И снова о Шиппи: вылавливаем глюки из перевода

[Хэл]

Ничего-о... Вот в планах издательства стоит "Basic Quenya" Нэнси Марч в переводе каменкович, вот тогда будет смех сквозь слезы

[Indefinite]

Про Basic Quenya - это правда?!
Оно же устарело давно ... Да и смысл какой, ведь если человек созрел до квенья, английский-то он знать должен, хотя бы в минимальном объеме.
Впрочем, некогда я героически переписал всю книгу от руки. Ну не было тогда ксероксов на каждом углу!

[Marya]

Эх, я тоже, помнится, когда-то список эльфийских корней из всеми правдами и неправдами выпрошенного почитать Сильма переписывала... До сих пор есть.
И стихи из ВК - когда нашла его в Америке у хост-семьи на полке... Правда, мне его потом подарили , но это уже другая история...

[Hack]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Все мы, как говорится, немножко лошади.

Воистину!!! В большей или меньшей степени...

На самом деле, к теме лошадности Арагорна могу добавить еще два наблюдения: первое - это что его прозвище, данное Биллом Ферни, Longshanks - это, в свою очередь, положительная качественная характеристика для лошади, и второе - то, что по отношению к нему автор постоянно употребляет глагол to leap - обратите внимание в тексте - Арагорн все время leaped out, leaped on, leaped forward и так далее, прости мишка гамми какой-то. Может, это тоже рудиметны лошадности?

[Olga]

Дочитала Шиппи.

Забавно то, что по словам Шиппи, одним из вариантов имени коня Арагорна (в итоге названного Рогерином) было... Арагорн!!!

Вася, прошу прощения, чуть поправлю тебя:
"... или для Гэндальфова коня Скадуфакса: Наротал - Фэрфакс - Сноуфакс - Огнебег - Арод? Арагорн?" (стр. 482)

Еще ляп из комментариев: "Он [Локи] освободится только в конце мира, вступит в бой с богами и будет убит в единоборстве с одним из них (но и сам погибнет)" (стр. 723) Бедный, он и убит будет, и погибнет, и всё сразу...

[Gunslinger]

Полистав тред "Толкин: книги и переводы", высказываю мысль: а не запостить ли сюда отдельно ляпы, найденные в переводе и комментариях к книге "Дорога в Средиземье" (все-таки напишу так ) в издании Лимбус-пресс?

Могу предположить, что все-таки будет второе издание - следовательно, можно было бы направить наши пожелания в издательство...


Вношу свою скромную лепту, обобщив результаты труда форумчан на настоящий момент:

Вася:

Примечание 20 к главе 3, стр 623 (Каменкович).

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Эолом звался Темный Эльф... кузнец, который взял в плен случайно оказавшуюся возле его жилища Аредэль - дочь / / короля потаенного королевства Гондолин Тургона. Аредэль родила Эолу сына по имени Маэглин и, когда Маэглин достиг зрелости, убежала с ним к своему отцу / /. Эол пустился за ними в погоню и проник в Потаенное Королевство, где попытался убить Аредэль / / и был казнен за это / /. ...


Дагмара:

А в примечании 72 на стр.709 тоже интересная интерпретация плавания Эарендила. А в пр. 65 на стр.707 - новая версия спасения Маэдроса Финголфином.


Indefinite:

... а в предисловии ВК вообще назван "трилогией" ...
И опечатки ...


Alla:

Еще один перл из серии "лишь бы не как у других":
"Катастрофа на Поле Сабельников". Подразумевается, естественно, "The Disaster of the Gladden Fields".
Оно, конечно, "Сабельник (Comarum) - это род растений семейства розоцветных. Многолетние травы или полукустарнички с перистыми листьями. Цветки в щитковидном соцветии; плод — многоорешек".
Но назвать так Gladden Fields - это уже некоторый перебор.


Вася:

В этой таблице (см. предыдущий пост) я нашел следующий замечательный перевод:
heirs of Valandil - "отрасль Валандила"!
Угадайте, чей.


Indefinite:

Возвращаясь к собственно переводу Шиппи и комментариям Каменкович и в дополнение к вышесказанному. Меня смутило определение "энты - раса древолюдей". Порадовали вот такие примечания ко второй главе:
"[35] Нормандское завоевание - захват власти в Англии нормандским герцогом Вильгельмом (1066) <...>.
[36] См. выше, прим. [35]"
Немного странный способ перекрестных ссылок. Напомнило сепульки и сепулькарии .



Оно может конечно в отдельном треде никому и не надо. Тогда, я думаю, просто отомрет он сам собой и все.

Простите, коли кого забыл.

[Emi]

Первоначальное сообщение от Gunslinger
Полистав тред "Толкин: книги и переводы", высказываю мысль: а не запостить ли сюда отдельно ляпы, найденные в переводе и комментариях к книге "Дорога в Средиземье" (все-таки напишу так ) в издании Лимбус-пресс?

Могу предположить, что все-таки будет второе издание - следовательно, можно было бы направить наши пожелания в издательство

Ganslinger, мне эта мысль кажется замечательной! Вы просто озвучили мою тайную мечту, с которой я просматривала тот тред последнее время. И не дожидаясь второго издания, если такой список будет составлен, распечатаю и вложу его в книгу ( когда доберусь до неё )
Потому что не все глюки можно выловить самостоятельно, есть вероятность принять что-то за истину. Для меня, лично

[Marya]

Кстати, кто сейчас не может добраться до русской версии, на сайте Петербургского ТО лежат выпуски "Палантиров", в которых печатался довольно большой кусок "Дороги".
www.tolkien.spb.ru
Номера 21-35.

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Marya
И стихи из ВК - когда нашла его в Америке у хост-семьи на полке... Правда, мне его потом подарили , но это уже другая история...

*хвастаясь*
А мне Нэнси Марч потом сама книжку прислала, но это тоже другая история ...
*завязываю с оффтопом*

[Vasya Gondorsky]

Да, Ольга, спасибо, ошибся. Но суть от этого не меняется.

[Gunslinger]

Нашел еще, на предыдущих страницах упомянутого треда:

Вася:

Почитал вот только что приобретенную книгу Шиппи "Путь в Средьземелье" в переводе Каменкович.
Книжка безумно интересная, только непонятно, почему Турина Каменкович перевела как Тьюрина. Соответственно, Хьюрин, Хьюан... Но ведь я считал, что буква "&uacute;" как раз должна означать прочтение ее как "у", а не по правилам английской транскрипции.
И еще меня поразило в одном месте: "Тут видна параллель к первой битве Хьюана – с волком Драуглуином, которому Кархарот уступает."
Простите, о каком "уступает" идет речь? Если это перевод слова descend или descending, которое у Толкиена используется достаточно широко, в Анфиништах, по крайней мере, то это же совсем другое значение – "являться потомком". Кто-нибудь может посмотреть в оригинале (глава 7, "Повесть о Берене"), а то создается ощущение, что в этом месте Каменкович просто схалтурила.

[Katherine Kinn]

Она не только там схалтурила. но во множестве других мест. Там абзаца без ляпа нет...

[Vasya Gondorsky]

Кэтрин, Вы могли бы неоценимую услугу оказать издательству и всем нам! У Вас ведь, небось, и перевод, и оригинал имеется.
Если есть время, конечно.

[Marya]

Тогда уж и оргинал той фразы надо добавить:
"The pattern is completed when Huan fights Carcharoth to recover the Silmaril, repeating his earlier battle against Carcharoth's sire Draugluin".

Кстати, Gunslinger, надо бы как-то договориться в модераторами о том, чтобы все глюки перевода Шиппи собирались в этом треде, а то сейчас дискуссия на эту тему все еще продолжается в "Толкин - книги и переводы". Не все же время цитаты туда-сюда таскать. Может быть, можно перенести дискуссию Ольги и Васи тоже сюда?

Я могу тоже посравнивать перевод и оригинал, но у меня есть доступ только к "Палантирам", а в печатном издании, может быть, что-то уже поправлено .

[Vasya Gondorsky]

Я перенесу.

[Katherine Kinn]

Вася, нет у меня перевода! Мне денег жалко. разве что по "Палантирам".

[Vasya Gondorsky]

Тред объединен с дискуссией о книге из треда "Толкин: книги и переводы"

Кэтрин, жаль. Но я представляю, каково Вам было бы сравнивать.

[Marya]

Сижу копаюсь в "Палантирах". Кое-что накопала, но позже оглашу весь список. Пока - то, от чего сползла под стол:

В главе "Что такое филология" - фраза "например, в названиях чисел - раз, два, три".

[Emigrant]

Что-то не доверяю я переводам Каменкович. Вот некоторые мои заметки о К.-К. переводе LotR:

В тени Орфанка.

1. Гибель постигает Боромира.

"Увы Боромиру! Я не слышал о его гибели. Для такого
человека - властителя и могучего воина - это было
тяжелое испытание. "

"Poor Boromir! I could not see what happened to him.
It was a sore trial for such a man: a warrior, and a lord of men."

Боромиру вообще не везет. То его, на пару с Арагорном, постигает
жестокая гибель (в переводе Муравьева), то выясняется, что гибель эта, оказывается, была тяжелым испытанием. Poor Boromir!


2. Tribulations of Galadriel.

Следующий шедевр стихитворного перевода мы приводим
полностью и без комментариев. Он в них и не нуждается.

Двиморден, Лориен,
Не имеет <i> толстых стен </i> -
Но сокрыт сей дивный Лес
От непрошенных <i> очес </i>.
Там не меркнет никогда
Потаеная звезда;
Непорочен, свеж и чист,
Золотой не вянет лист;
Там не <i> сякнет </i> чистый ключ.
Небеса не знают туч,
И не гаснет <i> светлый свет </i>
Много-много долгих лет...

In Dwimordene, in Lorien,
Seldom have walked the feet of Men,
Few mortal eyes have seen the light
That lies there ever, long and bright.
Galadriel! Galadriel!
Clear is the water of your well;
White is the star in your white hand;
Unmarred, unstained is leaf and land
In Dwimordene, in Lorien
More fair that thoughts of Mortal Men.



3. О флоре и фауне Рохана.

Этот баран, Гама, предал тебя! p.159

That fool, Hama, has betrayed us!

Посмотри на этого ядовитого червя, Теоден! p.168

See, Theoden, here is a snake!

Ниц, жалкий змей! ... В прах лицом! ibid.

Down, snake! ... Down on your belly!

...чтобы все непременно ехали к северным границам
охотиться на диких гусей...

...he urged that no man should be spared
on a wild goose chase northward..

Примечание: Выражение wild goose chase в английском
означает бессмысленные поиски, бесцельную деятельность.
Ни о каких гусях и речи не шло.

И т.д.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Emigrant
...on a wild goose chase northward...

Одного не понимаю: как может делать подобные ошибки _профессиональный переводчик_? Я не знала этой идиомы, но даже мне было ясно, что это именно идиома, а не просто "охота на диких гусей".

А уж "светлый свет" и прочее... Что, сейчас редакторов в издательствах совсем не осталось?

[Katherine Kinn]

А насчет snake - так это действительно "змей".

[Emigrant]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
А насчет snake - так это действительно "змей".

Так у К.-К. здесь "mixed metaphor" (которой нет у автора): змей -- лицом .
Если уж snake, то belly, и никакого на ней/нем лица :-)

Да, вот еще:

"...Он играет с огнем и даже теперь пытается спасти
проигранную партию."

Even now he plays a game with peril and wins a throw.

-- Тоже mixed metaphor, хотя почти законная.

А вот из немного другой оперы:

- Радуйся, Арагорн, сын Араторна!
- Радуйся и ты, королевна Рохана!

- Hail Aragorn son of Arathorn!
- Hail Lady of Rohan!

[Katherine Kinn]

А, в этом смысле... Тогда да, тогда КиК пропустили библейский парафраз про змея, ползающего на брюхе... Что еще смешнее при их претензиях на улавливание христиансикх ассоциаций...

[Marya]

Ниже предлагается результат изысканий по первой главе "Дороги в Средьземелье". Скажу честно, волосы на голове еще не улеглись. Это очень сложная глава - краткое описание науки, написанное блестящим специалистом, на мой взгляд, одно из лучших общедоступных описаний сути сравнительно-исторического языкознания. Поэтому все термины должны быть на своих местах (с учетом русской традиции), а все намеки прослежены (или объяснены в комментариях). Многочисленные ляпы и корявости в русском языке просто остаются за бортом - я постараюсь говорить только о том, что сама знаю хорошо. Не сочтите это мелочным копанием в терминах - согласитесь, что мало кому понравится переводная книга по физике (пусть и популярная) с ляпами типа "квантум-теория" или "Альберт Айнштайн". В некоторых случаях полностью теряется смысл целых абзацев. Может быть, я кое-что и пропустила. Еще большая просьба к владельцам напечатанной книги - проверьте мои наезды, я очень-очень надеюсь, что в "Палантирах" печатался сырой вариант, который был потом откорректирован. Иначе оправдания многим вещам просто нет.

От автора

- Anglo-Saxon Poetic Records - "Англосаксонское поэтическое наследие".
Вообще в переводе каша из переведенных, транслитерированных или вообще оставленных как есть названий книг. В данном случае название издания лучше было бы так и оставить.

- Saxo Grammaticus - Сакс Грамматик. Правильно: "Саксон Грамматик".

- vowel length - длина гласных.Правильно: "долгота гласных".

Глава 1. "Лит" и "яз"
Старые антипатии

- monoglottery - моноглотия, одноязыкость.Это неологизм Шиппи, но по-русски этот греческий корень дал бы не "моноглотию", а "моноглоссию" (по аналогии с "диглоссией"). "Одноязыкость" - это вообще не по-русски. Есть слово "одноязычие".

Что такое филология?

- убрана игра цитат "which its the author may be supposed to have desired" (уподобление Толкина автору "Беовульфа").

- инклюзивный, суггестивный - переводчики часто используют англицизмы, которые, конечно, иногда применяются в терминологии, но обычно в узком смысле и уж точно не в популярной книге. В обоих случаях возможны русские эквиваленты.

- the learned study of the (especially Classical) languages and literatures - ученое исследование языков (особенно классических) и литератур.
"Особенно классических" относится и к языкам, и к литературам.

- wart - прыщ. С чего бы вдруг бородавка стала прыщом?

- as though it were one of the things that the late war was fought to end - одна из тех вещей, которым положила конец последняя война. Правильно: "которым была призвана положить конец последняя война".

- Like many mental revolutions, this linguistic one depended on being counter-intuitive - как и многие другие революции из области разума, эта, лингвистическая, тоже шла вперекор здравому смыслу с его "очевидностями" и "не может быть, потому что не может быть никогда" - выделенное жирным шрифтом - добавка переводчиков.

- comparative philology - компаративная филология. Гораздо более распространен термин "сравнительно-историческое языкознание". "Компаративистика" - тоже возможно, но "компаративная филология" - из области горячей любви к бессмысленным заимствованиям.

- Kuhn - Кюн. Правильно: Кун. С чего бы вдруг тут смягчение? Мало им Хьюана, так еще и Кюн...

- Thomsen - Томсон. Надеюсь, что это опечатка.

- substandard forms - нестандартные слова. Правильно: "нелитературные формы, разговорный язык".

- he felt that he had taken over (perhaps unfairly, but possibly not) a losing position in the academic game from his predecessors - он чувствовал, что встал в ряды проигрывающих в академической игре, которая, к тому же, возможно, велась нечестно, хотя с уверенностью этого утверждать нельзя. АЯ!!!
Правильно: "он чувствовал (возможно, неоправданно), что встал в ряды..." и т.д.

- all its practitioners - все, кто практиковался в этой науке. Русский язык! "Все. кто занимался этой наукой" и т.д.

- a text provided unseen by Hans Lietzmann - "который вызвался предоставить ему некто Ханс Лицманн". Слово "некто" - добавлено.

[Marya]

Утраченные поэмы (Lost Romances)

- Turks - монголы. Правильно: "тюрки". Монголы - вообще-то не тюрки.

- For one thing Gothic became suddenly more than comprehensible - it became vital - Во-первых, готский язык сделался внезапно не просто понятным - он наполнился жизнью. Правильно: "он приобрел первостепенное значение". АЯ!!!

- when an -i- or -j- followed a or ai in old Old English (this goes back to the time before Englishmen had learnt to write) speakers began to change the ealier vowel into e, &aelig; - with similar changes affecting other vowels - Когда за a, ai в готском следовали гласные -i- или -j-, носители древнеанглийского языка, еще прежде, чем выучились грамоте, изменяли первый гласный на e-, &aelig;-.
Правильно: "Когда за a, ai в раннем древнеанглийском (еще в дописьменный период) следовали гласные -i- или -j-, носители языка стали заменять первый гласный на e-, &aelig;-". А то получается, что этим занимались только дети малые, неграмотные . Готский - это не "old Old English". Человек с филологическим образованием должен понимать хотя бы основы сравнительно-исторического языкознания!

- i-mutation - i-мутация. Это называется "i-умлаут". Переводчик не знает одного из важнейших терминов науки, которую описывает.

- Далее абзац про Эрманариха, который лучше обсудить целиком. Шиппи цитирует Гиббона, употребляющего форму "Hermanric". У Шиппи это имя дается либо в цитате из Гиббона, либо в кавычках, потому что дальше он говорит о том, что Гиббон использует исторически неправильную форму. Сам Шиппи использует форму "Ermanaric" (по-русски, если не ошибаюсь, более употребительная форма тоже "Эрманарих" - "Х" или "Г" в начале исторически не оправдано, о чем и говорит Шиппи). У Каменкович форма "Германарик" вынесена за пределы цитаты и подается как авторское употребление (О великом готском короле IV столетия Германарике...). Далее:
"В настоящем своем варианте - готском - оно нигде зафиксировано не было: Айрманарейкс".
В оригинале Airmanareiks, по готским правилам чтения должно транслитерироваться как Эрманарикс (буквосочетания "ai" и "ei" читаются соответственно как "e" и "i", о чем написано на первой странице любого учебника готского языка. Вместо тонкой филологической критики получается нагромождение неграмотных форм.

- Готские и исландские слова транслитерируются ("хеймнар, "багме блома" и т.д.) Персидские или старославянские слова еще могут писаться кириллицей, но уж точно не германские!

- "коллапс готской империи" - РЯ!!!

- про "Песнь о Нибелунгах" - полностью перепутаны имена:
Шиппи: The Lex Burgundiorum of King Gundobad opened, as had been known for centuries, with a list of royal ancestors, Gibica, Gundomar, Gislaharius, Gundaharius. It took philology to equate nos. 1, 3 and 4 with the Gifica, Gislhere and Guthhere of Old English poems, nos. 1 and 4 with the Gibeche and Gunther of the Germans' epic, the Nibelungenlied.
- Каменкович: Так, уже много столетий известно, что Lex Burgundiorum короля Гундобада открывается списком венценосных предков этого монарха: Гибика, Гундамар, Гислахариус и Гундахариус. Понадобилась филология, чтобы отождествить первого, третьего и четвертого с Гернутом, Гизельхером и Гунтером германского (правильно: немецкого!) эпоса - "Песни о Нибелунгах".
Может быть, тут просто что-то пропущено?
"Понадобилась филология, чтобы отождествить первого, третьего и четвертого с Гивикой, Гислхере и Гутхере древанеанглийских поэм, а первого и четвертого - с Гибехе и Гунтером немецкого эпоса - "Песни о Нибелунгах".

- in a sixth-century lyric - в своих собственных лирических произведениях. В английском единственное число, а в русском - множественное.

- the learned and eloquent Sidonius - ученейший и красноречивейший Сидониус. Латинские и греческие имена на -ius и -ios традиционно переводятся на русский именами на -й (Сидоний, Персей, Апулей, Гней Помпей и т.д.). А в комментариях еще и римский император Гонориус возник...

Реконструированная реальность ('Asterisk-Reality')

- on the edge of sight - на самом краю освещенного круга. Что за освещенный круг? "На грани видимости"?

- Alas for the lost lore - увы утраченным преданиям. РЯ? По-моему, по-русски так сказать нельзя.

- breath - "дохновение духа" РЯ!!!

- the word worod fails to keep up alliteration - "выпадает из системы поэтических аллитераций" - придумано лишнее слово "система", которое не соответствует принятому в русской терминологии употреблению. Правильно: "не участвует в аллитерации, не аллитерирует".

- The post-philological editor can assume he knows more - indeed knows better than the native speaker or scribe, if not the original poet -
Пост-филологический редактор вполне может допустить, что он знает больше, чем древний книжник, писец или сам поэт (причем его, редактора, знания выше качеством).
Нет, ну вы как хотите, но native speaker - это "носитель языка", а никакой не "древний книжник".

- ablaut-gradations - степени аблаута. Правильно: ступени. Очередной важный термин не проверен.

- Philology was, for a time, the cutting edge of all the 'soft' or 'behavioural' sciences Филология была в свое время "режущим краем" всех "мягких" или бихевиористических наук. РЯ!!! Правильно: "Филология какое-то время находилась на переднем краю гуманитарных наук". "Бихевиористических" еще можно было бы оставить, но "режущий край мягких наук" - это просто, извините, ерунда. Английские идиомы есть в словаре. У Шиппи здесь, скорее всего, каламбур, но в русском языке получается махровый абсурд.

- later medieval romances - поэмы позднего средневековья. Поскольку здесь идет речь об артуровском цикле, то лучше все-таки "рыцарские романы".

- Thiudoreiks - Тиудорейкс. Опять готские правила: Тиудорикс.

[Katherine Kinn]

Марья, я лингвист. Меня хватил дядько Кондратий... Каменкович и Каррик принципально не знают филологии!! Ни готских правил чтения, ни транскрипции немецких имен, ни принятых названий литературных произведений... Я в шоке!!!!

(Об их владении русским языком я молчу, молчу, молчу...)

[Marya]

Драконова глушь и обезьянья хитрость (The wilderness of dragons and the shrewedness of apes)

- critics - критики.
Задача переводчика осложняется тем, что два основных термина этой главы: philology и literary criticism на русском значат не совсем то, что на английском. По-английски philology сейчас воспринимается именно как историческое языкознание, причем скорее связывается именно с тем периодом, о котором рассказывает Шиппи. По-русски "филология" - это и языкознание, и литературоведение. "Literary criticism" объединяет в себе и собственно критику, и литературоведение в целом. Когда Шиппи цитирует критиков Толкина, то знгачения русских и английских слов совпадают. Когда он говорит о лагере "лит." в целом и называет его представителей "critics", то в переводе лучше было бы использовать слово "литературоведы".

- Professor of German - профессор германистики. Правильно: "профессор немецкого языка." German и Germanic - разные вещи.

- August Schleicher exposed the nerves and fibres of his being to make up Primitive Indo-European, and had them shredded for his trouble - Август Шлейхер не пощадил некогда своих нервов и душевных сил на то, чтобы воссоздать первобытный индоевропейский язык - и, как выяснилось, все его усилия были напрасны.Правильно: "праиндоевропейский язык". Как перевести про "фибры души" я не знаю, но точно знаю, что не как у Каменкович. Суть не в том, что его усилия были напрасны, а в том, что нервы ему изрядно потрепали.

- Почему Niebelungenlied - "Песнь о Нибелунгах", а Hildebrantslied - "Хильдебрантслид" ("Песнь о Хильдебранте")? Зачем два варианта? "Песнь о Хильдебранте" в соответствующей литературе всегда так и называется, зачем еще транслитерировать?

- "Багме Блома", но тут же "Ancrene Wisse". Правильно было бы все давать латиницей.

- the sharpest and most revealing instance - самый острый и показательный пример. РЯ!!!

- 'A wilderness of dragons!' - exploded Tolkien, repeating the phrase and grasping instantly its inherent syntactic ambiguity (between phrases like 'a field of cows' and 'a pride of lions') - "Драконова глушь!" взрывается Толкин, повторяя фразу и тем самым обнажая ее нарочитую синтаксическую двусмысленность (что-то между "овечьим пастбищем" и "львиной гордыней").
Тут как раз тот самый полностью запоротый абзац. Во-первых, 'pride of lions' - это не "львиная гордыня", а "прайд львов". Отсюда, возможно, все дальнейшие беды. Выражение "wilderness of dragons" действительно синтаксически двусмысленно. Оно может означать как "драконью глушь" (a field of cows), так и "целую пустыню, целую кучу драконов", то есть употребляться как показатель числа (a pride of lions). Если бы переводчик заглянул в издание, именуемое в данном переводе "ОСА", а именно Oxford English Dictionary, то он нашел бы там это значение, вместе с объяснением толкиновской отсылки к Шейлоку. Дело тут совсем не в злобности шекспировского еврея, о которой говорится в комментарии к этому месту, а в том, что он в отчаянии восклицает: "I would not have given it for a wilderness of monkies!" (в пер. Вейнберга - "Я не отдал бы этого кольца за целый лес обезьян!"). Поэтому и цитата из Чемберса должна выглядеть немного по-другому:
Шиппи: ...'we have a situation which the old heroic poets loved, and would not have sold for a wilderness of dragons'
Каменкович: "мы имеем ситуацию, которую героические поэты древности очень любили и которой им не заменила бы никакая, даже самая дремучая, драконова глушь"
Правильно: "и которую они не обменяли бы даже на целую пустыню драконов" или даже на "целый лес", потому что слово wilderness может означать и то, и другое, а цитата из Шекспира тут прямая.

На этом все. Оставим в стороне многочисленные перлы типа "поэта, создавшего поэму "Беовульф" или "эти четыре составляющих эмблематически представляют". Еще раз оговариваюсь - я не переводчик, я филолог. Я давно не читала литературного русского языка. Предложенные мной варианты перевода, кроме терминов, придуманы на ходу и подлежат правке. Но я готова ответить за все то, что я назвала "неправильным". Целые куски главы превращены в кашу из-за незнания русского и английского языков, а также очень слабого владения предметом и терминологией и, соответственно, плохого понимания того, что написано у Шиппи.

[Sirin]

Марья, спасибо огромное и если не трудно - продолжай, пожалуйста, и дальше выкладывать замеченные ляпы. Я только после этих твоих постов поняла, что в некоторых местах имелось в виду.

Первоначальное сообщение от Marya
- the learned and eloquent Sidonius - ученейший и красноречивейший Сидониус. Латинские и греческие имена на -ius и -ios традиционно переводятся на русский именами на -й (Сидоний, Персей, Апулей, Гней Помпей и т.д.)

Причем этот несчастный епископ у Каменкович и полностью зовется "Сидониус Аполлинарис" - видимо, она действительно не слышала об этой традиции изменения окончаний. Кстати, и "lyric" в данном контексте можно было перевести просто как "стихи".

В копилку. Из примечаний к главе 4: "Балроги (в переводе с синдаринского - "демоны мощи")..." Насчет демонов ничего не могу сказать, но кто такие, интересно, синдарины?

[Marya]

Постараюсь выложить дальше, если хватит душевных сил сравнивать. Первая глава - моя любимая, я ее студентам на "германской филологии" давать собиралась, а тут такое!

Вы, главное, скажите, исправили хоть что-то корректоры или нет. Если достаточно много исправлено, я тогда подожду до июля, когда мне Gunslinger (я надеюсь ) продаст книжку.

[Antrekot]

Фантастика. Во всех смыслах. Спасибо, Марья.

А кстати, как толком перевести "Lady of Rohan"? Ведь это в англосаксонской традиции - самая высокая по положению женщина на данной территории (речь, как правило, идет о довольно большом владении). Впоследствии это слово стало обозначать старшую женщину где бы то ни было (вплоть до дома - lady of the house) и сделалось аналогом "хозяйки", но в архаический период это было еще не так.

С уважением,
Антрекот