Hobbits' Last Homely House

[Cath]

Бог знает что. Читаю-читаю-читаю...снова читаю... просто засасывает. Работать не могу.

Да какая уж тут работа...

Наточка, мы тоже скучаем
В 4-30 утра - ничего себе. Даже не знаю, что сказать. Ты меня пугаешь, правда.

это хорошо, я зашла и это сказала- а если бы нет?!

Ангел, я чувствовала, что должна успеть, была почти уверена, что ты все-таки зайдешь утречком

P.S. Однако какое чудесное хулиганство нам подбросила МА СПАСИБО!!! Очень хорошо почитать для разрядки.

[Nata]

Вика, я прочитала твой последний фик. Мне очень понравилось. Мне понравилось, что Фродо не зюзя! Классно! Спасибо!

[Foreva]

Hebe!!!
Я тебя радостно поздравляю с Днём рождения!!!
Счастливой и интересной тебе жизни, наслаждайся каждым днём!!!

[Foreva]

Ната, я даже не могу ничего сказать. Пытаюсь продыхнуть в этом мордорском кошмаре. И с каждым фрагментом, очерченным линиями, что-то рвётся в душе... Спасибо говорить за это трудно, но то что происходит необходимо и правильно. Так должно быть, расслабляться нельзя, поход ещё продолжается...

[Nata]

Форев, спасибо. Кста, поход-то еще у Ф и С продолжается, но в фильме. А в дневнике уже все. Точка. спасибо, Форевчик.

[Foreva]

И тебе, Ната, спасибо за Дневник!
Хорошо, что после этого Обнаружил, что в дневнике есть первая страница, вспомнил куда и зачем иду. есть ещё записи, хоть то, что есть и так страшно, но в ином случае было бы ещё страшнее.
А Точка после последней записи вполне логична.

[Angel Hebe]

А-а-а! Спасибо за поздравление и люблю очень-очень сильно
Белл, Ангел Хебе - прикольно и точно, надо взять на заметку
Сегодня идет упорная провокация моего раздвоения

Ангел, я чувствовала, что должна успеть, была почти уверена, что ты все-таки зайдешь утречком

Гы-гы-гы Так дозу принять зашла, иф ю фоллоу ми

Один из ф...р........ забывает, как его зовут. А ОНИ уже не помнят.

- Нат, за такое всегда только "за" и никогда "против", но как же страшно! Особенно последнее- итог всему Ты уж возвращайся
насовсем!
edit: упс, так это и правда итог- это конец, Ната не оставляй его так- на этой фразе, а?
ЗЫ Белл, какой хороший стих

[Bell]

Ну, кажется вырвалась ненадолго. Отвечаю сразу всем, пока опять не припахали.

Ангел - .
МА, спасибо за ссылку. Про поездку - просто потрясающая новость! Глубочайший респект нашим замечательным сёстрам по духу .

[Bell]

Ну вот, а теперь...
Ната.
Хотела написать "спасибо, респект", или что ещё мы пишем в подобных случаях, и не смогла. Тот случай, когда неловко за любые, самые правильные слова.
Я скажу тебе спасибо не за это. Я благодарю тебя за то, что поняла наконец, каково было находиться рядом с Фродо после его миссии.
Невозможно благодарить за отданный кусок души. Нельзя найти для этого слова. Можно только быть рядом и догадываться, что это было. И точно знать, что у тебя на это не хватило бы сил. И молчать. И быть благодарным.
Ната.
Я тебя люблю.

[Nata]

Это называется упс...
Белл, я поняла, что раз ты молчишь, значит проняло. рада, что передала через слова то, что чувствовала сама. Люблю.
Аннет, даже и не знаю, что сказать. По ссылке ходили наверно все уже. И рисунки эти рисовались вместе с теми людьми, с которыми ты сейчас общаешься в ХХ и вообще на ХА. они есть источник многих рисунков
И еще, я не знаю, как это сказать, но есть моменты в дневнике, которые я писала и сама плакала, потому что писала свои мысли. так что не воспринимайте этот дневник всерьез. Это всего лишь дневник Йорхи.
И про "мучения" Фродо. Гыыыыы, Аннет,ты не застала тот момент, когда год с лишним назад все это только начиналось, вот тогда для Ф были настоящие мучения.... А это, это так, просто... мысли вслух.

[Angel Hebe]

Нам ужасно нравится мучить Фродо. Держись, Фро, тебе еще многое предстоит испытать!

Contradictur, однозначно
К вечеру попытаюсь объясниться более весомо

[JMie]

Часть сообщения Белл удалена.

Белл! Уже не в первый раз!!

позже: Если есть вопросы, то в ПМ.

[Angel Hebe]

Не согласна с Анннет и вот в чем:
Не согласна, что кому-то здесь нравится мучить Фродо. Да автор скорее мучает себя (если конечно пропускает свое творение через душу). Потому что там, на бумаге, герои оживают от прикосновения его руки, говорят его словами.Качественный фанфик,имхо, можно сравнить с фильмом Джексона,- это еще один взгляд на проблемы, поставленные в книге. Ни разу это не садизм над героем, а попытка понять себя через него. Стереть, хотя бы на бумаге, границу между реальностью и фантазией (хотя это действительно в какой-то мере опасно),поставить себя на место героя, чтобы увидеть:а как оно было на самом деле.

Тут главное вовремя остановится, войти туда можно,(и творческим натурам даже нужно-воздух там другой, без него люди склонные к мечтательности задыхаются, иф ю фоллоу ми ),так вот войти...но не закрывать за собой дверь.
Я против того, что иногда люди заигрываются до такой степени, что не могут отличить игру от реальности. Все эти приколы про спички и т.п., не более, чем милая игра (причем игра с фильмом, не с книгой конечно). И ППКСну Нате:не стоит воспринимать это так серьезно.

И если уж чисто гипотетически рассматривать ситуацию "если бы мы были в Шире", то я не думаю, что наше поведение с Фродо там хотя бы
чуть-чуть напоминало проскальзывавшие в фанфиках и разговорах приколы.
Это было бы именно преклонение, но не такое,как описала Аннет, а уважение и гордость, как гордость за человека, который совершил то, на что ты сам не способен. Понимание и любовь, как любовь ко всему прекрасному.

Всерьез воспринимать, имхо, нужно в первую очередь слова самого Толкиена : их восхищает искусство, а они этого не понимают. Это тяжело
и ,порой,грустно возвращаться из прекрасного мира Средиземья в наш:был в ВК замечательный кусочек:
"Тогда он взглянул на восток - и перед ним предстали земли Лориэна до самого лучистого блеска великого Андуина. Он послал взгляд дальше и...выпал в обычный мир, знакомый,пустой, плоский, какой-то бесформенный..."
И это уже не только о Фродо, это о каждом, кого восхищает искусство: видеть такой печальный контраст. И грустно, когда с холма к твоим ногам летит не Роханское знамя, а газета из-под рыбы. Но, как говорится,"Мы не выбираем времена. Мы можем только решать, как жить в те времена,которые выбрали нас."
И ведь действительно стоит тот самый выбор:
- можно спрятаться, укрыться в уютном выдуманном мире, который...однажды исчезнет,если ничего не предпринять, и ты останешься один на один с пустотой: прекрасные призраки улетучатся, а реального ты ничего так и не создал.
- можно закрыть для себя красоту искусства и уйти с головой в движение мира реального. Но постепенно теряя способность понимать и восхищаться,перестаешь замечать и чувствовать вообще. Без сердца жить проще...до поры, опять же, пока не придет пора и ты поймешь, что вместе с чувствительностью потеряно нечто большее.
- а можно сохранить в себе свет, зажженный в душе искусством и( если уж, дарована возможность увидеть свет) принести его сюда,где порой бывает так темно.

"Свет меркнет, но не погаснет, он не погаснет совсем, я верю этому с тех пор, как у меня появилась ты. Потому что мне кажется, что о нем
могут вспомнить те, кто никогда его не видел. И все же это не то, что увидеть его своими глазами. как удалось мне" (J.R.R.T.)

ЗЫ кстати пока писала, появилась новая (для меня ) мысль насчет Эланор.

[Angel Hebe]

Ангел , а стоит ли тратить время и силы? Мы ведь уже давно это обсуждали.

Ну вот, а я уже написала Теперь все равно, сказала же костьми лягу
Белл,
EDIT:

Потому что для нашего героя он тоже пока закончился.

Единственно не очень согласна с этим "пока", имхо, шутки и т.п.стались в БК, дальше, как ты совершенно точно сказала:"В радости и в горе, в болезни и здравии" , фильм взрослеет, взрослеет и зритель.

[Bell]

Ангел, КОНТАКТИЩЕ по всем пунктам .

...что-то не так?

Аннет, да, наверное, не так. Может, тебе стоит немного побродить по Хей-Хо? Ей-Богу, найдутся ответы на многие вопросы. И вопрос мучений маленького и большого Фродо в разных фанфиках здесь тоже обсуждали.
К тому же в House за полгода сложилась определённая атмосфера и стиль общения, и выбросы отрицательной энергии, даже из лучших побуждений, здесь как-то не смотрятся.
Ну, и после полутора лет разговоров на форуме и встреч в реале очень многое для нас не новость .
======================================
Ната, - никакой не упс, всё правильно. Это начиналось как щенячий восторг, прикол, радость жизни, это затягивало. Вот и затянуло. Туда, куда следует. То есть очень близко.
"В радости и в горе, в болезни и здравии" - так?
А если не так, если только в радости, если только губки-щёчки-глазки-кудряшки?
Тогда, боюсь, образ м-ра Бэггинса становится резиновой куклой для сублимации и удовлетворения разного рода физиологических и не очень потребностей.

Аннет, ты не застала тот момент, когда год с лишним назад все это только начиналось, вот тогда для Ф были настоящие мучения....

Ната, брось. Говорила тебе и ещё раз повторю: не было там криминала, с твоей стороны, по крайней мере. Даже та знаменитая серёжка, имхо, не криминал. Немного озорства, хулиганства и сильных эмоций - самое то для существа, которому уже не нужно даже утешение.
Но для многих из нас этот период закончился очень давно. Потому что для нашего героя он тоже пока закончился.
Конечно, можно продолжать играть в компаньонку, камеристку, или вымещать на светлом и беззащитном образе свои "семь лет желания". Но быть с ним ТАМ требует гораздо больше любви, внутренней силы и достоинства.

Этот пост может не дожить до понедельника, но захотелось высказаться.
Сорри, если кого задела.
Хорошей вам погоды. Всех- .

[Angel Hebe]

А теперь, наверное, мне суждено безвылазно сидеть в своем углу - со столь подмоченной репутацией.

Аннет,Эру с тобой, здесь никто никого в угол не загоняет.
Щас могу конечно тапком схлопотать, но опять повторю своё имхо:
Любить Фродо это конечно хорошо, но не надо забывать, что это образ:чудесный, прекрасный,светлый, но не реальный, а созданный гениальной рукой Профессора. (не может быть все так просто, иф ю фоллоу ми,увидеть и на- бери,твое. Нужно заслужить СВОЕГО Фродо)
PS Я и есть Ангел. (кхм...как это прозвучало)
PPS Белл, ящщик забит!

[Talya_Sunny]

Ангел, милая, с прошедшим Днем Рождения!!!
Прости, что так поздно.

Пусть все у тебя будет замечательно. Удачи тебе на оставшихся экзаменах, большого счастья и вечного солнца над головой!

Ната, Вика, огромное вам спасибо. Не знаю, как сказать...за возможность увидеть самую страшную грань и понять с новой ясностью, как сильно ты его любишь, и во всем этом тоже.

[Yuv]

Простите, что врываюсь. Как честный человек по просьбе двух ребят и одной девушке передаю мешочек с респектами Нате. Мне и самой нравится то, что ты делаешь. Спасибо.

[Angel Hebe]

Ангел, милая, с прошедшим Днем Рождения!!! Прости, что так поздно.

Спасибо, спасибо, спасибо У меня радость: конец переводам и глюкам!!!

[vika]

Я не могу встать. На сей раз – совсем не могу. Падаю на колени под аккомпанемент собственных стонов. Тело отказывается повиноваться. Да и разум – тоже. От него мало что осталось. Мало что осталось от меня.

Куда исчезает Фродо Бэггинс, хотел бы я знать. Куда исчезаю я?

В последнее время приходится постоянно убеждать себя в том, что я - еще есть. Это меня ужалил чудовищный паук. Это я очнулся в той крепости, нагой и обездвиженный. Это меня едва не изобличили орки. Это я отказался от оружия и их безобразного обмундирования.

Это я смотрю сейчас на склоны Ородруина.

Это мне доверена миссия. Это я должен ползти вперед. Это моя ноша. Это мое …

Нет. Пока еще – нет.

[Angel Hebe]

Вика
А никто не будет кидаться тапками, если я запостю...запощу...запосчу,короче излияния на тему ухода и Гаваней?
Вот только напишу и запостю, т.е. запосчу
ЗЫ почта как всегда обманула и на неделе ничего не пришло зато удовольствие отложилось до вторника

[Марина]

http://www.tolkien.ru/petition/

[Angel Hebe]

Эмс... а зачем оно нужно на русском, когда такой кайф слушать оригинал? Тем более, что всё и так понятно, даже человеку слабо знающему английский, посмотревшему фильм в кинотеатре или дома на родном языке. Тем же, кто не посмотрел, это и в дубляже не нужно.

[Nata]

Дааа, не думала, что фанфик вызовет какой-то резонанс. Простите, милые друзья (с)
Короче Кто-то забыл, что главное - не унывать
Аннет, я очень надеюсь, ОЧЕНЬ, понимаешь, что ты не будешь сидеть в углу или думать, что кто-то тебя туда загоняет. И будь смела в своих высказываниях, если есть что сказать. И еще, такая фишка, очень многие люди в ХХ набирают буквы на клаве с улыбкой на лице, так что твои собеседники совсем не страшные и не кусаются.
А про ФБ поболтать - это самое милое дело в этом треде, так что, даже и не думай уматывать. РАЗ УЖ ПРИШЛА, сделала смелый шаг, то шагай и дальше "Мне приятно с тобой вместе идти."
Вика, ты меня знаешь, после тебя я всегда ухожу из инета в хорошем настроении
Hebe, кста, ты сказала замечательные слова про чудо искусства и про открытие этого чуда для каждого. И вообще я тоже хочу тебе ППКСнуть
*возвращайся с сессии.
Yuv, спасибо.

[Марина]

А, что у кого-то он есть в оригинале?

[Raven]

Всем привет! Вы тут разрешите мне ненадолго запоститься и даже слегка помахать крылами? Можно? А то я вас, таких хороших, читаю достаточно регулярно (когда успеваю), но из-за жуткой загруженности не могу участвовать в дискуссии. А вот все-же захотелось и свое слово молвить... вернее прокаркать.

Первоначальное сообщение от Аннет
* я пришла к кощунственной мысли: нам ужасно нравится мучить Фродо. Просто потому, что мы слишком любим его - это тоже диагноз (земной поклон милосердию Профессора). Кто-то коротко и сдержанно, кто-то пространно и с надрывом (последнее про меня), но все мы подвешиваем его на дыбе, а сами падаем перед ним на колени и мучаемся его страданиями. Мы пропускаем его через себя, выворачиваем наизнанку и его душу и наши собственные и наслаждаемся этой болью.

По моему мнению замечание очень верное и правильное, хотя, наверное не совсем точно сформулированное. Когда-то лет в 15, когда наконец-то попало мне в руки долгожданное продолжение "Одиссеи Капитана Блада", меня поразил такой момент. Я читаю книжку, в общем-то очень интересно, хотя и не так как первая, но я себя спрашиваю - ну победы - это все замечательно и хорошо, но будет очень интересно, если его возьмут в плен и он окажется таким благородно-беспомощным и связанным! Не прошло и двух страниц...

Когда-то у Сапковского, по-моему на том самом интервью в Стожарах спросили, за что же он так Геральта в конце третьей части, а пан Анджей ответил, что Геральт становился таким уж совсем супергероем, нужно было его слегка "прибить" - т.е. вызвать сочувствие и опустить до уровня обычного человека. То же самое есть у моей любимой Синтии Фридман в ее трилогии Холодного Огня. Там она главного героя, в общем-то неуязвимого супергероя, заставляет все время проявлять свою уязвимость и проходить через невыносимые страдания. На долю его спутника, обычного, хоть и сильного человека, почему-то таких страданий не достается.

Ключевое слово здесь - "сочувствие", а не "нравится мучить". Сочувствовать нам нравится любимому герою. До боли и комка в горле нравится.

Тут конечно можно пойти дальше, и всех здешних дам дружно обидеть, устроив фрейдистский разбор на тему материнского инстинкта в извращенной форме и того, что страдания героя низводят-возвышают его на такую позицию, что позволяют оной даме-поклоннице одновременно почувствовать себя в роли защитницы и собственницы, плюс примешанные к этому подавленные секcуальные желания. Вот до чего можно договориться, если развивать идею о "нравится мучить". Вот почему многие и обиделись. Хотя по-моему Аннетт просто использовала не тот термин. К счастью вышеприведенный анализ совсем не укладывается ни в то, о чем говорят на данном трейде, ни в то, что и Толкиен, и приведенные мной здесь Сапковский и Саббатини все-таки мужчины. Поэтому вернемся к термину "сочувствие".

А вот тут есть достаточно интересное разграничение, на котором, по-моему очень тонко играет ПиДжей. Очень легко и приятно сочувствовать литературному герою. Очень трудно, порой даже невероятно трудно, сочувствовать реальному человеку. Страдания выглядят очень некрасиво, а иногда то, что мы наблюдаем их в другом человеке, срывает такие глубинные покровы с нашей души, что мы не то что помочь, даже приблизиться боимся. Ведь Толкиен не случайно максимально сдержанно описывает неимоверные страдания Фродо. Он сознательно не хочет такого легкого и приятного сочувствия. Нет, если ты хочешь сочувствовать книжному Фродо, то будь добр, пойми его и заслужи это.

У Джексона стояла даже более сложная задача. Так ведь легко показать красивые страдания такого Ренессансно-красивого актера. Девочки будут в восторге. Многие из них все равно в восторге, однако совсем не так много, как могло бы быть, если бы режиссер сознательно не боролся с этим клише. А ПиДжей вместо этого показывает нам настолько некрасиво-реалистичное страдание, что для того, чтобы по-настоящему посочувствовать герою, нужно пройти через мясорубку очень нелицеприятных моментов. И только потом это заслужить. За что лично от меня Джексону глубочайший респект и благодарность.

[Аннет]

*распустив по-петушиному хвост* в смысле, *воспрянув духом*
Ангел, Ната, большое спасибо за поддержку и понимание. Два долгих дня я слонялась по опустевшему, тихому ХХ, изнывая от тоски по Фродо и всем вам; некуда мне идти из этого теплого дома и - не хочется.

*под девизом "больше фанфиков хороших и разных", а так же всяческих излияний* Ангел, обязательно запосчай... запостяй... запощай, короче, свои излияния на тему ухода и Гаваней. Это один из наиболее актуальных и интересных для меня вопросов: я все еще не определилась - рыдать ли мне безутешно, или с грустной, но светлой надеждой смотреть вслед уходящему кораблю. (Пока что, вроде, к первому склоняюсь) Смущают меня разные переводы: в одном сказано, что в Влиноре Фродо ждет исцеление от ран и страданий и забвение всех невзгод, а в другом, что что есть только вероятность исцеления, а это уже особого энтузиазма не вызывает... А мой английский, к сожалению, нулевой; оригинал мне не прочесть. Кто читал в оригинале, просветите, как на самом-то деле Профессор написал?

И вообще, Фродо после очистки Шира до Гаваней - животрепещущая для меня тема. Как он жил, каким он был, что переживал, и даже как он выглядел? ( считаю своим долгом напомнить, что мой Фродо - это трактовка Джексона и подача Вуда) У кого какие мысли? И как Гэндальф, который был его наставником и опекал его, мог бросить Фро на целых два страшных года? (На мой взгляд, эти два года для него были действительно, по-настоящему тяжкими). Аргументы, что Фродо больше не нуждается в наставнике, что он поднялся на вершины духа, что он стал мудрым и жестоким, вырос во всех отношениях, прошел огонь, воду и медные трубы не считаются для меня актуальными. Все это тысячу раз верно, НО! Гэндальф его бросил ОН ДАЖЕ НЕ ПОИНТЕРЕСОВАЛСЯ, как Фродо жил все это время (или это опять издержки перевода

?) Честно скажу, недолюбливаю я этого Гэндальфа [b]временами[/b
В свете вышесказанного, Арвен - земной поклон за ее неоценимый дар.

Это моя ноша. Это мое... Нет. Пока еще - нет.

Вика! Один из самых страшных в своей простоте наборов слов, читаных мной Фро уже на восьмом кругу ада...
P.S. А Фродо для меня реальный абсолютно - он сейчас в Валиноре, в Раю, то есть. Упс,.. кажется, сама ответила на свой вопрос. Если в Раю - значит ему хорошо, значит смотрю вслед эльфийскому кораблю со слезами умиления!

[Аннет]

Raven, спасибо. Твое замечание мне очень помогло понять саму себя (достаточно интимное признание ) И если в глазах общественности я, кажется, почти реабилитировалась, то в собственных... Эх, грехи мои тяжкие! Слова "нравится мучить" беру назад; да здравствует светлое и возвышенное "сочувствие"! Именно так, но действительно до боли и комка в горле

[Mimi]

*Как всегда опоздавшая Мими*
Ангел! Поздравляю тебя с днем рождения! Желаю тебе всего самого хорошего в этой жизни! Счастья, любви, светлых мыслей и чувств! И удачной сдачи экзаменов, само собой!

Raven, согласна с твоим постом. Мало нарисовать идеального героя, надо еще актуализировать его, т.е. сделать понятным и близким для читателя/зрителя. А где еще мы можем сойтись так близко, как не в страданиях? Уязвимость героя, не сводя его с сияющих высот, делает возможным для нас приобщение к его опыту. Тут важно только не свести все к мелодраме, которая, как мне кажется, служит лишь удовлетворению эмоционального голода, жажды переживаний. У Толкина (да и у Джексона тоже) переживания переживаниями, но главное - это приобщение к духовному опыту, Пути героя. Здорово, что многие фанфики рождаются в ответ именно на желание понять что-то важное в герое= в себе.

[Angel Hebe]

Спасибо, Мими!
Злостнейший офф-топ(уж сорри, за излияния):

Hebe, кста, ты сказала замечательные слова про чудо искусства и про открытие этого чуда для каждого. И вообще я тоже хочу тебе ППКСнуть *возвращайся с сессии.

Я и вернулась сегодня Остальное- фигня: бомбить будем!
PS Материнский инстинкт , нет ... вряд ли материнский

Кто читал в оригинале, просветите, как на самом-то деле Профессор написал?

Я ППКСну тому, что жутко долго тянулись выходные, когда в перерывах между загрузочными билетами лазишь в ХХ, а тут пусто. И ура, сдано все самое трудное- так что гы-гы-гы !руки невольно тянутся к оригиналу.

Насчет Гэндальфа- опять не соглашусь (мой долг напомнить- что фильм для меня только история с подачи Пи Джея, я принимаю за оригинал Только
Толкиеновское изложение).То что в книге не упомянуто, что Гэндальф посещал Фродо, еще не значит , что он не интересовался что с ним.
Более того, уверена, что интересовался и знал все, что с ним происходит. В своем роде это была проверка временем: справится он,сможет жить дальше или нет. Время показало, что нет.