Hobbits' Last Homely House

[Angel Hebe]

можно ли после одного оборота бетономешалки назвать то, что осталось,воробьём?

Гыыыыыыыыыы Какой кошмар, но чертовски смешно *утирая слезки*

[Bell]

И очень наглядно, согласись!
Я сейчас изучаю Шиппи, который вроде как пессимист - так даже он говорит, что Фродо хотел уничтожить Кольцо до последней секунды, просто сил не хватило. Чёрт, нравятся мне такие пессимисты !!!!

[Сашка]

Немного о Фродо. Цитаты утащены их треда Сэма.

Я очень люблю Фродо, но его способность доверять Горлуму просто выше моего понимания. Могу только восхищаться.

Фродо знает, что Горлум еще не выполнил своего предназначения. Поэтому и терпит. Фро всегда верил Гэндальфу, и если Гэндальф сказал, что Горлум еще сыграет свою роль, значит так и будет. А потом слова Элронда о том, что на своем пути Фродо встретит неожиданную помощь. Это тоже запало в душу хоббита, этим он и ведется.

[Cath]

способ тот же самый - борьба с чужой злобной волей, волей Кольца

Интересно получается. Выходит, независимо от того, что ты будешь делать - бороться с волей кольца или повинуясь воле кольца, подчинять себе других - результат все равно будет одним и тем же... Еще одно доказательство того, что кольцо победить просто невозможно. Можно только надеяться на помощь свыше, которая может быть дана тебе лишь в первом случае.

Фродо знает, что Горлум еще не выполнил своего предназначения. Поэтому и терпит.

Да, безусловно. Тут у меня лично несколько другая проблема. Я понимаю умом, почему Фродо так делает, знаю, для чего это нужно, что это правильно, что это единственная возможность победить. Но одно дело - ум, другое - чувства, они разуму не подчиняются, и я не могу себе представить, КАК Фродо находит в себе силы верить ему. Даже не притворяться, не просто делать вид, что верит, а именно верить.

Вы это уже видели?

Ах, эти картинки... Как же они там хороши! *грустно глядя на счетчик на рабочем столе - 195 дней* Когда же мы дождемся этой самой динамики.

Мужская харизма на пике, чтоб её!

Вот, Белл, ты смогла точно сформулровать, отчего мы так ждем этого момента Никогда еще не видела столько мазохисток в одной тусовке

[Bell]

Фродо знает, что Горлум еще не выполнил своего предназначения. Поэтому и терпит.

Сашка, штука в том, что терпит его именно Сэм, потому что с практической точки зрения он им может пригодиться, как те кастрюльки. Ну и опять же, потому что так решил мистер Фродо, которому лучше знать, что делать. А уж если он решил тащить с собой эту вонючую пакость, то надо за ним вдвойне приглядывать, чтоб эта зараза чего не натворила с любимым хозяином.
Естественно, Горлум это прекрасно чувствует. Естественно, при таком раскладе он его ненавидит.
Фродо - совсем другое дело.

Даже не притворяться, не просто делать вид, что верит, а именно верить.

Вот именно.
Хоть он обращается с Горлумом весьма сурово -то колючей верёвкой связывает, то мерсссскими лембасами пытается лечить, то вообще прелестью запугивает- Горлум именно к нему тянется на ступенях Кирит-Унгола. А всё потому что чувствует - он к нему относится иначе, чем Сэм, и ради него переступает через многое в себе, а не просто пользуется и терпит, как тех ползучих насекомых при назгуле - и Горлум в какой-то момент переступает через себя тоже и начинает копировать мягкого и деликатного Фродо - в безобразно искажённом виде, разумеется, потому что к обходительности требуется ещё чувство собственного достоинства и куча других качеств, которые он давно утратил. Имхо именно так на свет появляется Липучка, который Сэму, кстати, гораздо противнее - не это ли отголосок той ревности, которую ПиДжей так глубоко развил в фильме?

[Angel Hebe]

и Горлум в какой-то момент переступает через себя тоже и начинает копировать мягкого и деликатного Фродо - в безобразно искажённом виде

Здорово, просто здорово- так и есть!(Пополнена копилка понимания ВК )

[Сашка]

КАК Фродо находит в себе силы верить ему.

В нем же есть что-то от эльфов... и даже не что-то а очень много. и терпимость и сострадание у него далеко не на последнем месте.

[Bell]

Саш, и мудрость - это тоже от эльфов. Он хоть и не жил физически тысячи лет, но пережил достаточно, даже до того, как появилось кольцо. Про боль и потери он знал гораздо больше, чем Сэм. У Сэма всё печали простые - папаша что-нибудь этакое скажет, или там Рози лишний раз не улыбнулась, ну в крайнем случае что-нибудь не уродилось. В этом его сила, но и его уязвимость тоже - мудрость и милосердие чаще всего приходят через боль. Фродо этого добра выпало достаточно, чтобы помудреть раньше Сэма.

[vika]

О. Раскопала очередную картинку. Надеюсь, она повеселит не только меня. Такой э-э-э-э-э...Терминатор. Я даже Кольца сначала не заметила - настолько сильно доминирует один характерный жест.

[Cath]

Насчет мудрости и терпимости Фродо - не знаю, насколько это от эльфов, может быть, но по-моему личный опыт здесь важнее. И потеря родителей и общение с Бильбо, и его потеря - да, в нем был заранее накоплен этот потенциал, благодаря которому он стал лучшим учеником Гэндальфа

Имхо именно так на свет появляется Липучка, который Сэму, кстати, гораздо противнее - не это ли отголосок той ревности, которую ПиДжей так глубоко развил в фильме?

Белл, классная мысль, присоединяюсь к Ангелу насчет пополнения копилки Хотя, в первую очередь имхо Липучка не нравится Сэму прежде всего потому, что он подозревает Горлума в притворстве с целью обмануть доверие Фродо. Но, согласна, вполне может быть, что Сэм подсознательно так оправдывает свою ревность.

[Bell]

Насчет мудрости и терпимости Фродо - не знаю, насколько это от эльфов, может быть, но по-моему личный опыт здесь важнее.

Кэт, я и говорю о личном опыте, просто он был таким горьким и трудным, что поневоле проявятся эльфийские черты.
Про родство с эльфами по крови - ой, не знаю. Хотелось бы верить, но как-то не представляю себе этого ... технически. Тапками не бить!!!!!

[Стаська]

Первоначальное сообщение от Cath
Насчет мудрости и терпимости Фродо - не знаю, насколько это от эльфов, может быть, но, по-моему, личный опыт здесь важнее.

Первоначальное сообщение от Bell
я и говорю о личном опыте, просто он был таким горьким и трудным, что поневоле проявятся эльфийские черты.

Я думаю, что эльфийские черты в характере Фродо скорее получены им извне: от общения с эльфами, с Бильбо, и, конечно, с Гэндальфом, у которого он научился не только эльфийской мудрости, но, быть может, и мудрости майя. И ещё: то, что во Фродо "есть что-то от эльфов", мне кажется, можно объяснить ещё одной деталью: если не считать хоббитов, то эльфы - это тот народ, с которым Фродо общался более, чем с другими народами Средиземья.

Первоначальное сообщение от Сашка
Фродо всегда верил Гэндальфу, и если Гэндальф сказал, что Горлум еще сыграет свою роль, значит так и будет. А потом слова Элронда о том, что на своем пути Фродо встретит неожиданную помощь. Это тоже запало в душу хоббита, этим он и ведется.

Я думаю, что его отношение к Горлуму связано именно с мнением Гэндальфа; а вот слова Элронда о встрече с друзьями, когда на это не будет надежды, Фродо сам отнес к Фарамиру: "Элронд в Дольне говорил мне, что в пути я встречу друга, тайного и неожиданного".

[Cath]

Белл, насчет личного опыта - так я ж с тобой полностью согласна А вот насчет эльфийских черт... Мудрость - да, а терпимость мне почему-то не кажется эльфийской чертой, интересно, почему? Наверное, много времени в ФК Феанора провожу

Хотелось бы верить, но как-то не представляю себе этого ... технически.

фантазии не хватает, ага ой, договоримся мы тут Если серьезно - все-же нет. Наверное, Толкин это написал, чтобы лишний раз подчеркнуть приземленность хоббитов - они даже представить себе не могут, как это обычный нормальный хоббит может вдруг пуститься на поиски прключений? Не иначе, эльфийская (как наиболее чуждого и непонятного народа) кровь. Так что все эльфийские черты - они все-таки видимо оттого, что с эльфами переобщался. Ну и Мудрейший из Майа свои пять копеек безусловно кинул

Раскопала очередную картинку. Надеюсь, она повеселит не только меня.

Да уж, чисто Терминатор

[Angel Hebe]

Хотелось бы верить, но как-то не представляю себе этого ... технически.

Не знаю- не знаю...результат-то он, как говорится, на лице (на лице Фродо). Версия Кэт убедительна, но ведь и те слухи, что ходили о Бильбо, был и большей частью правдой- так что может и этот слух не такой уж бредовый? А если еще приплюсовать Туков,которые то к морю ушли, то в странствия отправились и пропали без вести, сидит в них, в этих туках что-то ну совсем не хоббичье, иф ю фоллоу ми, что заставляет их
тянутся к эльфам. (может правда именно сейчас я и размышляю, как типичный ширский хоббит- но действительно наводит на определенные размышления)
ЗЫ Технически да, возникают некоторые сомнения, хотя...

[Bell]

фантазии не хватает, ага... ой, договоримся мы тут

Не знаю- не знаю...результат-то он, как говорится, на лице

*уворачиваясь от летящих тапков*вот и договорились!
Я-то как раз верю в эти истории про то, что Туки "спознались с эльфами", как элегантно выражаются в моём переводе хоббита . И мудрейший из Майя не просто так поколениями отслеживал эти семьи .

Я даже Кольца сначала не заметила - настолько сильно доминирует один характерный жест.

Действительно, ОЧЕНЬ характерный жест!!
Вика, , ОБОЖАЮ!!!!! Сознавайся, где ты ЭТО находишь ?
Нет, ну бандюга в натуре. И кто только его манерам учил, а? Не тётушка любимая, однозначно...

[Cath]

Туки "спознались с эльфами"

Прелесть какая Я теперь это только так и буду называть

А думаешь, Гэндальф отслеживал по ээ... таким вот особым причинам? А мне казалось что он просто очень неравнодушен к тому, что он сам в моем переводе ВК элегантно именовал "туковской дуростью"

И кто только его манерам учил, а? Не тётушка любимая, однозначно...

Очевидно, дядюшка

Какое, однако, у нас сегодня настроение...

[Angel Hebe]

И мудрейший из Майя не просто так поколениями отслеживал эти семьи

Кстати, да: Гэндальф прочно зацепился именно за это семейство. Не ходил, искал по Ширу, а точно знал куда и к кому идти. И Бильбо, на что уж поначалу добропорядочный хоббит, а Гэндальф- нет, пойдет с вами и все тут, и не ошибся ни разу.
Еще в связи с вопросом об эльфийской крови очень подозрительны имена туковской фамилии (хотя тут могу и ошибаться), но на фоне тех же бэггинсовских "Бинго,Оло,Бунго" и т.п.туковские "Изенгарды, Изембарды, Адалгримы,Хилдибранды" выглядят о-очень необычно

И кто только его манерам учил, а? Не тётушка любимая, однозначно...

Любимый дядюшка,очевидно Тоже тот еще хоббит
Позже, контакт, Кэт

[Bell]

Любимый дядюшка,очевидно . Тоже тот еще хоббит

"А знаешь, мой мальчик, когда я удирал от дракона, то напоследок показал ему вот это"
Про имена - кстати, да! Выкапывали их очевидно из семейных хроник, а вот как они в хроники угодили, тот ещё вопрос. Наверное, Гэндальф и там руку приложил. А потом наблюдал отдалённые результаты и радовался. Мичурин, чтоб его ...

[Cath]

А знаешь, мой мальчик, когда я удирал от дракона, то напоследок показал ему вот это

Белл!!! Ну что ты делаешь, я же всех клиентов распугала (не говоря уж о коллегах, которые уже кажется начинают привыкать к хлюпанью, которое периодически раздается из-за моего монитора)!!! Насчет имен - дааа. И, кстати, долгожителями они еще были знатными

[Angel Hebe]

А знаешь, мой мальчик, когда я удирал от дракона, то напоследок показал ему вот это

А потом наблюдал отдалённые результаты и радовался. Мичурин, чтоб его

А это мысль! Ай да Гэндальф...
ГЫ "Люк, я твой отец"- шучу конечно
Кстати насчет долгожителей, точно! Мои последние сомнения просто тают на глазах

[Nata]

Ух ты, Вика, классная картинка!! хи-хи-хииииии... реально, чтоб ему!

[Angel Hebe]

Однако глюк:ведь это вообще левая картинка из какой-то игры...
Я сейчас увидела - чуть не подавилась

[Cath]

Ну что ж... Я тут, продолжая развивать хулиганские идеи, порылась в первоисточниках... Цитаты в студию!

It was often said (in other families) that long ago one of the Took ancestors must have taken a fairy wife. That was, of course, absurd, but certainly there was still something not entirely hobbit-like about them

Что мы имеем в качестве доказательств, что эта идея не настолько уж absurd?

Острые ушки

Отсутствие растительности на лице

Долгожители

Выше ростом, чем другие

Хорошие лучники

Любили петь

Это, в принципе, свойственно всем хоббитам, но в Туках как-то уж совсем неприличных концентраций достигает, иф ю фоллоу ми

А все почему? . Вспомним о различиях между тремя хоббитскими племенами."The Fallohides were fairer of skin and also of hair, and they were taller and slimmer than the others; they were lovers of trees and of woodlands". Ну прямо натуральные Woodelves

И действительно,"They were more friendly with Elves than the other Hobbits were, and had more skill in language and song than in handicrafts; and of old they preferred hunting to tilling. They crossed the mountains north of Rivendell and came down the River"

И они ведь имеют самое прямое отношение к интересующему нас семейству:"the strong Fallohidish strain could still be noted among the greater families, such as the Tooks and the Masters of Buckland"

Ну вот-с, вопросик - что они там делали, гуляя мимо Ривенделла?


ЗЫ ЯПУ Ангел, ты ящщичек-то почисть, а?

[Angel Hebe]

Отсутствие растительности на лице

По-моему, не только у Туков, но вообще у хоббитов

Выше ростом, чем другие

Вот это еще одно веское доказательство- как там один Бильбин предок, на лошади ездил, если мне не изменяет память, и еще свирепым воином был?

По-моему, так Профессор всячески намекает, на то, что никакой это не абсурд И вообще, так и вижу как он это замечание делает, с хитрым таким, Гэндальфским взглядом. "Ходили, что давно кто-то из Туков взял себе в жены эльфийку", потом отворачивается как Гэндальф в Фотр, при разговоре с Фродо, и добавляет с деланной серьезностью "абсурд, конечно"...All right then keep your secrets, Professor. Whatever you did, you’ve been officially labeled a disturber of the peace.
Да уж, сколько таких Бэггинсов из нашего мира, этот Гэндальф покоя лишил и отправил приключения искать, "нарушитель спокойствия"

[vika]

*чем заняться на работе в воскресенье*

Семейные портреты - Бэггинсы, Брендибаки, Туки... и даже Саквиль-Бэггинсы

http://willow-wode.iwarp.com/AdultFa...amilyAlbum.htm

[Cath]

Вика!!!
Ну где ты берешь всю эту прелесть!

А полезно однако работать по выходным

[vika]

Cath, -

Раскопала еще парочку. Первая - из серии "Кольцо - мое", а вторая - для разгрузки. Если это уже было, ЯПУ.

http://thereandbackagain.xigroup.com/art/mine.jpg

http://thereandbackagain.xigroup.com.../rogues_11.jpg

*ПОЗЖЕ* Еще одна картинка цикла "Фродо-Сэм-Горлум". Вообще-то, это известная слэшевая авторесса, но и у нее бывают просветления.

http://www.rosiesamfrodo.com/~omelto...ral/stairs.jpg

[Angel Hebe]

Четверка хоббитов с первой ссылки это одназначно трижды свун

http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&postid=290263

Роскошь!!!
А c меню - у Сэма лицо, как будто его год не кормили А Фро-наоборот, очаровательная улыбочка- похож на нашкодившего брауни,прелесть

[Bell]

Четверка хоббитов с первой ссылки это одназначно трижды свунРоскошь!!!
У Сэма лицо, как будто его год не кормили А Фро-наоборот, очаровательная улыбочка- похож на нашкодившего брауни,прелесть

Знаем-знаем, где водится четвёрка хоббитов с первой ссылки ...Это ТАКОЙ свун, девушки... мммм.... Вика, . ЛУ - ТРИЖДЫ АУ!!!! И вообще, главный редактор скоро сам возьмётся за перевод этой хоббитской "Санта-Барбары" . Вкусняшка, ммммм . Хоть иногда и со странностями, и даже с хулиганством.
Впрочем, что там может начаться при явлении небезызвестной Perl Took, можно только догадываться .
Ангел, очаровательная улыбочка Фро - это в общем дело привычное, а вот Сэм, которого год не кормили - это явление, иф ю фоллоу ми ... *задумчиво так* и как это некоторым удаётся сбрасывать по 17кг живого веса? Мог бы и рецептиком поделиться, мнежду прочим .

[vika]

* кажется, у меня приступ противоестественной активности *

Придумался очередной фанфик. Сразу хочу сказать - это не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к книге. И к развитию характеров Фродо и Сэма - тоже. И это не попытка реконструировать то, о чем милосердно умолчал Толкиен. В общем, получилось такое зеркало киношной ссоры у речки, спроецированной на какой-то момент после возвращения в Шир. Очень кривое зеркало, надо заметить. ЯПУ, если такой вариант взаимоотношений Фродо и Сэма кого-нибудь заденет.

*********

"Фродо, ваше лекарство, - Сэм аккуратно поставил на тумбочку кувшин с травяным отваром. – Полчашки прямо сейчас и каждые два часа после… собственно, вы знаете".

Фродо принюхался с видимым отвращением: "Мне надоело пить эту гадость".

"Это ничего не значит, - во всем, что касалось здоровья друга, Сэм был неумолим. – Вы должны. Для вашей же пользы".

"Все, что был должен, я уже сделал. Скорее, для твоей пользы, Сэм. Со мной ведь придется меньше возиться, не так ли? О, почтенные хоббиты будут благодарны мудрому Сэмвайзу. Полагаю, они бы предпочли, чтобы ты просто привязал меня к кровати", - Фродо говорил зло и очень спокойно. Сэм предпочел бы истерику тому хладнокровию, с которым он протянул руку и столкнул на пол злосчастный кувшин. Комната заполнилась терпким травяным ароматом.

"Как вы могли?" – Сэм задохнулся от возмущения. Он был уверен, что лекарство действительно помогало. К тому же, его приготовление отнимало у Рози уйму времени.

Фродо пожал плечами. "Мне надоело, - повторил он. – Навязчивая опека, почтительные домочадцы, боязливые взгляды исподтишка: "Они всегда были достаточно странными, эти Бэггинсы". Мне надоел Шир, Сэм, и я покину его без сожаления. Я был бы рад сделать это немедленно", - Фродо резко поднялся с кресла и вышел из комнаты.

Сэм остался один. Перевел дыхание, пытаясь собраться с мыслями. Нужно было уговорить Рози приготовить новый отвар.

*********