Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Laire]

Кейл:

***Нет, это не Одо.***
А мне кажется, именно Одо. Заговорщик несчастный, хитрюга упрямая:-) Чего он ждал, хотелось бы мне знать?.. И зачем спать в одежде? Наверняка собрался куда-то смыться втихаря? Только вот куда?..

Гена тут - действительно супер, согласна с Мантикорой. Кажется, он становится "человеческим" - таким как в 4й.:-)

***"Хоббиты удивительные создания. Можно изучать их сотню лет, и все же останется многому и многому не перестаешь удивляться."***
Зоя, тут, кажется, слово пропущено?... Одна из моих любимых фраз!:-) И, знаете, приятно, что сначала ее слышит в свой адрес Одо:-).

И я, кажется, понимаю, почему Гэндальф доверил эту (увы, непонятно какую:-)) тайну именно Одо. Кто бы еще мог трезво и расчетливо, не давая волю эмоциям, и в то же время не беря на себя слишком много, распознать тот самый "самый крайний, отчаянный случай"?

Даже жаль, что эта линия не получила дальнейшего развития. Хотя... многовато тайн и заговоров. Почти шпионский роман выходит:-)

[Keil]

Laire, на это меня навели слова "казавшийся моложе своих лет" (в описании хоббита), и дальше я подумала, что Гэндальф мог предлагать план только Бинго, ведь тому предстояло идти.
Хотя. может, и Одо Но причём тогда "казавшийся моложе своих лет"?

[Hi_Lenn]

Зоя

Ох, народ, кажется у нас получается команда

Ага, точно, команда. С капитаном Зоей во главе:-)) Куда она курс проложит, туда мы и двигаемся.
Вот Зоя и устроила нам резкий поворот. Заинтриговала и исчезла. А мы мучайся, разгадывай, кто же этот темноволосый хоббит с дерзкими глазами, прямо детектив какой-то. Как же загадочно все. Пока разгадки нет, по предыдущему кусочку:

Мерри и Сэм сумели таки вдвоем убедить упрямца

А вот интересно, какие такие доводы можно было использовать, чтобы убедить Одо изменить свое решение? Что на этого упрямца могло подействовать настолько сильно? Говорить ему, что дорога будет безопасной и бояться нечего — самим себя обманывать. Ведь были уже Всадники, был иррациональный страх, возникший вроде бы из ничего. А о Старом Лесе всем известно только плохое. Доказывать, что чем больше народу, тем легче преодолеть опасности пути? Это, по-моему, из той области, когда в каком-нибудь боевике к главному герою присоединяют несколько второстепенных, чтобы было кого убивать по дороге:-) Что еще? Вместе веселее. Пойдем с нами, Одо, мы тебя в обиду не дадим. Неубедительно как-то. И не верю я, что Мерри и Сэм могли давить на гордость, мол, что же ты, Одо, испугался, вон даже младший Фродо и тот согласен идти без колебаний. Вот задумалась, а ответа не вижу. Разве что Одо и сам сильно хотел, чтобы его уговорили. А в такой ситуации любой довод, даже самый легкомысленный, может сработать. Такой, например, — пять лошадок куплены, зря что-ли Мерри старался:-) Куда теперь лишнего пони девать, делать нечего, надо идти.

Выход охраняется, но Мерри обменивается парой негромких фраз со Стражниками, и получает ключ, и добрые пожелания в дорогу

Такая небольшая фраза, а сколько полезной информации о Лесе она несет. Раз есть Стража и выход охраняется, значит этим выходом довольно чато пользуются. Просто так Стражу не поставят, охранять неиспользуемую калитку необходимости нет, крепко запереть и всего делов-то. А так выходит, что, либо туда, либо оттуда постоянно идет движение (дорога, что-ли, там проходит?), и Старый Лес довольно часто посещаем. Опять же, у этой Стражи удивления не вызывает тот факт, что пятеро хоббитов решили прогуляться по Лесу в такую рань. Получается, это событие довольно ординарное, не привлекающее внимания. Ну едут, ну пятеро, подумаешь, да тут каждый день по сотне проходит, было бы чему удивляться. А, может, Мерри заранее договорился, что их пропустят без вопросов? Но, в любом случае, уйти незаметно не получилось. Стражники наверняка будут судачить в местном трактире, куда это господин Брендибак отправился, да еще и друзей с собой прихватил, в поход, не иначе, за сокровищами:-) И бросание ключа здесь, скорее, демонстративный жест, а не действительно отрезание пути назад. Ведь в калитку можно постучать, и Стража тебе откроет. Только громко стучать надо, чтобы услышали. А ключ зря выбросили, разбазаривание казенного имущества, непор-р-рядок, грм:-))

[Keil]

Выход охраняется, но Мерри обменивается парой негромких фраз со Стражниками, и получает ключ, и добрые пожелания в дорогу

Hi_Lenn, мне кажется, что Мерри часто пользовался этим выходом (мог и рано утром и вечером) и Стражники его знали, поэтому и не стали расспрашивать. Они были и раньше хорошо (ну пусть не очень хорошо) знакомы, вот и дали добрые пожелания.

[Hi_Lenn]

Мерри-то они может и знали, а вот всех остальных — вряд-ли. Когда мимо валит отряд из пяти хоббитов, да верхом на пони, да еще и с поклажей немаленькой, тут уж волей-неволей вопросы возникнут. Может и не сразу, а потом, между собой, ...и пошли слухи. Разве что глаза закрыли и уши заткнули, чтобы ничего не видеть и не слышать. Хорошенькая же Стража в Бакленде. А времена ведь неспокойные.
Да вобщем-то и не так важно, как они пропустили хоббитов, а намного интереснее сам факт, что калитка охраняется.

А Зои все нет...:-)

[Laire]

Кейл:

***Но причём тогда "казавшийся моложе своих лет"?***
Мне тоже это кажется странным...:-) Но эта деталь - единственная, которая на подходит Одо. А так, по внешности и по характеру - самый он и есть :-)

***Т.е. у назгула есть Кольцо, а у Саурона есть ли власть над волей назгула?***
Думала я, думала, так ничего и не придумала:-). Признаю честно: не знаю. Скорее всего, приходится признать, что назгул в принципе не мог открыто выступить против Саурона - как ты и пишешь. И Саурон ведь был полностью уверен, что назгулы не присвоят Кольцо, иначе бы не дал им такого поручения. Хотя, с другой стороны, возникает вопрос: а что, у него был выбор, были другие кандидаты? Не оркам же это дело поручать - эти ребятки уж совсем ненадежны... :-)

Hi_Lenn:

***А вот интересно, какие такие доводы можно было использовать, чтобы убедить Одо изменить свое решение?***
Может быть, что-то типа: "нехорошо бросать друзей, когда решили идти все вместе... да и зачем тогда был нужен весь этот заговор..." ну или что-то в этом роде. Хотя, согласна с тобой, похоже на то, что "Одо и сам сильно хотел, чтобы его уговорили".
Про Стражу - интересные мысли, хорошо подмечено :-).

***намного интереснее сам факт, что калитка охраняется.***
Это точно. :-) Кажется, в 4й никакой охраны не было, если я правильно помню? И вся компания смогла улизнуть действительно незаметно...

***уйти незаметно не получилось***
Да уж, хоббиты не смогут не растрепать. Вполне возможно, что они и Бинго знали в лицо - он ведь отсюда родом. Да и наверняка уже слышали, что он продал Бэг-Энд и перебрался в Бакленд...Так, глядишь, слухи могут достичь и нехороших ушей...

***Когда мимо валит отряд из пяти хоббитов, да верхом на пони, да еще и с поклажей немаленькой, тут уж волей-неволей вопросы возникнут.***
Ага, да еще ключ перебрасывают - значит, в ближайшее время возвращаться не собираются. А может, и вообще не собираются...

***А ключ зря выбросили, разбазаривание казенного имущества,***
Ну, стражи его потом, видимо, подберут. :-)
Но вообще - насчет ключа не очень понятно, какой-то странный способ. Выходит, когда Баклендцы ненадолго в Лес ездили, они его с собой брали, а потом возвращались и отпирали с той стороны? Это сколько же у Стражи должно быть запасных ключей - для всех желающих прогуляться? :-)

***может, Мерри заранее договорился, что их пропустят без вопросов?***
Может, он им взятку дал? Не подмажешь, не проедешь... :-))))

[Manticore]

***Т.е. у назгула есть Кольцо, а у Саурона есть ли власть над волей назгула?***

У Саурона есть власть над волей назгула, при чем власть абсолютная. Настолько, что назгулы, рабы девяти колец, подчиняются не Хозяину Кольца Власти, а лично Саурону. Силы воли этих бывших смертных не хватило даже на то, чтобы устоять перед силой своих колец, даже будучи живыми людьми. Откуда же у назгула хватит сил не подчиниться воле Хозяина, будучи всего лишь тенью самого себя? Не хватит, само собой, даже с Главным кольцом.
Кроме того, не думаю, что Кольцо стало бы служить "нижестоящему подчиненному" . Скорее, приказало бы мигом отнести себя Саурону.

Имхо, выжженая пустошь перед началом леса производит куда более сильное впечатление, чем охраняемая калитка. Охрана в данном случае у меня с лесом вообще не ассоциируется. Скорее, с какими-нибудь разбойниками и прочими нехорошими типами, которых много развелось за пределами мирного Шира. Вот и пришлось стену выстроить и охрану поставить. (Хотя, конечно, я не сомневаюсь, что все из-за леса и во имя его Просто ассоциации) А Лес пока - вовсе не такой уж страшный. Зловещий, вроде Мирквуда, но как-то так по-сказочному зловещий. Этакий "дремучий лес" из детских сказок... А вот лес, который в один прекрасный день может ополчиться на людей, начать двигаться - да и прийти за возмездием к порогу твоего дома... Лес, чьи деревья шумят в безветрии и незаметно сдвигаются за твоей спиной, в полном молчании... Это куда страшнее.

[Keil]

Manticore, может, оно и приказало бы вернуть себя. Но ведь девять колец подчиняются единому, которое их все соберёт. Так вот теперь оно у кольценосца, который должен подчиняться его воле. Т.е. его кольцо привязано к Кольцу, т.е. к тому, чем он обладает на данный момент. А может ли он освободить себя от более слабого кольца?
Хотя согласна, что назгулы ужасно безвольны, особенно когда они вымотаны своей слишком длинной жизнью. И Саурону они подчиняются, хотя на данный момент у него нет кольца.

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Laire]

Оооох!.....

Кажется, у меня первый раз в жизни случился свун!:-)

Зоя, это просто.... не передать словами, какая красотища!

[Manticore]

Ожидание того стоило....

Вот и появился наш Белый Всадник на Белом Коне, и грозный Князь Полуросликов при нем .
Привет Пеленнорской битве и т.д. Немного рановато, конечно, да и масштаб не тот... Ну да это мелочи .

А Лес-то какой... Думающий, враждебный, настороженный, недоверчивый... "Ужасающая и властная сила". Но в то же время - вот странность - любопытный. Хотя, наверное, и не странность вовсе. Ведь это - могущественная, древняя сила, и одним из свойств ее является именно любопытство. Эта характеристика является чем-то вроде признака... чистоты, естественности этой природной мощи. Ведь было же у энтов (достаточно грозных и могущественных) что-то такое, _любопытно_ Фангорну было выяснить, что за странные орки забрели в его владения - несмотря на всю ненависть к оркскому племени...

Лес - невольный союзник Саурона, союзник ихз страха... Не пришел еще Профессор к идее существования в Средиземье Сил-самих-по-себе, находящихся _на своей стороне_. В этой редакции и Карадрас должен быть на стороне Саурона, или Сарумана - но не обладать собственной злой волей.

===========================

*** Тогда луна начинает неистовствовать, она обрушивает потоки света прямо на Ивана, она разбрызгивает свет во все стороны, в комнате начинается лунное наводнение, свет качается, поднимается выше, затопляет постель. /М.Булгаков "Мастер и Маргарита", Эпилог/

***А за окном буйствовал лунный свет. Огромная серебряная луна поднималась все выше, и призрачные волны кипели и бились, заливая до самой крыши уютный дом, заливая Запретную Поляну, и дом и сам угрюмый лес вокруг становились призрачно-нереальными, как будто сон наяву…



============================
Ха! Одо все-таки!
-------------------------------------
Keil:
Все же у Назгула первичное подчинение на всех уровнях - именно своему кольцу. Чтобы как-то использовать Кольцо Власти, он должен сперва стать его хозяином, а для этого - перестать быть рабом своего кольца. Все-таки хозяева нескольких колец только у Перумова бывают .
Имхо.

[Анна]

Zoe, классный кусочек!.

Несколько отрывочных соображений...

Во-первых, в последней редакции дом Бомбадила - место изначально абсолютно безопасное, куда доступа злу нет и не может быть. А здесь, значит, совсем наоборот...

Во-вторых, лес совершенно открыто враждебен и Тому, и Гэндальфу! И явно сочувствует (в смысле - союзен) сауроновским назгулам!!! Вот уж не ожидала. Опять же в последней редакции - мне казалось, что Бомбадил к лесу относится не как к серьезному противнику, которого надо укрощать, а - ну, примерно, "Дженет, ослы!!" Прогнать, но не убить же. А здесь... тааак серьезно...

В-третьих, назгулы-то опять вполне очеловеченные. Старый полицейский принцип - догонять того, кто убегает. Тем более если старый знакомый... А Кольцо-то что - они его не чувствуют? Или принюхаться не успели с этой погоней?

В-четвертых. Значит, так. Я-то думала - Голливуд, классическая сцена погони и все такое. А на самом деле...
Борода Гэндальфа/плащ Арвен развевалась/лся по ветру, рог/закадровая музыка звучал/а боевым призывом, перекрывая собой грохот копыт...Молнией, бурей Гэндальф/Арвен несся/лась к Северным Воротам/Переправе, а позади во весь дух летели черные кони, с безликими черными седоками на них (подчеркнуть необходимый вариант).


Шучу, на самом деле мне очень нравится...

Zoe! Специально для тебя отсканила снимок павловской белки. А мой злой компьютер не сохранил твой электронный адрес!..

[Keil]

Зоя, отличный кусочек!

Свет, луна, ночь, страх, погон... Гэндальф!
Оказался Одо! Я в один момент подумала даже, когда читала, что это Мерри.

Анна, мне тоже вспомнилась эта сцена с Фродо и Арвен.

***Но Лес не шевелился, чувствуя приближение Врага, еще более страшного чем Тот, Кто Живет Здесь Всегда. Он был непонятен, и очень могущественен, и в самую сердцевину деревьев проникал страх. Боясь даже вздохнуть, лес замер...***

***В этот час появилась тьма, не просто казавшаяся отсутствием света, но существовавшая существеннее, сама по себе, потому что она действительно была создана злобой вне света и имела власть проникать в глаза и наполнять сердце и мысли, подавлять волю.***

Вспомнился именно этот отрывок, что-то очень похожее в них. Хотя в одном страх, который сдерживает лес, подчиняет своей воле, а в другом тьма, которая тоже может «подавлять волю». У них одна природа, и то и другое действует изнутри, через сердце, становится его частью, отравляет его, а ведь сердце не вырвешь.

[Manticore]

Во-от откуда ноги растут...

"Помчался и я туда же - к Пасмурной Вершине, и достиг ее перед закатом, на второй день по выходе из Бри. Всадники были уже там. Я заставил их отступить - во мне закипала ярость, и они, чувствуя это, боялись встретиться со мной при свете солнца. Но к ночи они окружили кольцом древний Амон-Сул, где я укрылся. ... На рассвете я вырвался из осады и поскакал на север. Больше я ничего не мог сделать ... Девятеро гнались за мной по пятам ... Я рассчитывал, что отвлеку на себя хотя бы нессколько Всадников, а сам поскачу в Ривенделл и вышлю помощь. Четверо действительно последовали за мной, но вскоре прекратили погоню и, как мне кажется, отправились к Броду. Так что, как видите, маневр помог: на ваш лагерь напало только пятеро назгулов вместо девяти" /"Совет Элронда"/
=========================

Гэндальф, видимо, специально Одо с собой взял, да еще позади посадил, чтобы назгулы его за Бинго приняли (понюхать-то не удалось ). А Одо, нахал, еще поди им всякие неприличные жесты показывал - чтобы, значит, остановиться не вздумали

[Cea]

Сеа разжигает огонь в камине, устраивается поудобней в кресло, вооружается блокнотом с записями и начинает беседу.

Зоя:

Гоблинская незамутненность – вещь довольно веселая. Поддержите меня, те, кто видел! Это альтернатива официальному переводу-дубляжу. А посмотреть ты сможешь, если только у нас наверное, ну или мы как тебе на посылку собьемся.

“вдруг с треском отломилась небольшая веточка”
Как-то странно, в глаза бросается неувязка (или только мне?) Маленькая веточкая, да с треском?

«Помню, очень интересное мнение Сеамни по телефону (помнишь?)»

Девичья память с временем переходит в женские секреты, а потом – в старческий маразм… Факт разговора помню, а о чем – нет.

Тебе и всем-всем-всем спасибо за поддержку в отношении экзаменов, мне бы было в себя так верить. Но, эта страшная пора прошла, и я второй день наслаждаюсь свободой.

Парность персонажей. Сэма не надо оставлять в кустах. Это Профессору надо задуматься. Сложить, умножить, разделить своих героев – и привести к конечному результату. Потому что, как мне кажется, есть некое предопределение, что героев должно быть четверо (ну или четное кол-во). Чтобы как раз можно такую «разбивку» на пары провести. И Дж.Р.Р, наверное, понимает это. Вот все время и хочет от какого-нибудь персонажа избавиться.

Догадалась ли я про заговор? Право, не знаю. Может, и память сработала, но там в любом случае чувствуется, что что-то не так. Замышляют, замышляют…

Ларе:

«... и перетекает в оффтоп, ты хочешь сказать? :-)»
Какой уж там офф-топ? Мы же о книге. Здесь не может быть офф-топов!
Еще о назгулах. В принципе, я с тобой согласна. Нет разницы –я имела виду, что в любом случае им придется сделать то, что велит Владыка. И тогда уже твоя абсолютно верная мысль, что можно и не на полную силу вкладываться в дело. Ведь бунт, отказ от исполнения воли Саурона был равнозначен смерти? Точнее, гибели, исчезновению навсегда. Может, для них так было бы лучше?
Я чем больше, тем дальше проникаюсь состраданием и любовью к назгулам. Так и должно быть?

« если даже один из них присвоил Кольцо, думаю, проблемы бы только начались»

Ага, кроме того, что от Саушки надо отбиться, так еще между собой бы потом не поделили. Или еще хуже - один из них бы, конечно, стал Темным Властелином (хотя, куда уж темней), а остальные? Несправедливо! Так и сражались бы все время друг с другом, пока все в конце не замочили всех.
Все не лезет, сейчас продолжу.

[Cea]

= = = = = = = = = = = =
А последние два отрывка оставлю без комментариев. Я в шоке. Хочется высказать кучу всяких междометий, от восторженно-удивленных, до возмущенно-печальных. Почему эти куски не вошли в последнюю редакцию? Обделяет нас Профессор. То битву у брода в первой выкинул, теперь это. А какая манера писания… «Одо несся навстречу своей судьбе». Вах!
В этом месте разговора Сеа с блаженной улыбкой на лице падает с кресла. В обморок.

= = = = = = = = = = = =
Вы меня не бейте, что я в такой форме сегодня высказываюсь. Странное настроение с утреца.

[Yuv]

Замечательно и захватывающе. Постоянное ощущение тревоги, зыбкость надежности окружающих хоббитов стен, сумеречность Леса, страшные волшебные сны зачарованных хоббитов… Жутковато до восторга!
НО! «Темно-карие дерзкие глаза…» Ма-ммма! Зоя, таким образом в тредах заводится свун. Одо! И как же не узреть здесь Пиппина? И Боромиром тут почти и не пахнет, разве что упрямство все то же. Маленький хитрец! Темнил, темнил – и вот оно! Не сам он маг и волшебник, а с магом и волшебником на пару навстречу судьбе! А у назгулов определенно что-то не то с обонянием. Да и умом, похоже, обижены. Нет бы разделиться, местность прочесать, домик обыскать. Всей толпой за парочкой рванули – даже не принюхались – где ж колечко-то? Или надеялись быстренько с величайшим магом Средиземья совладать? Глупцы!
И сразу встает множество вопросов. Почему маг настолько доверяет Одо? Получается, что доверие-то здесь – как самому себе! И объяснить это только дружескими чувствами, питаемыми магом к Одо я не могу. Почему маг обратился именно к Одо? Потому что тот может молчать, когда нужно? Но и Сэм, и Мерри это тоже могут. Значит… - как там его? – Перегрин Боффин? Родич он здесь младшим, или нет? Головоломка. И вновь тяжелая поступь Судьбы, и Выбор – осознанный – неизбежен. Хоббит поступил так, как дОлжно, и не мог поступить иначе. А ведь Одо вызывает такие теплые чувства, и он настолько рельефен и емок, что я не пойму, как м-ру Толкиену удалось выпроводить его из Книги.
Немного о Лесе. Его враждебность описана так досконально, причем именно с точки зрения деревьев, что невольно вспоминаю одну историю. Более того, Том – враг Лесу! Не хозяин, а враг! Да уж, не тогда ли этот отрывок написан, когда обрубили ветви любимого м-ром Толкиеном тополя? Лайре, не заглянешь? У меня сопоставление с датами сейчас невозможно, а факты из жизни Профессора помню.
Но Гэндальф-то, залитый лунным светом! И вспышка – крик – топот копыт… Всем волшебникам волшебник, чародеям – чародей!
Более того, умудрилась даже хохотнуть, хоть и не до смеха:

«Всадники, - в полудреме думалось Бинго – Много, много Черных Всадников.»

Сплошной восторг! И как критиковать прикажете?

Анна, ассоциация с фильмом – да. Одно замечу: взгляд Фродо, брошенный на Всадников, никак нельзя назвать дерзким взглядом Одо. Увы.

ЗЫ: Кстати, Зоя, подпись оценила. Забыла сказать только. И еще - у меня так мало времени, набегами все, то сюда, то туда... Но про обещанное помню.
Сеа, мне понравился тот аватарчик, смешно взмахивавший ручками. Этот тоже красивый.

[Laire]

Сеа:
***Я чем больше, тем дальше проникаюсь состраданием и любовью к назгулам. Так и должно быть?***
Не знаю, не знаю... Сострадание, имхо - вполне нормальное чувство в такой ситуации. Мне их тоже жаль, как и Саурона :-) Но любовь - это, пожалуй, сильновато...:-)

***Ведь бунт, отказ от исполнения воли Саурона был равнозначен смерти? Точнее, гибели, исчезновению навсегда.***
Пожалуй, все-таки на открытый бунт они были не способны, тут я согласна с Мантикорой. А вот подхалтуривать потихоньку, наверное, могли:-) К тому же, они ведь были довольно далеко от Саурона и, видимо, его контроль на ними на таком расстоянии несколько ослабел... вот ребятки от рук и отбились...:-)

***Так и сражались бы все время друг с другом, пока все в конце не замочили всех.***
Ой, представляю!:-)))))) И гора трупов в конце... Точнее, не трупов, а черных плащиков... :-)

***есть некое предопределение, что героев должно быть четверо (ну или четное кол-во). Чтобы как раз можно такую «разбивку» на пары провести.***
Хм, похоже на то... Только интересно, почему так? Такое чувство, что Профессор упорно не хочет делать из хоббитов героев-одиночек... :-) Дружба, взаимодополнение... Почему именно в ВК? Вот в "Хоббите" был один Бильбо, сам по себе - никакой "парности", никакой "четности"...? :-)

ant:

Привет и добро пожаловать:-). Только не превращайся, пожалуйста, опять в ТАЙНОГО читателя :-). И не стесняйся высказываться, я думаю, со мной все согласятся, что это здорово, когда приходят новые люди и высказывают новые интересные мысли:-).

***Очень кинематографично получилось - живая картинка так и встает перед глазами, мало того, даже запахи чувствуются.***
Это точно сказано, хотя в кинематографе пока еще не научились запахи передавать - а может, это и хорошо:-). (представляю, если бы Джексон, скажем, сумел передать вонь Мертвецких болот!:-) Зал бы тут же опустел...). Но насчет картинки - ты права, эти последние сцены такеи яркие, их видишь без всяких усилий... И самая последняя, когда Гэндальф увозит Одо, не менее кинематографична, тебе не кажется?

Мантикора:

***А Одо, нахал, еще поди им всякие неприличные жесты показывал***
Ой, не могу, падаю со стула!:-) Мое нездоровое воображение тут же нарисовало картинку:
... Одо на мгновение обернулся и смерил оторопелых Всадников внимательным взглядом темно-карих дерзких глаз... и показал им ооочень неприличный жест. :-))))
Конечно, тогда бы назгулы не остановились до самого Мордора... Знал Гэндальф, кого выбрать для такого ответственного дела!:-)

***Гэндальф, видимо, специально Одо с собой взял, да еще позади посадил, чтобы назгулы его за Бинго приняли***
Наверное, в этом "план на крайний случай" и состоял? Одо в роли Бинго... Это мне напоминает четвертую, когда Фредегар Болджер должен был изображать Бинго... А кстати, Фредегар, он ведь и есть кусочек Одо, если можно так выразиться...:-)

Зоя:

***Кстати, народ, по той же логике - почему не Фродо? А вдруг он всю дорогу только притворялся беззаботным и легкомысленным?***
Не, как-то это не в духе Фродо - так ловко притворяться... Все-таки, как мне кажется, основная черта этого персонажа - как в 1й, так и во 2й - искренность и открытость. Заговоры - не его стихия...:-)

Еще по поводу последнего кусочка...

Вот что меня озадачивает. Вроде бы, все происходит в доме Бомбадила, но где же он сам? Такое впечатление, что кроме хоббитов там никого нет...
"И он боялся, что даже при свете дня не сможет себя заставить уйти из-под защиты этих добрых каменных стен"
Как-то это плохо сочетается с такой деталью:
"Дверь открылась сама собой, засов на ней был сломан."
Это как же понимать? Это называется - надежное убежище? Со сломанным-то засовом!Что за непорядок в хозяйстве Бомбадила?:-)
Это все больше напоминает нападение на домик в Крикхоллоу (в 4й) - плюс там же и звуки рога, и переполох среди хоббитов... Может, Профессор здесь еще не определился, на какой именно дом назгулы должны напасть?:-)

"С каким удовольствием лес поймал бы их, задушил в объятьях."
Ух, как мне это нравится! Честное слово, жаль, что не поймал и не задушил...:-) А еще вспомнилось, как в фильме Фангорн чуть не задушил Мерри и Пиппина, правда не в объятиях... но тоже впечатляет:-).

[Laire]

Юв:

***Да уж, не тогда ли этот отрывок написан, когда обрубили ветви любимого м-ром Толкиеном тополя?***
Хм, ответить на этот вопрос оказалось не так просто, как мне подумалось в первый момент.-)
Я так понимаю, речь идет о тополе, жестокое обращение с которым подтолкнуло Т. написать "Лист Ниггля"?
С одной стороны, Карпентер пишет, что история с тополем произошла в 1943 году, когда Профессор работал над концом Книги 3 ВК.
С другой стороны, в предисловии к сборнику "Дерево и Лист" читаем следующее: "Лист Никля" написан в тот период (1938-39), когда "Властелин Колец" начал развертываться сам собой и открывать перспективы трудов и исследований в неведомой доселе стране, пугавшей меня так же как и хоббитов. К этому времени мы как раз достигли Пригорья, и я, как и они, не имел ни малейшего понятия о том, что случилось с Гэндальфом и кто такой Бродяжник..."
В Письме 241 обнаруживаем:
"It was written (I think) just before the War began though I first read it aloud to my friends early in 1940". - Он ("Лист Ниггля") был написан (насколько я помню) перед самой войной и был впервые прочитан вслух моим друзьям в начале 1940 года.
Однако в этом же письме:
"And I was dead stuck, somewhere about Ch.10 ("Voice of Saruman") in Book III..." - И я безнадежно застрял где-то на главе 10 Книги 3 ("Голос Сарумана")...
Но простите, книгу 3 Профессор никак не мог писать до войны... Может, он плохо помнит даты? На такую возможность наводят и слова "насколько я помню"... Тем более что и в других деталях Профессор путается - в одном месте написано, что тополю обрубили ветки и "сейчас он, должно быть, еще стоит", а в другом - что "потом его срубили"...
Вот и думай!:-) Возможно, датировка Карпентера все же верна, т.е. это 43 год.

Кстати, похожая история со срубленным деревом произошла и в то время, когда Т. был еще ребенком и его семья жила в деревне Сэрхоул.
"Над мельничным прудом росла ива, и я научился залезать на нее. ... И в один прекрасный день ее спилили. С ней ничего не сделали: просто спилили и оставили валяться. Я этого никак не мог забыть"
Ива, кстати говоря...

Уж не знаю, поможет это тебе как-то или нет...:-)

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Zoe]

За кулисами детектива. Послесловие переводчика.

...Весенняя свежесть первой, по-летнему бьющие в глаза, вплоть до безвкусицы яркие краски второй. Почему ранние редакции у меня упорно ассоциируются с временами года?.. Звучание третьей - осеннее?.. Щемящая грусть, ритмом своим напоминующая - вступительную музыку FOTR?.. А может быть - ранняя зима, заморозки, недаром же проводником у них "зимний хоббит" Перегрин Боффин?..
Кто был с нами, кто уходит, кто остается, изменившись?..
И нам приходится сказать - прощай, Бинго. Хороший или плохой, он вел нас две редакции, он вынес на себе всю тяжесть формирования образа - а как непросто быть центральным героем, особенно в подобной вещи!.. Оттачиваясь постепенно в тревоге и трудностях, он прошел весь путь от беспутного любителя сомнительных шуток, авантюриста, что пустил на ветер состояние, прятался в шкафу и свысока немного взирал на младшую родню до сильного, упрямого, подверженного резким порывам и переменам настроений Бинго второй. Он сформировал полностью "хоббитскую" часть нового главного героя, - его любовь к комфорту, и уютной жизни, и беспокойность, и стремление к чему-то новому, неизвестному, дразнящему, что вывело когда-то и Бильбо в дорогу даже без носового платка. И черт возьми, как жаль, что Бинго не остался пусть даже на правах второстепенного героя. Ну да кого не жаль, кроме, разве что эгоистичного Бильбо и - как очень точно писали Людоеда-Маггота? :-)
Но - так или иначе, в роман - пока еще несмело входит новый главный герой, которого зовут - пока - Фолько Бэггинс. Входит, чтобы остаться уже навсегда...
И так же - прощай, Фродо Тук, неразгаданная загадка ранних редакций. В третьей он уходит уже окончательно, отдав имя - главному герою, характер... кто знает, может, и вправду - Леголасу?.. мы попытаемся это понять, реплики и поступки - оставшимся членам незабвенного Братства. "Эльфийский хоббит" первой, кажущийся сначала даже неинтересным на фоне острот двоюродного брата и бесшабашности остальных, он покорял на удивление тонкой душевностью, глубиной и внутренней силой. И он же - вечно смеющийся, забавный в своей гордости младший братишка, солнечный лучик в тревожном звучании второй. Нет, он не уйдет так просто, но поменявшись именами с главным героем, останется таким же маленьким, теплым огоньком - Фолько Тук - станет прямым предшественником Пиппина, а тот уже (забежим немного вперед) появится, когда к гремучей смеси характеров двоюродных братцев добавится третий компонент... ни за что не догадаетесь какой!..
Мерри. Ну что сказать, во второй его почти нет, этому весьма симпатичному для меня персонажу не дали по сути ни секунды времени, хотя по тому, как блестяще он провел сцену заговора, возможности были не маленькие. И отчаянно жаль становится долговязого Мармадьюка, этого трепача и выпендрежника, который даже войти нормально не мог, вламывался в роман, с насмешками и остротами. Невосполнимые потери ранних редакций...
Сэм. Его путь впереди, но уже сейчас можно увидеть будущее зарождение характера - неброского, лишенного внешнего блеска, такого человечного, такого настоящего своей простотой и упрямой верой в победу добра...
Фоско. Нет, о нем говорить еще рано. Кто знает, какие черты этого мощного характера остались в Ходоке-2,3?.. Скоро нам придется с ним встретиться...
И само собой, last но очень даже не least Одо. Что можно сказать, этот деятель своей нехитрой методикой "гни свою линию, пока не поверят" сумел повести за нос не только своих друзей, но и нас с вами. :-) Помню, когда я впервые прочла заметку на полях "Одо Болджер, выдающий себя за Бэггинса" я решила, что данный умник влип в какую-нибудь историю и не может из нее выбраться. :-) Оказалось, нет. :-) Понимаете теперь мою упорную мысль, что Одо вернувшись во вторую как будто чудом сохранил память о Заверти и страшной сцене на том берегу?.. И вот теперь этот крепкий, иногда несдержанный на язык, иногда и забавный медвежонок туковского рода без колебаний жертвует собой, спасая друзей...
Давайте еще раз вернемся назад, и еще раз уже все понимая, оценим, как развивалась линия Одо – пожалуй, самая яркая во второй редакции. Надеюсь, мне простят столь пристальное внимание к данному персонажу, любимый герой как-никак. :-)
Вначале он как будто знаком и понятен, медлительный, с ленцой, любитель поесть и поспать, да и пошутить с подтекстом, так, что желание надавать ему по шее обретает все более конкретные масштабы. :-) Но чем дальше тем больше чувствуется напряженность, резкость, как будто бы даже злость – совершенно для него нехарактерные и ставившие в тупик не только нас – даже Фродо и тот начал чувствовать, что с братом «делается что-то не то» - но с вопросами не лез – без толку. :-) «Крайний, отчаянный случай» пришел, он это понимает сразу же, когда на дороге появляется Черный Всадник. Одо разрывается пополам, ему отчаянно нужно увидеться с Гэндальфом, а с другой стороны – страшно оставлять друзей, страшно идти одному, что уж тут говорить. Одо нервничает, ему нечего противопоставить их доводам, трудно тут же на ходу выдумать правдоподобное объяснение. Куда проще выдать себя за труса, грубить и зло высмеивать Бинго, в надежде, что рассерженный дядюшка сам отправит его с глаз долой. Уж и план был хорош – прогуляться по Ширу – не так и страшно, в конце концов, а там – или встретиться с ними в Бакленде – или на крайний случай передать весточку через первого подвернувшегося хоббита, мол, передумал, иду домой. :-) Не получилось. И не только по «вине» Бинго и Сэма. Как четко отметила Кошка, не хватило духу уйти, оставляя младшего братишку, о котором он так заботился с самого начала. Остаться в Бакленде? А если Гэндальф не появиться опять? Обещал же, а вот нет?.. А если он отправится по следам отряда, а Одо останется здесь, ожидать неизвестно чего?.. И он опять позволяет себя уговорить, и опять идет с друзьями, так же молча «все время оглядываясь по сторонам» как отмечает глазастый братец. Сказать «да» было куда проще чем это «да» сделать, - и об этом размышляет Одо, лежа без сна в домике Бомбадила, меньше надо было языком болтать, беззлобно подтрунивает он над самим собой. Последние отрывки особенно ценны, только здесь – и еще один раз, в коротком рассказе о своих приключениях в третьей Одо говорит собственным голосом, мы видим произошедшее его глазами… Других случаев «изнутри» увидеть этого героя не будет.
Сцена его разговора с Гэндальфом построена именно на сравнении – чисто детективный, правильно Кейл, прием. Максимальное сближение с другими – темно-карие глаза, не Мерри ли это?.. С Гэндальфом говорил Бинго, не дядюшка ли?.. Бинго же вспоминал о разговоре с Гэндальфом, в домике в Крикхоллоу? И «отсутствие Сэма», «лабиринт зеленых веток» как будто выскочивший из сна Бинго в Бакленде – как будто все указывает в эту сторону?.. «Выглядевший моложе своих лет» - эта деталь раскрывается в третьей. Из-за невысокого роста, вечно добродушной с лукавинкой физиономии и любви ко всякого рода шуткам и розыгрышам Одо вечно казался мальчишкой, хотя по возрасту он ненамного младше того же Мерри. Редкий для меня случай – ярко, зримо я увидела волшебника – в профиль, вполоборота от окна в яркий маленький сад, (а было это в Тукборо, где особенно любили и холили деревья и зелень!) и его собеседника – чуть повернувшегося к волшебнику, но – со спины, его лица не разглядеть… Печальный героизм – да, ты права, ant, удивительно права!.. Как я старалась передать этот затаенный, скрытый за грубоватой интонацией страх, тоскливую неизбежность подвига, для которого как бы и не создан сильный, упрямый но такой отнюдь не героический хоббит!.. Знаешь, я эту сцену искала несколько месяцев, есть такие маленькие кусочки, что не желают даваться в руки, и вдруг в какой-то момент поняла свою ошибку: мне слышалось в речи Гэндальфа «пути, на которые ты можешь не вступать», когда на самом-то деле читать надо было: «пути, на которые ты можешь не вступать». «Я-то могу, а остальные?..» так и слышится в ответе Одо.
Девицы, я недооценила вашу догадливость и остроту зрения, примите все восхищение на которое я способна! Hi_Lenn, догадаться с самого начала, с первой же сцены, что перед нами попытка «отвлечь погоню на себя»! Мантикора, правильно разобравшая, что нашему герою трудно было придумать правдоподобный повод для ухода!.. Кошка, четко услышавшая линию обоих братцев! Ну Лайре и Юв, с этими двумя и так все ясно. Мгновенная отгадка в сцене разговора, блестящие мысли о Боромире – мне и в голову и не пришло!.. И это в те моменты, когда разочарованные имладрисовцы бросили читать, т.к. подобные «моменты» им никак не нравились. :-) Девицы, меня просто распирало все это время от желания кому-нибудь из вас настрочить в РМ объяснение с начала до конца, не знаю каким чудом удержалась. :-) Хотя я и старалась по мере сил :-) намекнуть, что мы все дружно упустили из виду отсутствие Гэндальфа, причем он здесь, в Шире, еще верхом, и нагнать пеший отряд ему по сути дела ничего не стоит. Опять же, намекалось, что в одиночку и спонтанно толстошкурый и практичный Одо вряд ли додумался бы до такого изощренного плана. Заговор в заговоре…

Но вот все разъяснилось, я жду ваших мыслей и мнений, и советов, как быть нам дальше… И еще раз – огромное всем спасибо!.. Ответы будут сегодня же – каждой лично. :-)

[Keil]

(Я удалю потом)
Извините, что не по теме совершенно.

Пожелайте мне удачи, мне завтра курсовую защищать. Может, со стороны это покажется не таким важным, но мне надо её защитить, пожалуйста, пожелайте удачи.

[Анна]

Keil, не плачь!
Удачи тебе. И мы все дружно будем держать за тебя по пальцу в чернильнице...

[Keil]

Анна, спасибо! Мне это важно, спасибо!

Бедные ваши пальцы!

[Zoe]

Кейл! Удачи, черт возьми!.. Буду ругать тебя весь день. Все должно получиться, это же ты. Будь уверена в себе и иди наверняка. Сегодня к вечеру будет тебе еще письмо. :-)

[Keil]

Зоя, спасибо!
У меня теперь совсем настроение поднялось! И ругайте меня побо-о-ольше!

[Cea]

Кейл, заяц, удачи тебе! Все будет хорошо, я в тебя верю!

[Laire]

Кейл, удачи тебе! Держи хвост морковкой! Ругаю тебя ругательски, с самого утра :-)

________
Вот и закончилась вторая... Распечатка отправляется в "архив", составлять компанию первой, на жестком диске уже заведена новая папка и ждет материалов третьей... Немного грустно расставаться, даже с Бинго, я уже привыкла к этому беспокойному деятелю.:-) И действительно, так не хватает выпендрежника-Мармадьюка :-) И жалко такого Одо-заговорщика - как он поиграл на нервах друзей и нас, читателей!:-)
И не менее интересно - что же там дальше...
В-общем, мое мнение насчет "писать или не писать", думаю, всем понятно :-)

Любимые герои - да все хороши, кроме уже упомянутых Мэггота и Бильбо.:-) Гэндальф - очень хорош и впечатляющ в последних сценах. Одо, конечно же, герой номер 1, во всех смыслах. Ну и Сэмка-телохранитель (особенно с дубиной) - вне конкуренции :-))) Хотелось бы его портрет крупным планом, с дубинкой, и лицо такое решительное, и глаза такие - вот сейчас дракону горло перегрызет!:-) Мерри - обделили, тут я с Зоей полностью согласна. Надеюсь, в третьей у него будет возможность себя показать? :-)
Сцены... Последние сцены и потрясли, и запомнились... Правда, они такие яркие, что без всяких иллюстраций видишь...:-)
Хотелось бы видеть сцену в Крикхоллоу - компашка заговорщиков, неизменный камин, "скромник" Одо носом в тарелку, Мерри такой весь из себя довольный, смущенный Сэмчик, Фродо с широко раскрытыми глазами, в которых и любопытство, и восторг, и, конечно же - лопух Бинго с совершенно дурацкой физиономией...:-))))
Еще, может быть, последний вечер в Бэг-Энде: серые тревожные сумерки, Бинго у калитки, пристально вглядывается в даль, за ним - открытая дверь Бэг-Энда, свет из которой падает на друзей, внимательно разглядывающих Бинго. А вдали, на дороге, что вьется между холмов, маленькое черное пятнышко...
Еще бы героического Сэмчика, который вытаскивает Фродо из реки, а на заднем плане валяется в отключке Мерри, бродят пони, а из ствола ивы торчат волосатые Одовские лапы... :-)

[Hi_Lenn]

Кейл, (надеюсь не поздно), присоединяю свои ругательства, думаю, все у тебя получится, по другому и быть не может (побольше ругать не получится, жалко тебя все таки :-)

[Manticore]

Keil, у нас сейчас вечер, но ругаю я тебя с утра - как только сообщение увидела. Правда, про себя, потому как была на работе . Надеюсь, помогло?
Как отметишь - возвращайся

Laire
Э-э-э-э... Ты знаешь, это было несколько неожиданно . Я как раз приготовилась читать вторую "супер-редакцию" (какая красота пошла...) - а тут на тебе...