О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Fridmanka]

В последнее время все, что я пишу в любимом треде - это возгласы вроде "И я, и я тоже поздравляю..."
Так вот, Ангел, я тебя тоже поздравляю! И желаю тебе светлой, радостной и яркой жизни. Да, и еще - не уходить в сессию с головой - она нам здесь пригодится!

А еще ппкс-ну Cath:

Суть в том, что Пиджей не любит и не хочет показывать статичные характеры, он хочет показать развитие. И переносит в 3019 год и те высоты, за которые можно зацепиться, и стремление добиться любви отца - любой ценой. Этот Фарамир еще не принял решения поступать как должно, он еще готов подобрать то, что нашел на дороге. Пиджей заставляет его принимать это решение на наших глазах, дает нам возможность увидеть, как это происходит и каких усилий ему стоит. Так же, как он делает это с другими героями - они все взрослеют у нас на глазах.

Полностью согласна! Действительно, все взрослеют. В связи с этим очень интересна мысль Анны про Сэма, взрослеющего (в фильме, естественно) и самоутверждающегося. Пожалуй, этим можно объяснить его странное, слишком "взрослое" поведение в ТТ. Надо подумать.

[Tiri]

Hebe, Angel Fire, с Днем рождения!!! Счастья вам - одного на двоих!

[Анна]

Hebe, с днем рождения!

[Bell]

Ну, вот, и сюда добралась .
Прежде всего - Анна , ещё раз про твои посты - они интересны отнюдь не местами, думаю, со мной все согласятся. И сказать, что это местами спорно, я тоже не могу - образы и поступки этих персонажей у тебя целостны и непротиворечивы. Мне очень нравится, как ты пишешь.
И я ничего не имею против твоего Фарамира. Наверное "неврастеник" - и правда слишком резкое слово, и "невротик" было бы лучше. Но проблемы у него есть, глубокие и постоянные, и они, если следовать твоей логике, определяют многие его поступки. То, что он не плачет по углам, ещё ни о чём не говорит - у него есть постоянная проблема, которая глубоко его ранит, но мальчики, как известно, не плачут - тем более мальчики из семьи наместника.

Тут дело конечно в другом, и спасибо тем, кто за меня уже ответил - есть разница между образами психологической драмы и эпоса. В героическом мире Средиземья, описанном Толкиеном, не существует понятия "застарелые комплексы", а также всего, что с ними связано. Там с комплексами и внутренними проблемами не выжить, это непозволительная роскошь. Есть долг, есть вызов, есть решение - да или нет.

Как уже сотню раз было сказано, книга эта в чистом виде экранизации не поддаётся (изучая Шиппи, очень чётко осознаёшь, почему). ПиДжей не мог позволить себе забираться в дебри скомпилированного и реконструированного эпоса, не мог себе позволить наслаждаться лингвистическими играми. Мне кажется, создавая своего "Властелина", он пошёл путём Толкиена, выбрал стилизацию, реконструкцию, точность в деталях . И игру - не лингвистическую, естественно, он же кино снимал - а психологическую.

Вот с этой психодрамой мы и разбираемся уже второй год, и слава Богу, что она есть. Мы вместе с ПиДжеем рассматриваем свои любимые характеры под этой самой лупой, а под лупой даже нежные хоббитские щёчки выглядят иногда не очень здорово. Даже на взгляд оптимиста .
Зато они выглядят очень и очень настоящими и "жизненными", как говаривала моя бабуля. Трудно сказать, хорошо это или плохо, потому что любая психология замкнута на индивидуума. Тоже своего рода кольцо, фокус на себе. И мы всё время обсуждаем "закольцовки", не просто так, наверное. ПиДжей всё время замыкает своих героев в эти психологические кольца - и, как следует помучив, выпускает обратно на прямую дорогу. Туда, куда положено по законам эпоса. До следующего кольца, положенного по законам психодрамы.

Простите за этот бесконечный офф-топ. Я собственно к чему - мне кажется, не очень правильно говорить о книжных и киношных образах. Они книжные, когда идут прямой дорогой, и киношные, когда их замыкает в кольцо. Но если бы не было этого замыкания, не очень-то и хотелось бы их сопровождать, наверное. Неинтересно бы это было и "нежизненно". Мы ведь живём в мире психологии, а не эпоса.
Но очень хочется верить, что когда-нибудь эти образы сомкнутся .

[Анна]

3. Еще до титров, или Сто дней одиночества

Фродо не случайно снится именно то, что происходит с Гэндальфом. Я уже не говорю о том, что для него это пример на будущее: падающий в пропасть Гэндальф не тратит времени на рефлексию по поводу неизбежной гибели, хватает на лету меч и до последней секунды без надежды, но с предельным напряжением сил бьется с Балрогом.

Гэндальф для Фродо – второй после Бильбо и последний учитель.

После Мории Фродо в самом деле страшно одинок.

Собственно говоря, он одинок с того момента, когда увидел еще в Шире назгула. После того, как он по-настоящему понял, что у него есть тяжелая и мрачная тайна, тяжестью которой он не может по-настоящему поделиться ни с кем – чтобы никого ею не обременять.

Однако по умолчанию он принимает, что обо всем знает Гэндальф. Хотя после разговора по дороге к Мории, может быть, он начинает догадываться, что знает о Кольце больше, чем даже и Гэндальф.

Он один на Заверти, где он единственный понимает, проснувшись, чем именно им грозит маленький костерок. Он один вынужден противостоять назгулам, верных друзей отбрасывают в стороны, как мелкие предметы по дороге.

Он одинок на Совете Элронда в Ривенделле. Вроде и Гэндальф рядом, но даже и Гэндальф встает и уходит от Фродо, в нарастающую склоку, спровоцированную Кольцом. Только для одного Фродо – то видение, когда отраженные в Кольце мудрые, но спорящие между собой властители сгорают в ослепительно-золотом огне.

Фродо, принявший решение Гэндальфа и бежавший из Шира в Ривенделл, в самом Ривенделле уже вынужден принимать решение в одиночку и брать все на себя.

Он все время один в отряде, постоянно держится в стороне, несмотря на Сэма, и Мерри с Пиппином, и Арагорна, стеной вставшего за него на Карадрасе, и Боромира, нашедшего единственно возможные слова утешения в Лориэне, даже несмотря на Гэндальфа, который чем дальше в лес, тем больше может лишь дать совет – но решать все равно придется самому.

С какого-то момента одиночество становится не только тяжестью, но и броней. Когда один – тебе легче. Ты отвечаешь только и исключительно за себя. И вообще, одиночество ломает только слабых. Сильных оно укрепляет.

Фродо почти любит свое одиночество.

С другой стороны, Кольцо виртуозно искажает именно благие побуждения. Не слишком ли упорно Фродо стремится отгородиться от друзей, только ли от желания уберечь их от своей личной боли он не пускает внутрь никого из желающих помочь? Нет ли здесь какой-то легчайшей тени, которая потом сгустится в отчетливое темное облачко в сцене с Сэмом в Итилиене – «It's my task! Mine! My own!»

К своей боли он относится почти ревниво. Он даже не поворачивается к встрепенувшемуся на вскрик «Гэндальф!» Сэму, молчит, напрягшись, переполненный горем, а потом говорит то, что принято говорить в этих случаях: «Ничего. Это только сон». И ложится с открытыми глазами, не очень заботясь о том, что Сэма он вряд ли обманул.

Хотя прекрасно знает, что это не просто сон.


4. Перед появлением Горлума

В разговорах Фродо и Сэма начинают звучать новые нотки. Если раньше Фродо говорил с Сэмом серьезно и заботливо, то теперь – тихо и твердо.

«He didn't mean for a lot of things to happen, Sam. But they did».

Очень тактично, очень деликатно, но он напоминает Сэму о том, что время жалоб закончилось.

Может быть, у него просто нет сил вести себя так, как раньше. Но скорее он начинает относиться к Сэму как к взрослому – после того, как Сэм показал себя вполне взрослым на Амон Хен. И требовать с него именно взрослого поведения.

Тем более что тучи сгущаются. Багровый свет Ока здесь, вблизи от Мордора, впервые опаляет Фродо, когда тот в этом – а не в призрачном, вызванном Кольцом – мире. И он хватается за Кольцо почти так же, как сердечники за грудь при внезапной острой боли. И почти так же задыхается.

Сэм понимает. Он ведет себя почти безупречно – не акцентируя свое сочувствие к Фродо, поддерживает смену разговора. Пытается быть по-старому забавным, немного увальнем. «Lembas bread. And look! More lembas bread». Я думаю, что он и дальше шутит – он, восхищавшийся эльфами, знакомый со вкусом лембасов, прикидывается обыкновенным ширским валенком. «I don't usually hold to foreign food, but this elvish stuff is not bad».

Между прочим, этим он проявляет удивительную тонкость чувств.

Он вознагражден потрясающе светлой улыбкой Фродо, почти без горечи, почти по-старому беззаботной, мгновенным возвращением былого тона – заботливого, нежно подшучивающего Фродо.

Это последний момент равновесия на очень долгий срок. Им хорошо сейчас вдвоем – Фродо, ненадолго ощутившему себя там, в счастливой жизни, где еще не было Кольца, и Сэму, смущенно отводящему глаза.

Хотя Сэм все-таки реагирует немного не так, как раньше. В Шире, остановившись у своего личного рубикона, он наивен и беззащитен – и благодарен Фродо за поддержку. Здесь он смущен, помимо прочего, именно возвращением к старому. Он хочет, чтобы Фродо был таким, как прежде. Но чтобы к нему, Сэму, относился уже так, как сейчас.

Сложная эта штука – взросление.

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Marya Не сломан Фарамир проблемами, это опять к разговору о жанре, о психологическом и мифопоэтическом романе. Я против поисков "надлома" как свидетельства психологической сложности характера. Особенно в ВК.

Первоначальное сообщение от Cath
Суть в том, что Пиджей не любит и не хочет показывать статичные характеры, он хочет показать развитие. И переносит в 3019 год и те высоты, за которые можно зацепиться, и стремление добиться любви отца - любой ценой. <skip> Так же, как он делает это с другими героями - они все взрослеют у нас на глазах.

Навели меня эти сообщения на мысли - всё верно, перед Пиджеем стояла задача добавить психологизма в поведение героев, в полном соответствии с современной литературной традицией Сейчас почему-то считается, что нужно все душевные движения показать явно, потому что намёков-то могут и не понять

Пиджей со товарищи сделали очень грамотную вещь - они не стали додумывать новых глубин, а просто перетащили в действие более-менее вероятную предысторию героев.

Но! Тут есть проблемы, которую ярко высвечивает как раз ситуация с Фарамиром.

1) Эмоции/мысли/чувства естественные и нормальные для мальчика/юноши выглядит немного странно для взрослого мужчины, облечённого властью.
То поведение, которое у мальчика вызвало бы только умиление и сочувствие, у взрослого мужчины наводит на мысли о неизжитых детских комплексах и дорогих психоаналитиках.

2) Героям приходиться взрослеть и отрешаться от сомнений с потрясающей скоростью. А для этого им нужны мощные стимулы, гораздо более мощные, чем в книге. Мне всё-таки ужастно интересно, о чём же Фарамир говорил с Фродо, что перевернуло его мир? Хочется верить, что в SEE нам это покажут...

Та же ситуация с Арагорном. Ему приходиться сомневаться прямо на наших глазах и принимать решение тоже на наших глазах. В результате Арвен принимает на себя функции леди Макбет, подталкивающей своего мужа к короне...

Плохо это или хорошо, наверное, каждый опеределяет для себя. Моё личное мнение совпадает с Марией - мне не нравиться излишний психологизм, мне кажется, что таким образом герои превращаются не в реальных людей, а в пациентов. Но нельзя не признать, что с поставленной задачей сценаристы справились отлично.

[Hannah]

Простите, я опять встряну со стишком по теме. Не сердитесь, настроение у меня такое.

Фродо. Опять.

Когда ночами приходит боль
Глодать мне руку или плечо,
Я тихо беседую сам с собой
О том, чего не будет еще:

Не будет ни осени, ни весны,
Ни оправданья и ни суда,
Не будет ни сына и ни жены
(Это, впрочем, я знал всегда).

А если вздумается уснуть,
Я знаю, не примет меня земля.
Вот и остались - недальний путь
Да палуба серого корабля.

[Angel Hebe]

я в свою очередь прихожу сюда поаплодировать: замечательно, Hannah!
И еще раз спасибо за поздравления

[Bell]

Присоединюсь - Hannah, стихи потрясающие, пробивают насвозь .

[Jacky]

Всех - с праздником!

Hebe, с днем рождения!
Счастья, радости, удачи, любви!
Пусть все у тебя будет хорошо!

Hannah, да! Это сильно...

Белл, отдельное тебе спасибо за пост о Фарамире. Получила огромное удовольствие!

Насчет книжного и киношного - одна маленькая реплика. В киношном Фарамире я тоже, как и в книжном, не вижу неврастении и прочего - именно, что он взрослый мужчина, который давно все понял, принял и пережил. И не сломался. Однако - вот вдруг что пришло мне в голову - Кольцо, искушая его, буквально швыряет его в прошлое, возвращает его в те времена, когда он был...ммм... скажем, менее искушенным, более ранимым и т.д., воскрешает забытые и отвергнутые желания - работает такой вот странной машиной времени. В таком случае Фарамиру приходится как бы взрослеть второй раз, в сжатый срок и под страшным давлением...
Ну, это я так...

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Jacky
Однако - вот вдруг что пришло мне в голову - Кольцо, искушая его, буквально швыряет его в прошлое, возвращает его в те времена, когда он был...ммм... скажем, менее искушенным <scip> В таком случае Фарамиру приходится как бы взрослеть второй раз, в сжатый срок и под страшным давлением...

О! Отличная мысль! Надо будет после выхода SEE к ней вернуться...
Потому что пока мне кажется, что Фарамир с самого первого момента немножко уже того... Отброшен...

Кстати, может это его не Кольцо само по себе отбрасывает, а смерть старшего брата? А Кольцо только усугубляет процесс?

[Анна]

5. Появление третьего в дуэте

Мне кажется, или Горлум похож на паука? Когда спускается вниз головой по склону. Когда бежит впереди хоббитов по горам на четвереньках. Длинные паучьи лапы с вывернутыми наружу суставами…

Горлум – это испытание для Фродо, которое недопустимо завалить. Своеобразная проверка, на что Фродо окажется способен, а в качестве группы контроля – обыкновенный человек, не злой, хороший и совсем не глупый Сэм. Зрителю так легко ассоциировать себя именно с Сэмом… Чтобы хотя бы понять реакцию Фродо, реакцию очень высокого уровня души, надо как минимум хорошо над собой поработать.

Испытание противным. Никто до сих пор не хотел Кольцо так некрасиво, как Горлум.

Испытание доброты. Можешь ли ты суметь пожалеть Горлума? Сэм-то – не смог. И долго еще не сможет…

Испытание понимания. Горлум и Фродо «словно читают в сердцах друг у друга». Они говорят пунктиром, как те, кому ничего не нужно объяснять друг другу. Оба испытали - и испытывают – на себе страшную власть Кольца.

Сэм в сцене «Мы дадим обещание на Прелести» не понял практически ничего.

С самого начала он проявляет почти жестокость. От раздражения и брезгливости, что ли? Или еще присоединилась боль в укушенном плече? Но жутко слышать, как он предлагает связать Горлума обжигающей того эльфийской веревкой и оставить на медленную страшную смерть среди камней. Я бы поняла еще, если бы он предложил Стингом по горлу. По крайней мере, это быстрая и в какой-то мере чистая смерть.

Либо это Кольцо работает, либо Сэм не считает Горлума ни человеком, ни даже животным. Трудно представить себе, чтобы он даже с животным так поступил, не то что с человеком. Типа бросить бабочку в банку с водой и долго смотреть, как она тонет. Правда, в книге он и когда петлю на шее у Горлума закреплял, вроде бы «был грозен больше на словах, чем на деле»…

Не понимает он Фродо. Когда тот говорит о жалости к Горлуму, Сэм смотрит на него примерно как на слегка головкой ушибленного. Единственный момент, который он одобряет - «There is no promise you can make that I can trust». Это - да.

Между прочим, по-житейски он совершенно прав. Тварь опасная, еще сожрет, чего доброго… И то, что он себя накручивает, пытаясь ожесточиться, тоже по-человечески очень понятно. Мало того, что Горлум раздражает – это нервы, а нервы, как известно, не лгут. Но он же еще верещит аж до Мордора, с ним надо разбираться не только быстро, но и кардинально, а сделать что-нибудь жестокое легче, когда озлобишься…

А Горлум чем дальше, тем больше ведет себя с неожиданным достоинством. С пониманием – да, да, Кольцо предаст. С горечью – да, мне нельзя верить… Между прочим, Смеагорл ли это? Как-то не слишком похоже. Видится очень старый, проживший горькую жизнь человек… На наивного щеночка-Смеагорла не похоже. На злобного фанатика-Горлума – еще меньше. Вот очень похоже на Запретный Пруд, когда он спрашивает: «Идти… прямо сейчас?» Очень человеческое выражение.

Может быть, именно таким он был бы без Кольца? Может быть, это – настоящий старый усталый хоббит, тот, который у Толкиена на секунду показался перед Кирит-Унгол, не Смеагорл, не Горлум – не одна из половинок, а ненадолго целое?

По-моему, Фродо особенно тяжело смотреть на злого Сэма после краткого момента почти-достоинства Горлума.

Вот оно, начало, здесь, а на речке будет лишь развитие сюжета. И озвучка.

Пока – молча, но они уже противостоят друг другу.

Это в Сэме еще осталась какая-то наивность, а Фродо уже избавился от нее напрочь. И он стал жестким. Его сочувствие лишено каких бы то ни было признаков сентиментальности, а доброта прежде всего требовательна.

Да, это тяжкое испытание. Довериться достойному, вроде Гэндальфа, или даже сомнительно достойному – вроде Страйдера, как-никак спасшего хоббитов ночью от назгулов, - много проще. Попробуй довериться отвратительно недостойному…

Решиться Фродо помогает именно противодействие Сэма. Он на секунду сжимает губы – и идет к Горлуму.

Интересное у Сэма при этом выражение лица. Он еще не начал ревновать – это будет позже. Но он уже считает себя вправе выносить суждения о кумире.

[Анна]

Арагорн уже перед Фродо на коленях стоял, Фарамир еще только будет... А вот здесь - между прочим, на одном колене Горлум...
А рядом у Горлума то самое - старое усталое разумное лицо. Не морда.

[Анна]

Фродо и Сэм: это еще не речка, но в горах уже началось...

[Angel Hebe]

Большего пока не успеваю- но вот к слову "о лице, а не морде". Cтарательно ловила этот кадр: это не только "лицо", это какая-то страдальческая радость. Нашелся тот, кто наконец понял его.
Про паука- это действительно так, по-моему даже в книге именно так и говорится: что Голлум полз по отвесной стене, как паук ( еще в Хоббите это точно было)
ЕDIT: Кэт, как странно, в "кто он-лайн" тебя нет, однако ты пишешь?

[Cath]

Подробно тоже не успеваю - сейчас кину свое мнение по поводу Горлума в сцене укрощения.

Что-то человеческое у Горлума появляется имхо только в момент когда Фродо уже подходит к нему, чтобы снять веревку. До этого - да, он меняется, перестает быть злобным, НО!!! Имхо это не проявление достоинства или чего-то в этом роде. Это - осознание того, что Фродо - хозяин Прелести и по сути это - вариант поклонения кольцу. У меня лично мурашки от того как он говорит "Мы будем служить хозяину сокровища". Это - Горлум, признавший право сильного, он в этот момент похож на идолопоклонника, а не на старого усталого хоббита. Да, это не "морда", но ничего хорошего в этот момент в его лице еще нет.

[Manticore]

Попробуй довериться отвратительно недостойному…

Действительно, испытание тяжкое. Но не думаю, что Фродо мог поступить иначе.

Да, в первый раз решиться ему помогли милосердие и желание дать этому существу шанс, не записывая его в "недостойные жизни твари". Жестокость Сэма тоже сыграла свою роль. Не без этого. Но было еще и появившееся, только начавшееся понимание родства с Голлумом. Фродо бросает первый взгляд в зеркало и угадывает в нем свое отражение. И уже не может отвернуться.

И когда у Мораннон Фродо второй раз доверяется Голлуму, Сэм ни при чем. Ни при чем и милосердие. Просто начиная с ночного разговора на болоте Фродо уже не может не доверять Голлуму. Потому что вглядываясь в это кривое зеркало, Фродо уже успел увидеть в нем свое будущее. И теперь отчаянно пытается увидеть и надежду.

И теперь Фродо просто необходимо верить, что Голлум не так уж плох, что в нем осталось хоть немного света. Потому что тогда есть надежда и для него самого. Отказ доверять Голлуму для Фродо равносилен признанию своего неизбежного поражения. И чем дальше, чем сильнее он чувствует власть кольца, тем страшнее ему от этого доверия отказаться, перестать видеть надежду.

Н-да предательство Голлума в КУ Фродо действительно убило...

[Анна]

6. Мертвецкие Болота

Фродо и Сэм недолго оставались одни. Хотя Сэм, наверное, хотел бы именно этого. Теперь мы все время будем видеть Фродо то с Сэмом, то с Горлумом. В одном эпизоде важнее один, в другом – другой. «Междусобойчик» у них только раз, в Итилиене. Кстати, одна из самых смешных в ТТ сцен.

А так – они все время при Фродо. Оба.

Сэма очень устроило бы быть и дальше вдвоем. Горлум для него лишний.

Горлума тоже устроило бы быть вдвоем с Фродо. Кто для него лишний – понятно.

Когда они спускаются с гор, Горлум шарахается от Сэма и льстиво говорит что-то типа: хорошенький, добренький хоббит. Что на самом деле значит что-то типа: ах ты злая мерссская морда. Но пока он Сэма, наверное, просто боится. Отвращение и ненависть – последовательные этапы будущего.

От Фродо он не шарахается.

Интересно, если бы тонул не Фродо, а Сэм, Горлум полез бы его спасать?

И просто ли он благодарен Фродо за то, что ему горло не перерезали, на камнях связанным умирать не кинули и даже петлю с шеи сняли? Может быть, еще – впервые за много-много лет – он рад, что встретил того, кто все понимает, когда речь идет о проклятии Кольца? Может быть, он рад быть полезным?

А еще есть такая любопытная психологическая штука: к тому, чью жизнь спасли, вроде бы как еще больше привязываются…

То, что бормочет Горлум ночью на болотах, нервно и смущенно отворачиваясь от ласково настойчивого Фродо, это ведь из Могильников, кажется? Там, где «словно ночь, тоскуя по свету дня, проклинала его».

Тогда это знаковая заявка. У Толкиена по свету и добру тоскует даже зло.

В том, как Фродо гладит Кольцо, много всякого намешано. Я согласна, что это уже почти любовь, во всяком случае – страсть. Потом, оставшись без Кольца, Фродо будет так тосковать еще и потому, что весь нерастраченный запас любви (наверное, огромный) ушел на Кольцо. Не будет «ни жены, ни сына» еще и потому, что больше нечем любить. Этот кусок души потерян.

Но еще, мне кажется, так неровно, навязчиво, задыхаясь от боли, трогают больное место. Вроде как языком больной зуб. Или плохо заживающую зудящую рану.

Духовный рост Фродо ускоряет именно присутствие Горлума. На болотах он относится к Горлуму не просто как к существу, достойному жалости. Он начинает понимать, что Горлума можно «вытащить», вернув ему чувство собственного достоинства. Проявив не только понимание – уважение.

Уважение к Горлуму… У Сэма волосы бы зашевелились, услышь он такое.

А между тем отдача почти мгновенна. Когда прилетает назгул, ситуацию спасают именно «ценные указания» Горлума, в то время как Сэм мечется без толку, не представляя, чем реально помочь, а Фродо корчится в муках.

Горлум теперь на стороне Фродо. И надолго.
Особенно ясно это будет у Мораннона.

[Marya]

*опять влезаю, простите, но про этот момент очень хочется крикнуть с места*

Про Сэма и веревку. Один из тех моментов, где я на фильм просто в обиде. За Сэма, который одевает Голлуму на шею веревку и еще дергает ее, так, что бедный Голлум чуть ли через голову не перекувыркивается. Нехорошее после этого создается отношение к Сэму, как будто он животное мучил у нас всех на глазах. Это я лично не прощаю и не принимаю. Интересно, как эта сцена вписывается в картину, которую Анна создает с таким тщанием и любовью (мои апплодисменты - разбор замечательный!). В книге Сэм даже не на шею одел Голлуму веревку, а на ногу. И был gentler than his words. Поэтому здесь опять расхождение, после которого весь анализ приходится четко помечать "книга" или "фильм", потому что герои разные. И Голлум после такого отношения - в книге к Сэму несправедлив, а в фильме зрителю самому хочется Сэма укусить за такое некрасивое поведение (а потом еще и ревность).
И еще - в книге Сэм так же мало понимает в отношениях Фродо и Голлума, как и в фильме. Но: там Голлум действительно скорее изначально затаил предательство, но Фродо постепенно его "растапливает", и если бы не тот момент на ступенях, может, все было бы и по-доугому. В фильме Голлум уже почти сразу "прирученный" (прямо по Экзюпери), и Сэм на него зря неправду думает. Если бы Фродо не предал его в Хеннет-Аннун, все бы было по-другому. Разница.
(Надеюсь, у меня получилось передать это не эмоционально, и с таким описанием согласятся все независимо от отношения к фильму.)

[Анна]

7. Мораннон

Это одна из самых сильных сцен в фильме.
И это звездный час Сэма.

Фродо перед последним броском не столько предупреждает – «I do not ask you to come with me, Sam» - сколько дает последний шанс отказаться. Зная Сэма, он не верит, что тот этим воспользуется. Но предложить – он должен.

Спасибо Джексону, что Сэму дан этот момент. Это самый красивый, самый лучший момент его за весь фильм – ИМХО. Если разногласия и были, они забыты. Он не просто жертвует здесь своей жизнью. Он поднимается до инстинктивного понимания, почему он это делает. Осознанный долг, осознанная жертва. Ни малейших колебаний. Никакой рисовки. Он соглашается - «Я знаю» - так, что в этом звучит: «Я все понимаю». И все это совершенно естественно.

Преклоняюсь.

А вот потом….
Звездный момент Сэму портит Горлум. И, как мне кажется, здесь оформляется вся будущая Сэмова ревность.

Это – второй момент ТТ, когда Горлум «целый», а не раздвоенный. И он тоже ведет себя достойно. Ведь он не просто боится за Кольцо – хотя и это, конечно… Он боится за Фродо.
Да, здесь немало эгоизма – ведь Фродо единственный, кто оказался способен разбить его многовековое одиночество, вернул ему имя и дал шанс распрямиться, подарил ощущение цельности, поставил себя и Горлума на равных… Все верно. Горлум боится это потерять. Но когда он судорожно гладит Фродо по руке, меня переворачивает от жалости. Потому что это жест отчаянной заботы и даже любви. Ты не погибнешь сейчас. Я не позволю. Я дам тебе хотя бы крохотный шанс – и, во всяком случае, ты поживешь еще немножко…

Бедный Сэм. Весь его героизм, вся решимость, вся преданность вдруг оказались ненужными… и, собственно, из-за Горлума…

Ревность – это не разумная реакция, это реакция эмоциональная. Рассуждая логически, Сэм должен радоваться, что абсолютно безнадежное и абсолютно смертельное предприятие хотя бы отложено. Типа - ребята, ура, дышим еще недельку. Но какие уж тут, собственно, логические рассуждения… После сильнейшего напряжения, готовности к гибели – такой абсурдный облом…

Ревность Сэма совсем не беспочвенна. Горлум уже второй, даже третий раз оказывается реально нужнее и полезнее, чем он. На Болотах Горлум сначала опередил Сэма, спасая Фродо из воды, а затем – ведь только по его наводке Сэм схватил Фродо за руку. Теперь Горлум в состоянии подарить Фродо шанс на спасение. А Сэм мог бы сделать для Фродо только одно – погибнуть рядом с ним.

Бедный Сэм. В ревности и горечи он не видит, что для Фродо по-прежнему и важен, и жизненно необходим, и очень любим, наконец… Только что Фродо, не раздумывая, кинулся за ним по склону и спас от разведчиков южан. Интересно, что и психологически Фродо очень зависим от Сэма. Сэм для него и опора, и раздражитель, связывающий его, упорно вторгающийся в его одиночество. Даже отрицая мнение Сэма, он все равно определяется по нему. Выбирая второй раз – после выбора в горах – он снова колеблется, боясь довериться Горлуму. И ему снова помогает решиться именно противодействие Сэма.
Сэм для него является точкой отсчета.

Но Сэм этого не понимает.

Сцена у речки после Мораннона не просто срыв – это горькая неизбежность. Изменившиеся характеры не могут быть связаны прежними отношениями. Им необходимо выяснить приоритеты.
Хотя, конечно, в какой-то степени она – именно срыв.

[Анна]

8. Речка в Итилиене

Речка разобрана тысячу раз, очень умно, качественно и подробно, вплоть до зубов и бровей… Так что я пробегусь в целом и на этом завершу. По-моему, пока хватит психологии, а то, когда вытаскиваешь именно эту составляющую, образуется перекос в восприятии, и герои, деликатно психологизированные Джексоном, становятся едва ли не невротиками, отягощенными букетом подростковых комплексов.

Разговор начинает Фродо. И – довольно резко. Это, в общем, замечание к сведению, как в горах – что не надо жаловаться. Только уже не такое тактичное и деликатное, а именно замечание старшего младшему – почему ты, собственно, себя так ведешь?

Для Фродо неправильность поведения Сэма настолько ясна, что он даже теряется, обнаружив, что для Сэма-то как раз кристально ясна правильность собственного поведения.

Это, собственно, и есть глубоко нелюбимая мною драка на имхах. Ты видишь одно – я при тех же самых данных вижу другое. А почему? – Потому… А чего объяснять? Все же и так ясно.

Сэм тоже растерян, увидев, что Фродо вывел из ситуации что-то совершенно другое. Но он честно пытается сформулировать. Он же Вонючка. Предатель и лжец. Одно только Кольцо на уме. Мерзкий, склизский, противный…

Кстати, все ведь правильно. И вообще, в кресле перед телевизором понимать точку зрения Фродо удобно и приятно. Вот там, по дороге, где от Горлума воняет, где постоянно в напряжении ждешь, что он предаст и обманет, а то и кусок от тебя во сне отгрызет – там поиски всех этих душевных глубин начинают казаться несколько… эээ… непрактичными, что ли… Так что у телевизора я думаю как Фродо, а там – наверное, думала бы как Сэм. В общем-то…

Ну и Фродо что-то пытается объяснить. Правда, не так рассудительно и назидательно, как Сэм. Для него, в отличие от Сэма, Горлум – очень больной вопрос, потому что если спасение Горлума действительно возможно, то, может быть, есть надежда еще и для самого Фродо. Так что он на повышенных тонах обрывает Сэма: да что ты вообще об этом знаешь… Сразу же уходит, смотрит на Горлума с ужасной тоской и говорит, стараясь быть спокойным, стараясь все-таки что-то объяснить: «I want to help him Sam».

Но Сэм уже обиделся. И его Why? – звучит как «А вам-то это зачем сдалось?»

Действительно, не было бабе забот – еще каждому Горлуму помогать…

Да, видок у Горлума при этом на камешках – мерссский.

Драка точек зрения. Они смотрят на одного и того же жалкого и противного Горлума, и видят разное. Сэм видит мерзость, причем опасную, которую он едва терпит, потому что она может быть полезной – и то до времени.

Фродо видит себя.

Ему очень тяжело дается фраза «Because I have to believe he could come back». Может быть, он впервые признается себе в том, что видит в Горлуме свое возможное будущее. Свое настоящее отражение. Он боится, и ему очень горько.

Признание шепотом, очень интимное, для Фродо, кстати, большая редкость. Похоже будет на Запретном Пруду – почти тот же голос, почти тот шепот: «And I to him» (Rika – респект, твой копирайт).

Но умный и заботливый Сэм, конечно, знает все лучше. И рассудительно поправляет Фродо с точки зрения здравого смысла.

Вот только здравого смысла Фродо еще и не хватало – какой уж здравый смысл там, где только отчаянная надежда. Он уже на грани срыва – да и Кольцо потихоньку подбирает к нему ключики, - и он почти кричит. Да как ты вообще смеешь лезть туда, где ничего не понимаешь?

Пока он еще может взять себя в руки. Загнать обиду внутрь. Сказать себе: нет, дело не в Сэме. Дело во мне. Это сорвался я. Это я плохо объяснил. Он обязательно поймет – со временем. Хотя чувства и разумные объяснения у Фродо уже явно не в ладу.

«I'm sorry Sam. I don't know why I said that».

Но Сэм тоже обиделся. После всего, что было, после Мораннона – и на него просто наорали… И из-за чего… И из-за кого… С другой стороны, вы-то, в общем, не виноваты, мистер Фродо. Это Кольцо. Вы, мистер Фродо, видимо, недостаточно хорошо понимаете, что оно с вами делает. И я сейчас вам это разъясню.

Он тоже пытается загнать обиду внутрь. Найти оправдание для Фродо. Он говорит с любовью, скорбью и заботой – вот только Фродо, по-моему, слышит не столько присутствие любви и заботы, сколько отсутствие понимания. И доверия.

Сэм даже не понимает, как больно он делает Фродо. Мистер Фродо – вы должны бороться. А что он делает все время пути, от самого Шира? Что знает Сэм о том, как боролся Фродо с Кольцом в Бри или на Заверти, как он боролся с раной от клинка назгула, с самим собой на Совете Элронда, со своим страхом и отчаянием во время долгого пути на юг? Для него само существование теперь неотделимо от борьбы, причем – безнадежной, потому что давление Кольца все растет, а силы Фродо слабеют. И конечны они, эти силы… И, увидев Горлума, он особенно хорошо осознал, как любые силы человеческие по сравнению с Кольцом – конечны…

Он окончательно срывается на крик – и уходит, не оборачиваясь. И в спину ему летит последний увесистый камушек от Сэма. Да вы вообще знаете, на кого вы сейчас похожи? Да вы на Горлума похожи, знаете ли…

Он вздрагивает, но не оборачивается. Он знает. Он знал раньше Сэма, еще на болотах, на кого становится похож и куда идет. Но ему ужасно больно, что это знает не только он. Если это видно уже и внешне - значит, ему не удается себя победить. Еще один шаг к Горлуму. Еще один шаг к одиночеству и отчаянию.


Еще немного про Сэма – и все.

Как мне кажется, узел конфликта все же в том, что Сэм осознал себя взрослым и уже не цыпленком, себя зауважал и начал самоутверждаться. Ребенок/подросток начинает самоутверждение с того, что наезжает на родителей/кумиров. Обычно, кстати, попусту. Зато какой эффект для взросления ребенка! А бедному Сэму не на ком самоутверждаться, кроме как на Фродо. Горлум-то - не объект…

Конечно, Сэм беспокоится о Фродо, но раньше он бы доверил решать проблемы Фродо самому Фродо. А теперь он считает, что знает лучше, чем кумир. Ну, отрицание - без которого человек не может сформироваться нормально. Вот он и высказывается - по типу "Я знаю, в чем твои проблемы, лучше тебя самого".

Говорю же - он очень молодой... инфантильный... идеалистический... По мне - абсолютный мальчишка. Очень тяжело, кстати, видеть, как быстро и жестоко ему приходится взрослеть. Особенно у Черных Ворот...

Раньше он доверил бы самому Фродо разбираться с нарастающей тьмой. Сейчас он считает, что обязан вмешаться. Он еще не понимает, что лучше всего может "сползание Фродо в тьму" (как говорит Cath) предотвратить, ничего не говоря, просто находясь рядом, напоминая о Шире, просто даря Фродо ощущение поддержки и понимания - и хватая за руку время от времени.

А потом, он, конечно, ревнует. Причем оскорблен, что вынужден ревновать к Горлуму. Это какое унижение от кумира - ревновать к Горлуму! Поэтому кумир-то кумир, но пьедестал стал пониже, что ли... Указать надо кумиру на ошибки... Не туда он пошел... И вообще, раньше Фродо серьезно и заботливо относился к любой проблеме Сэма, а тут у Сэма такой кризис, а он отвернулся совершенно и глядит совсем в другую сторону. И на кого! На Горлума! Кошмар…

А бедному Фродо тоже несладко. Вероятно, он уже так далеко от проблем изживания инфантилизма ушел, что они ему кажутся не очень важными - во всяком случае, очень-очень далекими (вот только пусть так кажется Фродо, а тот, кто через это проходит, знает, как это тяжело... пока дальше не начнешь жить, там еще тяжелее, там твою новоприобретенную личность очень часто прикладывают мордой об стол...). Так что непонимание у них взаимное.

А вообще я Сэма очень люблю и наезжать на него ни в коем случае не собираюсь. Более того, по-моему, пройти крестный путь Фродо по жизни способен далеко не каждый, а вот быть верным спутником такого человека - мечта более выполнимая.

Мне кажется, что сердцем он чувствует величие подвига Фродо с самого начала, а вот дойти до того, чтобы оформить это в мысль - это много ходить приходится. А в слова, кажется, он так и не оформил. Что, в общем, не мешает ему со временем все же все понять.

Трагизм речки - ИМХО, естественно - в том, что Сэм уже повзрослел и теперь живет не по принципу "В мои лета не должно сметь Свое суждение иметь", а почувствовал себя личностью. Но Фродо с появлением Горлума тоже – вынужденно – сильно подрастает духовно, что и обусловливает его нарастающее одиночество, потому что Сэм, как кажется мне, за ним просто не поспевает. Он еще не дорос до того, что жалость и милосердие нужно проявлять даже к очень противным и очень грешным существам. Дойдет он до этого только на Ородруине.

Вообще-то он до уровня Фродо никогда и не подрастет, что не мешает ему в какой-то момент именно это и понять, и смириться с этим, и принять Фродо целиком - именно как человека безмерно более духовно развитого.

Кстати, противоречия между ними исчезают именно тогда, когда они просто целиком и полностью принимают друг друга. Со всеми особенностями и заусенцами.

[Manticore]

Спасибо Анна!
Просто супер. Рспект еще раз. И не один

Можно к вам? Слушетелем ваших чтений и рассуждений? Пока поучусь так формулировать свои мысли, как это делается здесь.
Давно читаю...Анна, респект! Восхительно!

[Cath]

Анна, сейчас могу сказать только спасибо
*ушла читать*

[Hannah]

Очередной раз бью себя по лбу и кричу: "Где были мои глаза?"
Анна, спасибо!

[Fridmanka]

Анна! (подержите ребенка кто-нибудь - дайте руками помахать!)
ВАХ!
Это общий восторг. А если вчитаться...

Спасибо тебе огромное вот за что: за то, что помогаешь понять Сэма. Потому что долгое время я просто по-идиотски злилась, обижалась и даже ревновала. Типа - как ты мог, садовая твоя башка, так разговаривать с самим Фродо! И сковородкой, сковородкой по наглой откормленной морде (Белл, )...

А ведь правда - "бедный Сэм"...
Сейчас вот подумала про речку: да, в отличие от книги, Сэм что-то понимает про Кольцо - видит, как оно влияет на Фродо и с первых же минут знакомства с Горлумом знает, что на уме у того. А кроме того, может быть, как и в книге, успел почувствовать у него с Фродо какое-то родство. Неосознанно, конечно. А это родство неминуемо должно породить в нем страх - неосознанный страх за Фродо. А отсюда вытекает такое же подсознательное желание избавиться от того, что этот страх вызвало. А вызвал Горлум. Подальше, подальше его надо держать от Фродо - а то как бы чего не вышло...
Вот такой хилый закос под психологию .

А еще хочу добавить: я согласна, что оба раза решение Фродо довериться Горлуму - это как бы реакция на Сэмов протест. Это вообще для Фродо характерно - конфликт, чье-то сопротивление ему помогает решиться. Сцена на Совете, например, или Боромир.
Но Фродо колеблется не только между жалостью, недоверием и отвращением, но и между пресловутым "здравым смыслом" и ощущением, что "так дОлжно". Одна из ключевых дилемм у Толкиена - "так должно" вопреки здравому смыслу. А долг и судьбу ему сформулировал Гэндальф. Так что, Фродо чувствует двойной долг: и перед тем, что должно, и перед самим Гэндальфом.

[Bell]

И сковородкой, сковородкой по наглой откормленной морде

Э, э, я бы попросила ! Конечно, это гораздо гуманнее, чем Кольцом по шее, но как-то это... ребёнка (как мы выяснили с помощью Анны ) обычно прикладывают по попе, а не по фейсу. Хочется его иногда... того, если честно. Но редко, потому что сразу вспоминаешь, как и чем его приложит после логова Шелоб. Если принять теорию его "взросления", и впрямь жутко становится .
Анна, жду продолжения с особым нетерпением - пока не вижу особой разницы в нашем восприятии, и это меня очень и очень радует. Сэм в ТТТ - для меня самое узкое и "больное" место, и наверное, точный психологический анализ - это единственное, что способно разрулить ситуацию, так что ты - последняя надежда для очень и очень многих, ИМХО .

[Cath]

Ой, Белл, что это было? Ты заступаешься за Сэма? *протирает глазки и еще раз внимательно вчитывается* Точно, заступаешься Аня, кудесница, спасибо, спасибо

Сорри за несодержательный пост, не удержалась. Надеюсь, дома заработал инет и я ночью смогу наконец написать что-нибудь внятное.

[Bell]

Сорри за ещё более несодержательный пост - я ж тыщу раз говорила, что Сэма очень люблю, особенно книжного и БКшного. А ТТТшного я просто... не умею готовить *быстро сваливает от сэмолюбок под ближайший диван* ну ничего, сейчас Анна придёт и покажет, как надо !
============================
МНОГО ПОЗЖЕ - ЕЩЁ РАЗ ПРО ВЗРОСЛЕНИЕ.

Этот пост начинался как ответ на приватку - да простит меня её автор , - но наверное, лучше ответить здесь, потому что это касается всех нас, и фродоцентриков, и сэмолюбок.
==================================================
Ты пишешь, что от ТТТ был эмоциональный шок и ощущение физической боли. Наверное, в этом всё дело, потому что у меня было так же, только с соседним персонажем, и я чётко ощущала, кто эту дополнительную боль ему невольно причиняет. Точно так же, как у тебя, со 100% погружением и ясным ощущением последствий и того, что именно эта соломинка может сломать спину верблюда. И то, что в отличие от Сэма, у которого всё ещё будет, у него не будет ничего. Это как с родителями - можно злиться на них и выговаривать, что они не такие, что чего-то не понимают и не оправдывают твоих ожиданий, и совсем по жизни неправы, и вообще рядом с ними тяжело - но всё равно они уйдут первыми, и вся эта жизнь останется тебе, не им, и ты будешь взрослым, мудрым и рассудительным, и ты сам захочешь принести им в дар то, против чего так долго с ними боролся - но уже ничего нельзя будет поправить.
Так что взросление, да. Эмоциональное и социальное. И боль у последней гавани, когда не останется ничего, кроме надежды, что им там будет хорошо и спокойно.
И ещё оттого, что весь этот мир теперь только твой.
===============================
Это не в порядке оправдания за наезды на Сэма - всё моё так при мне и останется, - просто захотелось высказаться.
Спасибо Анне за её посты и моему корреспонденту за его письмо - без них этого поста бы не было .

[Анна]

Девушки! Краснею, смущаюсь, и вообще, по совету из "Алисы" - "Когда не знаешь, что сказать, делай реверанс, это экономит время"... Спасибо вам всем. Как говорит ребенок, "пришла мама с работы злая", а тут такое...

Фридманка, мне, мне, мне первой дай ребенка подержать - можно на неограниченный срок, я их маленьких очень люблю, сладенькие такие... Второго, что ли, по твоему примеру завести...

quote: Это вообще для Фродо характерно - конфликт, чье-то сопротивление ему помогает решиться. Сцена на Совете, например, или Боромир.
Точно, респект. И сцена на Совете, и Боромир. И вообще для совестливого человека характерно сразу решиться, когда рядом кто-то поступает "не так, как дОлжно..."

Bell, про родители = Фродо и "боль у последней гавани" - здорово. ППКС. Елки, зачем тебе мои посты - ты сама все лучше меня понимаешь...