Hobbits' Last Homely House

[Water Lily]

Bell, с днем рождения! Желаю тепла, любви, радости, исполнения желаний!

[Talya_Sunny]

Дорогая Белл!!! С Днем Рождения!!
Пусть твои мечты всегда сбываются, и на пути твоем всегда светит солнце. Спасибо тебе за то, что ты есть.

me откопала сайтик - тут куча открыток, в т.ч. с хоббитсами, и на любой вкус.
http://www.councilofelrond.com/modul...rds&file=index

Хотела отправить, а их оказывается только на мыло посылать можно. Белл, то что я тебе хотела отправить, в категории Congratulations вторая.

Дорогие мои, простите за долгое отсутствие, я еще наверно какое-то время буду пропадать, увы.

Спасибо Нате за потрясающий дневник! Страшно было даже представить, как ты его писала. Просто мороз пробирает, здорово!

Аннет, здравствуй! Мне твои посты очень понравились, про раздвоение, о той страдающей половинке себя, которую Фродо прятал ото всех после возвращения. Мне тоже кажется, что было так, как ты сказала, это прежде всего боль от потери обьекта зависимости, страшно, потому что есть в этом неслабый такой мазохизм.

Ладно, не буду в праздник о грустном. А здорово вы тут тему эльфийских девушек обсуждали.
Счастливо всем!

[Nata]

Белл, мой хороший! С днем рождения! будь умничкой. Цвети и будь здорова! Люблю.
Все время захожу, никакой культуры (смеется) деввушки, спасибо, что читаете иногда Спасибо!

[Cath]

Ну, собственно, я имела в виду вот это (надеюсь, сейчас не промажу ):
http://www.themes.ru/photo/l/lord_of...ings/156.shtml
Ну и заодно нашла эту - не могу удержаться (что-то меня проснулась совесть относительно M&P) http://www.themes.ru/photo/l/lord_of...ings/137.shtml
Теперь о серьезном

Речь о любви темной, вымученной, странной - как это вообще можно назвать любовью?

Аннет, очень хорошо сказала. Так, наверное, и было Только вот не совсем согласна с вот этим

за Море он считал себя недостойным уйти из-за этого самобичевания

Все-таки мне кажется, что он не очень размышлял о своей достойности. Скорее, все-таки надеялся, ч то сможет вернуться в свой Шир

[Bell]

Милые, дорогие мои девушки!
Спасибо вам за то, что вы есть, и пусть наше общее "есть" будет светлым, радостным, умным, добрым и прекрасным, как вы все. Пусть оно не кончается .
Я очень вас люблю!!!!!!!!

[Аннет]

Милая Бэлл, с Днем Рождения! Спасибо Небесам за твою тонко чувствующую душу. Будь счастлива!!!

[vika]

Добрый день, милые мои - Раскопала очередную мордорскую картинку... вроде ее еще не постили

http://home.tiscali.nl/solarfallsrea...ordor_verz.jpg

[Angel Hebe]

Картинка все того же автора Замечательная вещица, только рука почему-то потянулась к давно запылившемуся плакату:"Да прибудет с тобой сила!"
Что-то тщеславие(или как это назвать) взыграло: безумно хочется увидеть этот триумф падения: "Я передумал, кольцо моё!" Сколько силы, пусть это и сила его слабости- уже всё равно. Как он должно быть величественен в этот момент.

[Nata]

Hebe, надеюсь!!!!!!!!! Млин, ты права, жутко хочется увидеть это, уж в книге-то дух на этом месте захватывает, в фильме должно быть еще круче, хочется верить. ))

[Angel Hebe]

Дух захватывает - точно! Хотя это и не правильно, но таким, как там он мне жутко нравится. Тоже в своем роде искушение властью "Принял облик могучего владыки, укрывшегося серым облаком, чтобы скрыть свое величие." Забавно, лучшая мысль: просто что бы Фродо воздали должное,оборачивается тем, что этот "владыка" может начать нравится больше, чем
сам Фродо. Как же тяжело после "кольцо моё" вернуться в незатейливый Шир, и получить предложение быть там мэром. Насмешка, честное слово.

[Cath]

Ангел, сила слабости - это здорово. Действительно, хочется на это посмотреть. Ох, девушки, но это ведь и в самом деле очень неправильно, совсем неправильно

Как же тяжело после "кольцо моё" вернуться в незатейливый Шир, и получить предложение быть там мэром.

О да. На мгновение став практически владыкой мира, этого уже не забыть и к преждней жизни не вернуться, как ни старайся. Наверное, все остальное казалось ему тусклым и неинтересным по сравнению с ТЕМ

[vika]

Сколько силы, пусть это и сила его слабости- уже всё равно.

Нebe, я - по обыкновению - не могу подобрать нужных слов, но. Мне кажется, что это не сила его слабости - это вообще уже НЕ ЕГО сила. Да и Фродо в образе "величественного владыки", пусть и на мгновение мне почему-то совсем не близок...возникают какие-то неуместные ассоциации с Галадриэлью в бронелифчике.

[Cath]

Вика, не близок, конечно. Но, с другой стороны, здесь много говорили о том, что он уже не может не быть близким, даже если будет темным. И это должно быть очень сильное зрелище.

[Angel Hebe]

Угу, это более чем не правильно,это чуть ли не вся идея книги наоборот Да настоящим я его очень люблю,но ведь таким он мне очень нравится- а не должен по идее.
Вика, да ассоциации с испытанием Галадриэль. Это какое-то перевернутое и искаженное олицетворение желания увидеть Фродо бесспорно Самым-Самым.
Мне кажется это все-таки Его собственная сила

[Bell]

здесь много говорили о том, что он уже не может не быть близким, даже если будет темным

Он будет близким, пока он будет собой. Собой, понимаете? Да, тёмным, перекрученным, раздираемым на части. И чем более истерзанным он будет, тем он будет ближе.
Но у расселины всё может быть иначе. Я согласна с Викой - в ТОТ момент я уже не ощущаю, что это он. Это потому и слом, что от него там ничего не осталось, кроме истерзанной оболочки. И как это будет - вот здесь- он, а через мгновенье - ОНО, я просто не могу себе представить. Это будет ударом покруче, чем в книге, слишком много там было боли, слишком зримо нам показывают цену. Этот финал в фильме, быть может, и более предсказуем, но гораздо менее выносим .

[Cath]

Белл, я даже не знаю, как объяснить (что-то у меня сегодня плохо с аргументами ). Умом-то понимаешь, что это не он. Но увидеть эту сцену все равно безумно хочется, именно его увидеть в этот момент. Не знаю, может, просто очень хочется увидеть, КАК они это сделают, как Лайдж сыграет... Мазохизм, однако.

Мне кажется это все-таки Его собственная сила

Ангел, конечно, в этот момент вся его внутренняя сила становится очень видна. Та сила, о которой говорила ему Галадриэль, которую он должен был приобрести перед тем, как использовать кольцо. И еще, этот момент так привлекает видимо потому, что в момент чьей-то слабости очень хорошо видна его истинная сила. На контрасте, так сказать.

[Bell]

Белл, я даже не знаю, как объяснить (что-то у меня сегодня плохо с аргументами ).

Разве ?????!!!!! Ну и ладно, пусть будет просто because !
А кому бы не хотелось его увидеть, эх... Это не просто мазохизм, там инстинкт самосохранения напрочь отказывает...
Я тоже хочу, только готовлюсь к тому, что это будет совсем не та "силовая волна", что местами идёт от него в ТТТ, и из которой, образно выражаясь, не хочется вылезать - у Чёрных врат например. Это скорее вариант Осгилиата, когда работают НАД НИМ, и это до тошноты хочется прекратить.
Вот, нашла картинку. Она очень-очень старая, это из ролика в Каннах 2001 года, где были и кадры у Роковой Расселины. На ТОРНе была инфа, что здесь тот самый момент.
Если это так, то это СПОЙЛЕР, сорри.

[Foreva]

Ой, по-моему это Заверть
Плащ ширский точно.

[Cath]

Хм... на моем компе вообще никакого плаща в помине не видно. Белл, а в любом случае речь идет ведь не о том, как РАБОТАЮТ над ним, а о... так сказать, результате работы. Это еще страшнее, и еще больше хочется увидеть. Инстинкт самосохранения? А что это?

Ну и ладно, пусть будет просто because

А вот я так сегодня и аргументирую свои идеи

[vika]

Ангел, конечно, в этот момент вся его внутренняя сила становится очень видна. Та сила, о которой говорила ему Галадриэль, которую он должен был приобрести перед тем, как использовать кольцо.

Cath, на сей раз я притормаживаю. В какой именно момент - когда он объявляет Кольцо своим? Мне все-таки кажется, что внутренняя сила, которая - наконец - заставляет его это сделать (все - он сломался), это НЕ он. Аргументировать не могу. Because.

[Bell]

ОК, я могу ошибаться... Но никакого плаща я тоже не вижу.
Кэт, а в Осгилиате мы и видим результат. Это же не Горлум в Барад-Дуре, мы можем только догадываться, что именно с ним делают . Но это пока только ментальная пытка, до физических, кажется, дело пока не дошло. Это уже потом Оно решит, что этого упрямого и неподатливого мальчишку надо ломать другими методами.
Про Горлума в Барад-Дуре - ПиДжей и здесь себе верен: совершенно садистская сцена как предупреждение - да, всё это ужасно. Но если Фродо не выдержит, вот что с ним будет .

[Cath]

Хи-хи, содержательнейший у нас разговор будет, если мы все на Сэмовские аргументы перейдем Щас попробую объяснить свое мнение. Помните этот разговор с Галадриэль, когда Фродо спросил, почему он не может читать мыслей обладателей других колец? Она ответила ему, что сила кольца зависит от силы обладателя и что, прежде чем объявлять его своим, надо набрать собственную силу и употребить ее на порабощение других. То есть, выходит, что, тот, кто объявляет себя властелином, в этот момент как бы максимально использует свои силы. В том числе Фродо. Это как бы не совсем та сила, которая заставила его это сделать. Мне почему-то кажется, что после того, как он принял решение, ТЕ силы на него уже не действовали - зачем? Результат достигнут, теперь он остается с этим результатом один на один.

а в Осгилиате мы и видим результат

Нет, Белл, в Осгилиате мы видим не тот результат. В Осгилиате он просто готов надеть кольцо - но не объявить его своим, нет.

ЗЫ Белл, какая жалость, что у тебя ящик не чищен...

[Foreva]

Сорри, сорри, но плащ там есть - пуговка на правом плече. Ната почти с этого момента рисовала шикарный портрет. Кольцо на пути к его пальчику.
Осгилиат тоже похож на этот момент, но если бы Фродо одел Кольцо, он бы его уже сам не снял, как за Заверти. Там уже сильнее удар был. А у Ородруина в самом цетре зла та сила полностью инвертирует силу Фродо. И дальше наверно действительно уже держать не надо. Принял решение он под чужой силой, а боролся с Голлумом уже сам.

[Foreva]

Вот этот Натин рисунок

[Bell]

Кэт, почистила, попоробуй ещё!
Хочу обратно на Имладрис, ЫЫЫЫЫ!!!!! Там ящик был безразмерный .
Слушай, мы конечно сейчас не в ФК Сэма... но почему это "сэмовский" аргумент, а? *шёпотом, уворачиваясь от тапков* похоже, субботник имени м-ра Гэмджи для нас на сегодня закончен ....

тот, кто объявляет себя властелином, в этот момент как бы максимально использует свои силы.

Если действие рождает равное противодействие, и всё, что не ломает, делает сильнее - да, он стал воистину сильным духом в этой схватке. Когда на краю расселины он отбивается в последний раз, он держится только на этой силе духа, помнит только одно слово-НЕТ. Но чем больше он сопротивляется, тем сильнее давление на него, тем меньше резервов для этого НЕТ у него остаётся. "Воробей в бетономешалке", как сказала Анна. Вопрос на засыпку: можно ли после одного оборота бетономешалки назвать то, что осталось, воробьём? Фродо выдержал не один оборот Кольца, так что его сила не обсуждается. Но она конечна, в отличие от силы кольца. За те полвздоха до "Кольцо моё" - что от него там реально осталось и чья сила вынудила его принять решение?

[Cath]

За те полвздоха до "Кольцо моё" - что от него там реально осталось и чья сила вынудила его принять решение?

Я не буду спорить, поскольку сегодня все-равно у меня на все возражения получается только because Хм, а у тебя есть сомнения, что это сэмовский аргумент - с таким-то копирайтом в сигнатуре?

Когда на краю расселины он отбивается в последний раз, он держится только на этой силе духа

Но я примерно это и имела в виду, что эту силу духа в этот момент мы увидим в чистом виде.

[vika]

Помните этот разговор с Галадриэль, когда Фродо спросил, почему он не может читать мыслей обладателей других колец?

Вот эта цитата:
"Разве Гэндальф не говорил вам, что Кольцо дает власть в соответствии с возможностями каждого своего обладателя. Прежде чем использовать эту власть, вы должны стать гораздо сильнее и взрастить свою волю, подчиняя себе волю других"

По-моему, Фродо взрастил свою волю другим способом - то есть борясь с волей Кольца - или я совсем не права?

[Water Lily]

Вы это уже видели?
И вот

[vika]

О да. И увиденное заставляет мечтать увидеть эти эпизоды, так сказать, в динамике. Мазохизм. Больно, еще больнее...и еще.

[Bell]

Первоначальное сообщение от Water Lily И вот

Это "вот" вышибает меня из реальности напрочь. Открыла её, набирая номер на телефоне, и забыла, зачем звоню и как моего собеседника зовут .
А динамика этого дела... ох, Вика... она даст такую "силовую волну", что Фродо в ТТТ покажется таким же невинным мальчиком, как сейчас нам кажется в начале СИ БК . "Восторг, и боль и ярость, и минута высокого наслаждения". Это совсем про другое событие , но как же похоже , сорри за такой изврат. Мужская харизма на пике, чтоб её!

По-моему, Фродо взрастил свою волю другим способом - то есть борясь с волей Кольца - или я совсем не права?

Права абсолютно ! И способ тот же самый - борьба с чужой злобной волей, волей Кольца. С давлением извне и изнутри.