Союз эльфов и людей

[Katren]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Да разве же это - классоваое деление? Это деление не по социальному, а по географическому признаку. Где живешь - такого и рубашка цвета.
Что-то мне не верится в какое-то особое классовое деление у Эльдар. Имхо, подобные предрассудки им чужды.

Деление Годолина показывает на то, что эльфы вообще любили деления. А от сюда логически выплывает, что без класового деления ни не могли обходится. Ну это мое мнение.

[Katren]

Ошибки в статьях не моих я не исправляла, потому как это было написано не мной и я не имею права заниматся исправлением чужого текста. Ну все равно исправлю. В следующий раз ошибки будет проверять наш корректор.
и поймите, люди, ошибки я делала не из-за безграмотности, а из-за того, что очень спешила, ведь журнал должен был бы сдан еще 3 числа сего месяца. Короче, все исправим. пишите только что именно.

[Крошка]

Первоначальное сообщение от Xeni@ Что-то мне не верится в какое-то особое классовое деление у Эльдар

Думаю, на "рабочих, крестьян и буржуазию" они, конечно не делились, но все-таки какое-то деление было. Ведь обязанности у них были самого разного плана. Ну это конек Флаффи, она придет и загрузит.

[Elanna]

Приветствую всех! Давно не заходила, а оказывается, тут интересно! Кратенько по последним трем страницам... прочитаю дальше - напишу еще.

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Ну почему было не оставить Лостовскую версию?!! Я ее обожаю... Такое чудо - и луна, и радуга, и Лориен...

!!!!!!
А озеро Иртинса... а Урвенди и солнечные девы... потрясающе!

По поводу имен и генеалогий. Про Второй Дом читайте здесь: http://eithel.narod.ru/geneal-fin.html .

Первоначальное сообщение от Крошка

Думаю, на "рабочих, крестьян и буржуазию" они, конечно не делились, но все-таки какое-то деление было. Ведь обязанности у них были самого разного плана. Ну это конек Флаффи, она придет и загрузит.

Что значит "обязанности"? Насколько я понимаю, это слово к эльфам не оч. применимо. ИМХО, у них был практичеки коммунизм - "С каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Плюс практически натуральное хозяйство - и какая эдесь м.б. классовость? Бедные/богатые - не катит тоже.

[Ms_Flaffy]

Ну это конек Флаффи, она придет и загрузит.

Ого!!! Крошка, это не мой конек, я просто пытаюсь понять как у них все было. Кто-то же должен был строить, шить одежду… А у них была торговля? Брр, светлых мыслей нет.

Люди пришли, но войны нет...

И опять мы возвращаемся к вопросу о нерешительности валар. На сей раз они боялись, что все порушат и люди придут в полуразрушенный мир. Но! Если бы они пошли войной на Мелькора, очень может быть, что они бы его победили. Так что лучше - жить в с виду благополучном мире, в темном уголке которого сидит злобный Моргот, или отстроить заново мир пусть немножко "покоцанный", но зато без Зла в нем?

А насчет сокрытия - они же оставили проход для тех, кто захочет вернуться…

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy

Если бы они пошли войной на Мелькора, очень может быть, что они бы его победили.

А может быть и нет. Имели ли они право рисковать очень и очень слабыми Младшими, да и вообще - Детьми?

[Крошка]

Имели ли они право рисковать очень и очень слабыми Младшими, да и вообще - Детьми

а разве они не рисковали ими, когда оставили Средиземье "без присмотра, дав ему свет"?

Что значит "обязанности"? Насколько я понимаю, это слово к эльфам не оч. применимо. ИМХО, у них был практичеки коммунизм

Кстати, я тоже об этом думала.
Ну элементарно - должен же кто-то убирать в доме, убирать улицы и прочее. Выращивать плоды. Или же это у них распределялось как бы само собой? Кому что было ближе? Ведь все были одарены по-разному. Хотя, конечно, за свои долгие годы жизни они могли сменить множетво занятий.

Первоначальное сообщение от Крошка

Ну элементарно - должен же кто-то убирать в доме, убирать улицы и прочее.

Так каждый в своем доме и убирал. Ты что, реально считаешь, что у эльдар была прислуга?

[Крошка]

Ты что, реально считаешь, что у эльдар была прислуга?

Да нет. Это, конечно, уже перебор. Но ведь, например, оруженосцы вполне могли быть, или те, кто готовил для королевского стола. Не сами же они готовили. Или сами? .Просто понятие глобального равенства не укладывается в мои рамки понимания жизни. Что поеделать, не эльда я!

[Katren]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Так каждый в своем доме и убирал. Ты что, реально считаешь, что у эльдар была прислуга?

Я как раз думаю, что у эльдар была прислуга. Может не у всех народов, но была. Получается так, что если бы не было прислуги, то эльфийским королям самим надо было себе ткать одежду, готовить кушать, пасти коз и т.д. Еще раз обращаюсь к столяру в лдоме Тингола. Ну сам же Тингол себе трон не дела? Значит и все остальные работы не дела. Это же монархия! А при монархии всегда есть слуги!

Первоначальное сообщение от Katren

Получается так, что если бы не было прислуги, то эльфийским королям самим надо было себе ткать одежду, готовить кушать, пасти коз и т.д.

А что, короли не люди что ли? В смысле - не эльфы? Насколько я понимаю, одежду сыновьям/отцам/мужьям ткали соответствено матери/дочери/жёны.
Лембас Мелиан пекла же, наверное, и другое бы смогла сготовить.

[Katren]

Первоначальное сообщение от Xeni@
А что, короли не люди что ли? В смысле - не эльфы? Насколько я понимаю, одежду сыновьям/отцам/мужьям ткали соответствено матери/дочери/жёны.
Лембас Мелиан пекла же, наверное, и другое бы смогла сготовить.

Ксюша, мы же про королей говорим!!! мы говорим про монархию! А вы пытаетесь сделать из эльфов коммунистов
Конечно, слуги у них были. Ведь были и оруженосцы, и мой любимый столяр, и рядовые солдаты, и и охотники, и няньки, я прялки, и кухарки. Все были.

[Katren]

Вот что я нашла читая Сильм.
Это об Эоле и его доме.
Там находилась его кузница, его мрачный дом и его слуги, каких он имел, молчаливые и таящиеся, подобно их хозяину.
И в такой глуши, как жил Эол у него были слуги. А в более цивилизованых хотите сказать не было?

[Ms_Flaffy]

Да, есть еще упоминание про Galadriel and her maidens... Это, я так понимаю, нечто вроде служанок?
Нее, это что же получается - женщины сковородки моют и одежду шьют, а мужчины дурака валяют?

[Крошка]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Нее, это что же получается - женщины сковородки моют и одежду шьют, а мужчины дурака валяют?

Почему? В ЗиОЭ сказано:Во всем этом, кроме рождения детей, нэри и нисси (что значит - мужчины и женщины) эльдар равноправны - разве что (как говорят они сами), для нисси сотворение нового по большей части проявляется в сотворении их детей, так что изобретение и изменение, напротив, по большей части производят нэри. Однако нет такого дела, которым среди эльдар только нэр может заниматься, или такого, в котором разбиралась бы только нис. Разумеется, есть некоторые различия между природными склонностями нэри и нисси и другие различия, основанные на обычаях (различных в разных странах и в разное время, среди разных народов эльдар).

и еще
Что касается прочего, то мы можем сказать об обычаях нолдор (о которых больше всего известно в Средиземье). У нолдор, как можно увидеть, хлеб пекут по большей части женщины, и приготовление лембас по древнему закону сохранено за ними. Однако приготовление другой пищи есть везде обязанность и утеха мужчин. Нисси чаще всего искусны в заботе о полях и садах, в игре на музыкальных инструментах, прядении, ткачестве, шитье и украшении всех одежд, а из преданий они более любят повести об эльдар и истории домов нолдор, и все, что касается родства и происхождения, хранится ими в памяти. А нэри более искусные кузнецы и мастера, резчики по камню и дереву и ювелиры. Именно они по большей части сочиняют музыку и делают инструменты или изобретают новые. Они - лучшие поэты, и знатоки языков, и изобретатели слов. Многие из них находят удовольствие в лесничестве и знаниях о природе, снискав дружбу всего, что растет и живет на свободе. Но все это и многое другое - работа, или игра, или более глубокие знания о бытии и жизни Мира - могут в соответствующее время стать занятием любого из нолдор, будь то нэри или нисси.

Просто каждому свое...

[Katren]

Все-таки мне кажется у Толкиена половая дискриминация существует. Хотя бы потому, что о женщиназ во много раз меньше говорится чем о мужчинах! Я сейчас только о ВК говорю - там всего 5 женщин( если учитывать Элберет) на практически 1000 страниц текста!!!

Первоначальное сообщение от Katren
Все-таки мне кажется у Толкиена половая дискриминация существует. Хотя бы потому, что о женщиназ во много раз меньше говорится чем о мужчинах! Я сейчас только о ВК говорю - там всего 5 женщин( если учитывать Элберет) на практически 1000 страниц текста!!!

Зато какие там женщины! Каждая описана с такой любовью и уважением! Мне кажется, если о женщинах говорится меньше чем о мужчинах - у Толкиена, я имею в виду - то это не значит, что сразу можно делать выводы о дискриминации.
Пожалуй, единственная, кто говорит о дискриминации, или о чем-то подобном - это Эовин - в тот момент, когда она хочет пойти с Арагорном тропой мертвых, и он ей не позволяет.

я не помню дословно, но смысл в следующем - Эовин отвечает тогда
"Ты говоришь одно и то же - женщина, радей о доме своем! Но я не служанка, я царевна из рода Эорла!". И далее о том, что она может сражаться...извиняюсь за неточность цитаты.
Вот тут она, как мне кажется, видит дискриминацию, только, как мне думается, она это как-то по другому назвала бы.

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от Xeni@
А что, короли не люди что ли? В смысле - не эльфы? Насколько я понимаю, одежду сыновьям/отцам/мужьям ткали соответствено матери/дочери/жёны.
Лембас Мелиан пекла же, наверное, и другое бы смогла сготовить.

Я считаю, что это так. Но все-таки... должна же быть у эльдар хоть какая-то маломальская прислуга! Не могли же они сами у себя убираться в огромном доме, даже дворце! Как-то прочитала у Флаффи в ЖЖ "Генеральную уборку". Если бы у эльдар совсем не было прислуги, то картина нам бы представлялась довольно нелепая: глава, отец Дома (Ингвэ, например) поднимает всю свою семейку с громкими криками в шесть часов утра и распределяет обязанности... Жена убирает на кухне и готовит еду, дети подметают пол, племянники вытирают пыль.... Ну и как вам это? Неужели эльдар делали всю работу по своему огромному (!) Дому сами!?

это конечно стеб, но доля правды есть, и большая, кстати...

[Katren]

Galadriann, доля правды действительно есть. причем большая доля.
Вот хоть убейте не представля я себе Фингольфина, рубящего дрова, или Тингола, чистящего картошку.А страной когда править?

[Ms_Flaffy]

Я думаю, королям без прислуги не можно. Но современное понимание слова "прислуга" подразумевает человека низшего сословия, который совершенно бесправен в доме хозяина и годится только на черную работу. В таком духе эльфы, конечно, не могли работать. Возможно, они и выполняли какую-то работу, которую считают "грязной", но это никоим образом не принижало их положения и за такую, несомненно, нужную работу они получали не меньше уважения чем, скажем, кузнецы или кто у них там был...

[Крошка]

Мои попытки привести к единой системе имена потомков Финарфина. Буду благодарна, если кто-то укажет более точные данные, так как в разных источниках разная информация, и потому возникли сложности с систематизацией. Пишите в ПМ, если что заметите, я исправлю. Также, если кто знает имен, что должны стоять на месте знаков вопроса - тоже приму с благодарносью.

[Eriwen]

Крошка, качество такое, что мне прочитать не удается

[Крошка]

у меня все читабельно. странно
ладно, прикрепляю зип - здесь обычный вордовый файл, табличка.
Эривен, я не понимаю, почему у тебя не видно. Может, у тебя высокое разрешение? Попробуй сохранить и открыть потом в фотошопе.

[Эарвен]

Привет! Я вернулась ! Поздравляю вас с первым выпуском журнала А второй не намечается случайно? У меня готова статья-подборка по Феанору, кому бы ее дать заценить?

[Katren]

Эарвен, привет!!!!
Намечается и второй номер, и третий, и так далее...
Статью можешь прислать пока мне в ПМ,а можешь на официальный адресс журнала
gyrnalseil1@yandex.ru
Есть вопросы - обращайся.

[Келебрин]

Запоздалый ответ про Тингола и Берена: королям(в том числе, и Королям Людей) несвойственно выдавать своих дочерей за первых же приблудных бродяг. Из-за этого они все, несомненно, страдают человеконенавистничеством

А что касается классов, то этот термин неуместен. Классы - это по отношению к средствам производства при капитализме. В Средиземье можно говорить только о сословиях. Я сейчас взялся за формулирование мыслей по этому поводу, поэтому, может быть, вскоре опубликую. Однако ясно: были среди эльфов и слуги, и податное население...

[Katren]

Первоначальное сообщение от Келебрин
Я сейчас взялся за формулирование мыслей по этому поводу, поэтому, может быть, вскоре опубликую.

Ждем с нетерпением сформулированых мыслей

Гэл,

[Eriwen]

Вешаю список ДР СЭиЛовцев в календарном порядке


Лучиэнь-Тэнувиэ.......................... 9 января

Элвея.......................................... 9 января

Kesha...........................................13 января

Танитриэль.................................. 22 января

Анчутка....................................... 24 января

Katren......................................... 28 января

Niphredil....................................... 21 февраля

Ms_Flaffy..................................... 24 февраля

Marla........................................... 27 февраля

Naya............................................ 4 апреля

Eriven.......................................... 20 апреля

nimros...........................................2 мая

Elly.............................................. 3 мая

Belaraniel (Ника)............................ 3 июня

Calasil......................................... 19 июня

Эарвен........................................ 26 июня

Крошка....................................... 11 июля

O_fee_lia......................................20 июля

Огонёк.........................................21 июля

Elli.............................................. 26 июля

МОРдор-арВЕН............................. 21 сентября

Любительница.............................. 22 октября

Tineriel.........................................5 ноября

Айлинель.................................... 9 декабря

Galadriann.................................... 14 декабря

D@mwen......................................19 декабря

[Katren]

Люди, пожалуйста если у кого-то есть нарисованные собственноручно рисунки, или же написанные стихи( рассказы, фанфики)А также все, что подходит в раздел Творчество присылайте!!
А также если у кого-то есть желание писать статьи или вообще что-то делать для журнала пишите в ПМ. Идеи приветствуются особенно!!!
Присылайте пожалуйста!!!!!!

gyrnalseil1@yandex.ru