Системы координат и претензии на объективность

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Antrekot
Вася, простите, "нормальной жизни" с чьей точки зрения?

***Вот коммунисты, в некотором смысле, считали проявлением зла все, связанное с религией.
Не все. Потому что основной принцип - тот же. Только абсолют другой. Они и с православием-то боролись как с конкурирующей конфессией.

С уважением,
Антрекот

Антрекот, простите, я не очень понял. Вы не могли бы привести цитату, по поводу которой Ваш вопрос о "нормальной жизни"?

А по поводу коммунистов - не все, признаю. Но это как раз тот случай, когда для опровержения даже одного примера достаточно.

По поводу инквизиции - извините, не совсем точно выразился, конечно дело не только в католической Инквизиции. Впрочем, она тоже руку приложила. Что же касается спасения души - вопрос очень спорный. Как можно спасти душу, сжигая тело? Я слышал о подобной идее, но не припомню, где о таком сказано в Библии?
Как последовательный релятивист, я должен был бы сказать, что с экзистенциальной точки зрения жертвы нет никакой разницы между смертью "ради спасения души" (особенно, если жертва является язычником) и смертью ради денег и "жизненного пространства". Поймите, инквизитор верит в то, что ведьму надо убить, и нацист верит в то, что еврея надо убить, только не ради блага еврея, а ради блага мировой высшей нацистской культуры. Если же целью инквизитора было добро, то есть спасение души, то да, разница есть, спасибо, что поправили. Но разница лишь в отношении к объекту.
Здесь, увы, и кроется причина тех самых "морей крови" - если веришь, что всех заблуждающихся надо убить ради "спасения их души", то это очень быстро превращается в индульгенцию для массовой резни.

ПОЗЖЕ:
***Они _не для этого_ приносили. Они считали, что солнце в небе поддерживают. Плохо Вы думаете об ацтеках. Они не ради конкретных благ старались - они мировую катастрофу предотвращали.***
Ок, солнце не падает - не зря жертвы приносили. А ставить эксперимент по остановке солнца им, вероятно, не хотелось. Для них это было примерно как для нас с Вами эксперимент по смертельности ядерной зимы для всего живого.

***Нет. Немцы собирались уничтожить евреев, все остальное шло уже довеском. Славян они собирались частично поработить. Испанцы вообще не знали, что оно значит "цивилизация", и насаждали они не западную цивилизацию, а католицизм - и при этом прекрасно инкорпорировали все, что могли из местной культуры***
В этом контексте неограниченное свободное распространение водки на захваченной территории эквивалентно уничтожению. Что уж там знали или не знали испанцы - не важно. Я написал, что я понимал под цивилизацией.

***Монголы имели так же привычку периодически истреблять "лишнее" оседлое население.***
И многие другие вредные привычки. И все же, истребление "лишнего" оседлого население хоть и ужасно само по себе, но не уничтожает самих корней цивилизации

***А вот отсутствие предсказанного Марксом _резкого торможения_ технического прогресса в развитых странах - это показатель.***
Возможно, хотя, на сколько я понимаю, капитализм с Марксовских времен несколько изменился. В том числе под влиянием ВОСР. Думаю, что Маркс имел в виду именно свой капитализм, и в этом случае мы уже лишены возможности его фальсифицировать.

[Antrekot]

Антрекот, простите, я не очень понял. Вы не могли бы привести цитату, по поводу которой Ваш вопрос о "нормальной жизни"?

А Вы вчера писали, что если бы люди, которые тянут лямку, могли сменить точку зрения, то они бы, возможно, начали движение в сторону нормальной жизни.
Вот мне и интересно, что это за "нормальная жизнь" и кто эту норму установил.

Поймите, инквизитор верит в то, что ведьму надо убить, и нацист верит в то, что еврея надо убить, только не ради блага еврея, а ради блага мировой высшей нацистской культуры.

Нет. Инквизитор не верит в то, что ведьму надо убить. Стандартное наказание для покаявшихся - заключение в церковную тюрьму на определенный срок или пожизненно (официальный приговор Жанне был именно таков), в менее тяжких с точки зрения судей случаях хватало тех или иных форм покаяния. В том-то как раз и штука, что убийство не было целью вообще, а только крайним средством.

Если же целью инквизитора было добро, то есть спасение души, то да, разница есть, спасибо, что поправили. Но разница лишь в отношении к объекту.

Вася, простите, но Вы сравнивали не _идеологии_. Вы говорили, что не видите разницы между этими людьми. А разница между ними огромна - это разница между невежественным врачом, который убивает пациента кровопусканиями, потому что его так учили, и убийцей, который режет человека в переулке из-за кошелька. В обоих случаях практически с неизбежностью имеем труп. Интенция разная.
Вот если бы Вы сказали, что не видите разницы между этими идеологиями...
Тогда бы мне пришлось демонстрировать Вам, что неосверхценная идеология вроде нацизма требует существенно большего самообмана, чем стандартная сверхценная вера, а потому чревата куда более основательным насилием - но это уже был бы вопрос градации.

С уважением,
Антрекот

[Ципор]

**А вот в христианских младенцев и т.п. человек вполне мог верить, на почве своего совершенно неопровержимого незнания - само утверждение построено таким образом, что его нельзя опровергнуть. **

Да? Речь идет о верифицируемом факте. 1) Вера иудеев не учит уибвать христианских младенцев - проверяемый факт 2) евреи не убивали оных младенцев - проверямый факт.
Незнание неких фактов по причине невежества существования оных фактов не отменяет. От того, что вы не знаете мужчина ваш сосед по площадке или женщина - он не перестает быть тем, кем он является и этот факт не становится менее проверяемым.
То что человек не знает, что он заблуждается никак не влижает на факт заблуждения.

[Ципор]

Моргана, так мы дождемся от вас пояснения вашего замечания о доме? Что куда пропало и почему? :-) А то мне тоже любопытно. :-)

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Antrekot

Вот мне и интересно, что это за "нормальная жизнь" и кто эту норму установил.

Мне тоже. Специалисты по психиатрии есть?
Потому как по-моему любого человека можно хоть за что-нибудь да считать ненормальным. Есть прецедент: человек имеет диагноз шизофрения за то, что ходит в босоножках без носков (с чем яро не согласны его родственники) и разводит пчел. Все.

В общем, читайте Кизи, он рулезз...

[Ципор]

В свободное время читаю тред подряд (раньше смотрела по диагонали). Вот чего я нашла. :-) Всем, кто читает нe с начала будет интересно.

Моринен о переубеждении нациста:

**А что толку? Ну была у него одна точка зрения, а теперь другая. Ему от этого лучше не стало. Ни денег, ни здоровья не прибавилось. Может, конечно, лучше от этого стало вам. От сознания, что вы кого-то переубедили. Ну так что ж, на здоровье, переубеждайте, если вам это доставляет радость. Мне это, например, никаких эмоций не доставляет, поэтому у меня точка зрения, что это бессмысленная трата времени.. **

Высший пилотаж догматизма от равноправия мнений. Я в восторге! :-)))
Антрекот, записывайте меня тоже в Ангмар. :-)

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Antrekot

А Вы вчера писали, что если бы люди, которые тянут лямку, могли сменить точку зрения, то они бы, возможно, начали движение в сторону нормальной жизни.
Вот мне и интересно, что это за "нормальная жизнь" и кто эту норму установил.

А, ну имелась в виду жизнь, нормальная с точки зрения прежде всего моей, да и Кагеро тоже.
Кто-то, возможно, подумал, что я не считаю ничьи токи зрения "правильными" и "неправильными". Это не так. Просто я сознаю, что это лишь мое мнение о них, и у других людей могут быть иные мнения, которые они считают "правильными" для себя. Я не стал бы утверждать каждому, кто "тянет лямку жизни", что он неправ, и уж конечно же не стал бы заставлять его радоваться жизни. Хотя первую помощь оказал бы даже в случае попытки самоубийства.

Нет. Инквизитор не верит в то, что ведьму надо убить. Стандартное наказание для покаявшихся - заключение в церковную тюрьму на определенный срок или пожизненно (официальный приговор Жанне был именно таков), в менее тяжких с точки зрения судей случаях хватало тех или иных форм покаяния. В том-то как раз и штука, что убийство не было целью вообще, а только крайним средством.

За что же сожгли девять миллионов ведьм? За что сожгли Жанну, раз приговор был иным?

Вася, простите, но Вы сравнивали не _идеологии_. Вы говорили, что не видите разницы между этими людьми. А разница между ними огромна - это разница между невежественным врачом, который убивает пациента кровопусканиями, потому что его так учили, и убийцей, который режет человека в переулке из-за кошелька. В обоих случаях практически с неизбежностью имеем труп. Интенция разная.
Вот если бы Вы сказали, что не видите разницы между этими идеологиями...
Тогда бы мне пришлось демонстрировать Вам, что неосверхценная идеология вроде нацизма требует существенно большего самообмана, чем стандартная сверхценная вера, а потому чревата куда более основательным насилием - но это уже был бы вопрос градации.

Вот здесь коренится очень глубокая проблема. Как узнать интенцию? Пока что Вы ее присвоили обоим волевым решением. Но ситуация может иметь и иное прочтение. Допустим, невежественный врач интересуется в первую очередь оплатой своего труда, не особо обращая внимания на пациента. В таком случае он ничем не отличается от грабителя.

PS. В предыдущем посте я добавил ответы на дргие Ваши вопросы.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Ципор
2 Моринен
Поняла. Спасибо.

Все-таки хотелось бы еще раз отметить, что я совершенно не Моринен.

[Ципор]

Sirin, diko izvinjajus'. Eto ja kuda-to ne tuda smotrela. :-)

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Ципор
2) евреи не убивали оных младенцев - проверямый факт.
Незнание неких фактов по причине невежества существования оных фактов не отменяет. От того, что вы не знаете мужчина ваш сосед по площадке или женщина - он не перестает быть тем, кем он является и этот факт не становится менее проверяемым.
То что человек не знает, что он заблуждается никак не влижает на факт заблуждения.

Скажите, а как Вы будете доказывать, что они их не убивали? Как это можно верифицировать?

[Ципор]

Vopros Vase:
------
***Они _не для этого_ приносили. Они считали, что солнце в небе поддерживают. Плохо Вы думаете об ацтеках. Они не ради конкретных благ старались - они мировую катастрофу предотвращали.***
Ок, солнце не падает - не зря жертвы приносили. А ставить эксперимент по остановке солнца им, вероятно, не хотелось. Для них это было примерно как для нас с Вами эксперимент по смертельности ядерной зимы для всего живого.
------

Давайте разберемся, о чем мы говорим.
U Vasy, kak mne kazhetsja, смешивается два вопроса:
1) можно ли осуждать актеков за то, что они приносили жертвы
2) была ли их точка зрения (о том, что необходимо приносить жертвы) объективно неправильной

На первый вопрос ответ отрицательный. Действительно, никто не станет ставить эксперименты, не упадет ли Солнце.
На второй вопрос ответ положительный. Они ошибались - их мнение было объективно неверным, ибо Солнце при прекрашение жертвоприношений продолжает светить как прежде.

Вася, вы с этим согласны?

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Ципор
На второй вопрос ответ положительный. Они ошибались - их мнение было объективно неверным, ибо Солнце при прекрашение жертвоприношений продолжает светить как прежде.

А Вы абсолютно уверены, что жертвоприношения прекращены ?

[Vasya Gondorsky]

С первым пунктом - согласен.
Со вторым - я считаю их точку зрения неправильной. Но я не могу никак проверить, влияют ли жервтоприношения на падение Солнца. Сегодняшняя астрономия не учитывает влияние жервоприношений.

Фойрио, браво!

[Ципор]

**Скажите, а как Вы будете доказывать, что они их не убивали? Как это можно верифицировать?**
1) prezumpcija nevinovnosti - eto tomu, kto budet utverzhdat', chto evrei ubivajut hristianskih mladencev pridetsja dokazyvat', chto oni ih ubivali. 2) Uchenie iudeev ne uchit ubivat' hristianskih mladencev (naoborot tam est' punkt "ne ubij") - net motiva
3) Ne zaregistrirovano sluchaev takih ubijstv

Vpolne dostatochno.

[Vasya Gondorsky]

1) Презумпция невиновности была нарушена, никто не спорит. Но это никак не верифицирует того, что никто никого не убивал, неужели это не очевидно?
2) Учение христиан тоже не учит никого убивать, и однако же - сколько крови пролито христианами?
3) Откуда Вы знаете, что их не зарегистрировано? Нацисты или антисемиты, вот, могли считать, что зарегистрированы. Это вопрос веры.
4) [moderator hat on]Пользуйтесь, пожалуйста, конвертором транслита. В Правилах есть ссылка.[moderator hat off]

[Archeo]

[moderator hat on]
Ципор, пользуйтесь, пожалуйста , транслитом.
http://fan.theonering.net/henneth-annun/cyrconv.html
Заранее спасибо.
[moderator hat off]

едит - Вася, контакт

[Ципор]

**Но я не могу никак проверить, влияют ли жервтоприношения на падение Солнца. Сегодняшняя астрономия не учитывает влияние жервоприношений.** (Vasja)
Их прекрашение не привело к катастрофе, вопреки мнению актеков. Доказательств недостаточно?

**А Вы абсолютно уверены, что жертвоприношения прекращены ?**(Feurio)
А вы абсолjuтно уверены, что сидите сейчас перед компьютером и пишите мне вопрос, а не галюцинируете в суmашедшем доме? :-) В рамках верифицируемого мира жертвоприношения были прекрашены. 0.0...1% остается и на то, что вы сидите в сумашедшем доме и на то, что все это время их продолжали приносить. На ваши действия этот шанс , однако же, никак на влиjaает. :-) Так и на мои выводы не повлиjaет тоже.

[Ципор]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
[B]1) Презумпция невиновности была нарушена, никто не спорит. Но это никак не верифицирует того, что никто никого не убивал, неужели это не очевидно?

Из этого следует, что доказательство - на вас. Вы считаете, что мнение, что евреи убивали христианских младенцев имеет право на сушеcтвование - докажите его верность.
Повторю пример Wirade: если я заявлю, что "такой-то - убийца, вор и картежный шулер" - моё мнение не сочтут равноправным мнению, что это не так, и не скажут, что это вопрос веры, а потребуют доказательств, а если я их не приведу, то скажут, что моё мнение - клевета (то есть ценность его равна 0). Ситуация полностью аналогична.

2) Учение христиан тоже не учит никого убивать, и однако же - сколько крови пролито христианами?

Речь идет о _ритуальных убийствах_ . Может ли существовать в религии ритуал, нарушающий её базисное положение? Логика.

3) **Нацисты или антисемиты, вот, могли считать, что зарегистрированы. Это вопрос веры.**
Да? если я заявлю, что вы - убийца - это будет вопрос веры или вопрос доказательств?

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Ципор

**А Вы абсолютно уверены, что жертвоприношения прекращены ?**(Feurio)
А вы абсолjuтно уверены, что сидите сейчас перед компьютером и пишите мне вопрос, а не галюцинируете в суmашедшем доме? :-) В рамках верифицируемого мира жертвоприношения были прекрашены. 0.0...1% остается и на то, что вы сидите в сумашедшем доме и на то, что все это время их продолжали приносить. На ваши действия этот шанс , однако же, никак на влиjaает. :-) Так и на мои выводы не повлиjaет тоже.

Ципор, дорогая, это была шутка. Там еще смайлик стоял. А Вы так серьезно все воспринимаете...

[Ципор]

**Ципор, дорогая, это была шутка. Там еще смайлик стоял. А Вы так серьезно все воспринимаете...**

Feurio, я уже не удивляюсь никаким точкам зрения. Скоро буду как Кинн спрашивать где мне смеятся.

[Antrekot]

Ципор, запись в Ангмар открыта с 8 до 11.

Вася Гондорский:

За что же сожгли девять миллионов ведьм? За что сожгли Жанну, раз приговор был иным?

Откуда, ну откуда взялись у Вас эти 9 миллионов? Ну нет таких цифр. Неужели на самом деле из Ефремова?
Жанну, к Вашему сведению, сожгли за _вторичное_ и нераскаянное впадение в ересь - это когда она от отречения отказалась. (Кстати, и тут инквизиция ни при чем, с ее точки зрения этот процесс был вообще недействителен по причине вопиющих нарушений процедуры. Но даже проанглийская кошоновская компания _не могла_ по церковным законам приговорить к смерти _покаявшуюся_ подсудимую.)

Пока что Вы ее присвоили обоим волевым решением.

Отчего же? Я исхожу из нормативных документов и известного по историческим источникам образа действия обоих организаций. Понятно, что бывали и исключения. Но картина в целом достаточно ясна.
Простой пример - инквизитор Просперо Ламбертини (затем папа Бенедикт XIV) пытается пробить снятие запрета с трудов Галилея и Коперника. (Гелиоцентризм у него отбить получилось - а собственно книги - нет.) Уже будучи папой запретил насильственное крещение нехристиан (в том числе - отдельно - евреев). Когда парижская полиция сожгла вольтерова "Магомета" за оскорбление веры, Вольтер посвятил пьесу Бенедикту - и тот посвящение принял. Разводил кафедры естественных наук везде, куда дотягивался. Пытался надеть намордник на цензуру.
Его преемник из той же конторы Клемент XIV - Лоренцо Ганганелли - был обскурант, палач и предатель.
Вот такая раскладка по полюсам. Товарищей а ля Ганганелли в соответствующих нацистских организациях было достаточно. Товарищей класса Ламбертини - ни одного, а Ламбертини с его взглядами в римской инквизиции карьеру сделал (это не говоря уже о той карьере, которую он сделал в церкви вообще).

Допустим, невежественный врач интересуется в первую очередь оплатой своего труда, не особо обращая внимания на пациента. В таком случае он ничем не отличается от грабителя.

Вообще-то это попытка схватиться с разбегу зубами за левую пятку, но все равно отличается. Потому что убийство не входит в его намерения. Даже недобросовестный врач все равно не убийца.

А ставить эксперимент по остановке солнца им, вероятно, не хотелось.

Да. Совершенно верно. Так что все разногласия лежали не в области представления о благе и зле - они у ацтеков как раз были стандартными - а в области представления о картине мира.

В этом контексте неограниченное свободное распространение водки на захваченной территории эквивалентно уничтожению.

Юпитер Наилучший, какая водка? Что ж это такое делается в этом Артедайне? Да не пили испанцы водки... У индейцев действительно не было иммунитета к алкоголю и ряду европейских болезней - только испанцы об этом не знали - это они как раз и выяснили. А у испанцев не было иммунитета к сифилису - ставим европейскую эпидемию в вину ацтекам?
К Вашему сведению, заражение индейцев оспой и массовое спаивание имели место как систематический прием в _Северной_ Америке. Там, где нужно было жизненное пространство без населения. А испанцы в Мексике и империи Инков такой задачи себе не ставили.
Вот где была война чуть ли не на истребление, так это в Уругвае и Парагвае - но это уже совсем другая история. Да, и еще на Ориноко - с араваками.

И все же, истребление "лишнего" оседлого население хоть и ужасно само по себе, но не уничтожает самих корней цивилизации

М-да. Счастье китайцев, что их было много. А вот тангутов _так_ много не было. Поэтому и нету. И кипчакская вполне себе - то есть еще как вполне себе - культура Казахстана кончилась раз и навсегда. Слыхали про такие города Сауран, Отрар, про отрарскую библиотеку, про тамошних инженеров? Не уничтожает... Вы вообще знаете, что Киевская и Московская Русь - это две _разных_ цивилизации, в том числе частично и этнически?

Думаю, что Маркс имел в виду именно свой капитализм, и в этом случае мы уже лишены возможности его фальсифицировать.

Я не знаю, какой именно "капитализм" с Вашей точки зрения мог иметь в виду Маркс, но предсказывал он характер развития именно той экономической формации, которая имела место в Европе в его время. Предсказания эти не сбылись, а по целому ряду пунктов произошло с точностью обратное.

С уважением,
Антрекот

[Талестра]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Хочется - не хочется, а вспомнили. Это раз.

Ну разумеется вспомнила, невежество ваше, не порок.

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn Два - фактики на стол, пожалуйста. [/B]

Не увидела ваших фактиков, в пользу ваших же слов. У вас они есть? Я смею надеятся их увидеть?


Наука, власть, просвещение, в Древнем Египте, были неразделимы. В те далекие времена, времена фараонов, изучались и электричество, и магнетизм. Найденные в пирамидах источники электрической энергии в виде глиняных сосудов с металлическими электродами внутри являются неоспоримым вещественным доказательством. Специалисты установили их возраст – 4000 лет. Правда, хранились они, в музее Багдада и что уцелело после нашествия американцев, увы, не известно.
Надеюсь, спорить не будем о том, что лампочка или какое-то другое устройство служило в пирамидах для освещения, и было ли оно, это устройство, вообще. Эксперименты с электротоком, в те далекие времена, имели место быть: химический источник электрического тока, содержащий электролит и металлические электроды, нельзя изобрести случайно. Ученые Египта прославились в медицине ( До сих под медиков восхищают их искусство врачевания и мумифицирования, множество найденных медицинских инструментов для операций, так же имеют место быть. Без глубоких знаний в анатомии тут не обойтись, не так ли, уважаемая?), знали математику и геометрию. В Британском музее хранится египетский папирус, этакий рукописный (смею заметить, цветной) справочник, в котором содержатся, изложенные демотическим письмом (понятным простому народу) условия и примеры решений задач на вычисление площади различных геометрических фигур: треугольника, круга, прямоугольника, трапеции. Возраст этой рукописи более 3500 лет. Указано имя того, кто его составил – Ахмес, один из ученых (просвещенных людей того времени). Этот Ахмес охарактеризовал свое творение, как “руководство, позволяющее проникнуть в сущность вещей и познать все существующие вещи”.
Из этого можно понять, что помимо «хозяйственной нужды» - геометрии (землемерия), имела место быть и геометрия логических построений сущности вещей, этакая своеобразная философская топология, которая позволяла проникать в сущность даже тех предметов внешнего мира, которые не дано видеть глазу. С помощью таких методик изучались звезды, и в частности близлежащая к нам звездулечка - Солнце. Египетские Жрецы были хранителями знаний о Высших Предметах, и они ясно понимали, что от излучения Солнца, интенсивности этого излучения напрямую зависит жизнь на Земле. По аналогии с тем, как аромат наполняет воздух своим духом, все, что исходит от Солнца, они тоже рассматривали как истечение духа. А поскольку было очевидным, что дух этот несет в себе животворящий свет, его величали Духом Святым, или Богом Солнца. Для просвещенного человека слова “Дух” и “Бог” всегда были синонимами. Жрецами так же почитался еще один материальный Дух Природы, который по их убеждению, концентрировался внутри сооружений особой геометрической формы (пирамиды). Интеллектуальная мощь создателей египетской цивилизации очень ясно видна, прослеживается, по дошедшим до нас космогоническим представлениям о единстве Природы и о подчинении всего единым законам: “Ты един еси, Господи, от начала времен, Наследник бессмертия, Несотворенный, Саморожденный; Ты создал Землю и сотворил людей”. Это строки из Священной Книги жрецов Египта, которая была найдена археологами в одной из египетских пирамид.(Рид Дуглас. “Спор о Сионе”, Иоганнесбург, 1986).
Есть все основания полагать, что одним из центров возникновения и развития философской мысли и глубокого понимания мудрости, был именно Древний Египет. Его тайная мудрость "восхищает и покоряет нас своими бездонными глубинами символизма, она, что парадоксально, весьма современна своим концептуальным потенциалом и этической направленностью" (Т. Г. Лешкевич "Философия. Вводный курс. "Экспертное бюро-М", 1998, С., 29 30. 37-38, 39-68).
Несмотря на пожар в Александрийской Библиотеке, часть источников с изложением философии и мировоззрения мудрецов египетской цивилизации сохранились и дошли до наших дней. Особую ценность представляет "Священная книга Тота" и "Изумрудная скрижаль" Гермеса Трисмегиста. В истории философии часто отождествляют египетского бога мудрости и письма Тота с греческим Гермесом, а также с римским Меркурием под общим именем Трижды Величайшего.
В "Священной Книге Тота" изложено Верховное Синтетическое Учение, представляющего собой систему "доктрин, выражающих отдельные этапы последовательного хода Самоутверждения Единой Реальности, а с другой стороны раскрывающих совокупность путей, законов и принципов, по которым творческий дух человека, создавая свой собственный мир, воссоздает некогда нарушенное Единство и утверждает себя в Нем, как осознавшая себя часть в Целом". [В. Шмаков "Священная Книга Тота". Великие Арканы Таро. Абсолютные начала синтетической философии эзотеризма. "София" ЛТД., 1993. С. 43]
Сущность и главные аспекты этой эзотерической философии очень хорошо изложены Т.Г. Лешкевичем. (См.: Первый раздел вводного курса "Философии" Т. Г. Лешкевича "Тайная мудрость древних". (Указ. Соч., С. 29-68)
Надеюсь у вас, уважаемая Кетрин имеется в наличии вышеперечисленные труды, а так же (Кибалион - Учение трех посвященных о Герметической философии Древнего Египта, "Золотой век", М., 1993.)?
В итоге скажу, что в Древнем Египте философия правильных действий - философия Маат - была основой функционирования общества. Уже тогда лица, ответственные за регулирование общественной жизни, были ознакомлены с фундаментальными знаниями о мире и именно поэтому они являли собой пример честности, справедливости, ответственного служения обществу. Уже в Древнем Египте люди ЗНАЛИ, что только Знание, может обеспечивать человеку состояние гармонии и счастья.

[Antrekot]

***Особую ценность представляет "Священная книга Тота" и "Изумрудная скрижаль" Гермеса Трисмегиста. В истории философии часто отождествляют египетского бога мудрости и письма Тота с греческим Гермесом, а также с римским Меркурием под общим именем Трижды Величайшего.

Нет, на это я отвечать не буду. Я Вираде подожду.

С уважением,
Антрекот

[kagero]

Первоначальное сообщение от Анубис

Ну разумеется вспомнила, невежество ваше, не порок. [потерт оверквотинг by RW]

Я ничего не скажу, я промолчу и подожду, что скажет обо всей этой чешуе НАСТОЯЩИЙ востоковед

[moderator hat on]kagero, будте любезны ознакомиться с Правилами нашего Форума, особенно, пункт про оверквотинг.[moderator hat off]

[kagero]

Осанвэ, Антрекот!

[Ципор]

А, значит интуиция меня не подвела. Хм, не разбираюсь я особо в египетской цивилизации, но то, что тут понаписано, показалось мне весьма сомнительным. :-) Ну, ждем Вираде. :-)

[Antrekot]

И в чешуе он?
В чешуе. (с) Шварц

С уважением,
Антрекот

[Archeo]

[moderator hat on]
Господа дискутирующие! Оверквотинг на форуме запрещен.
Исправьте, пожалуйста, ваши сообщения.
[moderator hat off]

[Ципор]

Простите, а что такое оверквотинг?

[kagero]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

По поводу инквизиции - извините, не совсем точно выразился,

Это не то слово. То слово - это "совсем неточно".

конечно дело не только в католической Инквизиции.

Конечно, не только в ней, родимой. Уже законы Хаммурапи регламентируют наказание за колдовство и предписывают для выяснгения виновности человека ордалию - испытание водой. И человек, знакомый с дохристианской или христианской, но некатолической литературой Европы знает, что в ведьм верили и там, где Инквизиции не было. Больше того, человек знакомый с историей Средневековья, знает, что истерия "охоты на ведьм" сопряжена никак не с успехом, а с упадком, кризисом веры. Знаменитая "Конотопская ведьма" и новеллы Гоголя прекрасно иллюстрируют отношение к ведьмам и ведовству в Восточной Европе - никакой Инквизиции нет, но как только засуха, народ тут же начинает искать ведьм и устраивать полевые испытания в пруду - а ведь Гоголь и Квитка-Основьяненко описывают даже не 15-16 века, а 18-й век!

***Впрочем, она тоже руку приложила. Что же касается спасения души - вопрос очень спорный. Как можно спасти душу, сжигая тело?***

Да никак - расчет был на то, что страх перед мучительной казнью заставит человека раскаяться. Собственно, этот расчет вообще характерен для средневековой Европы - фальшивомонетчиков вон в масле варили заживо.

***Как последовательный релятивист, я должен был бы сказать, что с экзистенциальной точки зрения жертвы нет никакой разницы между смертью "ради спасения души" (особенно, если жертва является язычником) и смертью ради денег и "жизненного пространства"***

Ах, как Вы разво перескочили с кочки на кочку - ведь мессагу назад Вы говорили, что не видите разницы между инквизиторами и фашистами, а не мужде смертями евреев и ведьм. Между смертями ее действительно нет.

***Поймите, инквизитор верит в то, что ведьму надо убить***

Умоляю, загрузите "Молот Ведьм" у Мошкова и прочитие, во что же на самом деле верит инквизитор. А потом загрузите тем же "Майн Кампф" и прочтите, во что на самом деле верит фашист. И сравните.

***Здесь, увы, и кроется причина тех самых "морей крови" - если веришь, что всех заблуждающихся надо убить ради "спасения их души", то это очень быстро превращается в индульгенцию для массовой резни***

А если веришь, что сам себя можешь оправдывать чем хочешь - то никакая индульгенция вообще не нужна.

***В этом контексте неограниченное свободное распространение водки на захваченной территории эквивалентно уничтожению.***

Антрекот, осанвэ! Давайте выставим индейцам счет за сифон и триппер!

***И многие другие вредные привычки. И все же, истребление "лишнего" оседлого население хоть и ужасно само по себе, но не уничтожает самих корней цивилизации***

Короче, квод лицет Батый, нон лицет Кортес.
Вот это и есть матерый релятивизм