фильм без нее. С легкостью необычайной. Что такого важного для сюжета в тех нескольких сценах первого фильма, в которых она появляется? Ничего. Да, влажные глаза, да, любовь/морковь/поцелуйчики. Во втором ее нет. Третий фильм я еще не видела, но полагаю, что нет ничего страшного, если Арагорн женится на неизвестной девушке. На ком женились хоббиты, Леголас, Гимли и Гэндальф - остается за кадром. И никто из зрителей от этого не страдает

[Katren]

Первоначальное сообщение от Sugar Lips Rei
2 Katren Как же она там лишняя? Ну представьте фильм без нее. С легкостью необычайной. Что такого важного для сюжета в тех нескольких сценах первого фильма, в которых она появляется? Ничего. Да, влажные глаза, да, любовь/морковь/поцелуйчики. Во втором ее нет. Третий фильм я еще не видела, но полагаю, что нет ничего страшного, если Арагорн женится на неизвестной девушке. На ком женились хоббиты, Леголас, Гимли и Гэндальф - остается за кадром. И никто из зрителей от этого не страдает

Но про хоббитов, Леголаса, Гимли и т.д. не говорится в книге - это неважно!( ну Сем, ну это такое...вот как раз его свадьба и никому не нужна) А вот то, что Арагорн сочетался браком с эльфийкой очень важно. И это нельзя не показать и не сделать на этом акцент. Они же из разных рас, но все-таки их любовь победила. Как можно обойти стороной в фильме такую красивую историю? Ну еще скажите, что брак Арагорна и Арвен никому не нужен и не несет какого-либо философского подтекста...

[knopa]

Первоначальное сообщение от Katren
Ну еще скажите, что брак Арагорна и Арвен никому не нужен и не несет какого-либо философского подтекста...

Очень важен!!!
Но!
Не надо было столько много показывать Арвен во второй части, лишняя она там!!! Пару эпизодов и хватит!
А то пол фильма эти сопли, уходи-не уходи, уплыви-не уплыви.

[Акантари]

Я считаю, Арвэн там достаточно, и не слишком много. Представьте, если бы ее не было: на протяжении всех Крепостей Эовин с Арагорном заигрывали, и вдруг в третьей серии с неба свалилась какая-то женщина, и Арагорн, забыв напрочь Эовин, вдруг со всех ног кидается к ней.
А если бы пол фильма не показывали Арвэн, то как раз весь подтекст их брака пропал бы. Ну, женился Арагорн на эльфийской дамочке, а что это за дамочка, и в чем вообще состоит вся фишка их союза - не понятно. Это был бы простой приз за выигранную войну

[Katren]

Собственно говоря, я сказала тоже самое.
Все-таки Пиджей - гений!

[Акантари]

Katren, значит, мы с тобой полностью солидарны! Извини, что получилось повторение, это не нарочно.