И снова о Шиппи: вылавливаем глюки из перевода

[Hack]

Первоначальное сообщение от Marya


...

Когда вышел ВК в переводе КК, мы с моей подругой поработали над комментариями (в смысле, снабдили их заметками на полях типа "А это откуда?" "Зачем Хьюрин?" "С чего вы взяли?") и т.д. (...)представляю, каково ей было подписывать книгу, всю изрисованную малопарламентской критикой (я была моложе, злее, знала опять же мало, так что комментарии сами можете представить...). Вот и Hack может подтвердить.

"...я была моложе... и лучше, кажется, была..."
Насчет злее - не подтверждаю, а насчет малопарламентской критики - да-а-а... Главное, если бы мы тогда только перевода касались - полбеды...
На самом деле, было бы действительно хорошо, если бы не пропал ваш скорбный труд - тем более, что нашлись желающие подсобить. Переводить Шиппи - насколько понимаю я, это дело в меньщей степени художественное, и в большей - техническое. Поэтому опасения (на мой взгляд, неоправданные) в отношении творческих способновтей в данном случае неуместны . А в профессиональном плане - кому, как ни тебе, согласись. Филоложеский народ поможет, нефилоложеский - поддержит морально, я думаю. Правда?

[Marya]

Перевести самим - идея, конечно, отличная, но нужен кто-то, кто бы сказал "I will take the Ring, though I do not know the way". Я-то сама уж точно на больше, чем правка и редактура, не претендую. К тому же это большой перевод, требующий отдачи и большого количества времени. А мне диссер писать надо...
Но все-таки, может быть, когда-нибудь...

[Edricson]

Я пойду в Содружестве. Сам, увы, слаб явно.

[Edricson]

Н-да, QED.

Первоначальное сообщение от Marya
- Llud Llaw Ereint - Ллуд Лау Эристит. Это к кельтологам. Но что-то уж больно сомнительно. Так же, как и Creiddylad - Крейддилад.

Ллид Лау Эрейнт. Хотя лучше, чем, как в одном переводе, Хлуд Хлев...

Крейдилад. Но это я, а вобще dd = дд считается почему-то нормальным.

[Antrekot]

Эдриксон, а разве оно не "с"?

С уважением,
Антрекот

[Katherine Kinn]

Нет, оно К.

Кстати, Эдриксон, я лично нахожу удачным вариантом дд=dd, и довольно часто его встречала в литературе.

[Antrekot]

Кинн, я про dd. Я в этой области совершенно не специалист, но наши валлийцы это именно так произносят - как нечто среднее между c и th.

С уважением,
Антрекот

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
...нахожу удачным вариантом дд=dd, и довольно часто его встречала в литературе.

А мне все же кажется, что лучше dd=д. Это примерно то же, что и, скажем, синдаринское dh

[Edricson]

Первоначальное сообщение от Antrekot
Эдриксон, а разве оно не "с"?

Нет, оно как английское th в that с поправкой, может быть, на какуминальность vs. апикальность (откуда, может быть, и чудится s-образный призвук). Вот в конце недели направлюсь в Иностранку читать сборник статей по валлийской фонологии, может, чего и найду.

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Кстати, Эдриксон, я лично нахожу удачным вариантом дд=dd, и довольно часто его встречала в литературе.

Я тоже встречал (о чём и сделал оговорку в оригинальном постинге), но мне он кажется неудачным. Во-первых, он напрягает моё la'matya've , во-вторых, валлийские th и dd состоят (почти) в тех же парадигматических отношениях, что и английские th в think vs. that или синдаринские th/dh. Так если они в оригинале отличаются ровно на звонкость, так и в поереводе должно быть так же. ИМХО.

(Это туда же, к "Руководству для переводчика" Ниэннах)

[Donna Anna]

Мария!
Спасибо тебе, огромное - во-первых, за поиск багов, а во-вторых - за интеллектуальное наслаждение, полученное в процессе чтения твоих постов.

Так же, огромное спасибо всем остальным, за появившееся ощущение, что есть же профессионалы вокруг нас... Просто возникло желание немедленно начать учить английский и перечитывать Беовульфа, что бывает редко

И внимание, вопрос: как я понимаю, Мария комментировала выложенный в сети перевод. Господа, купившие книгу! Сильно ли отличается перевод в печатном издании от анализа Марии? Остро стоит вопрос, пытаться ли её купить, поэтому важно понять - правили ли перевод перед изданием? Потому что если нет, то покупать я его не буду.

P.S. Честно говоря, до сих пор я была уверена, что совершенно дикие переводы книг по программированию объясняются тем, что переводчики - гуманитарии и филологи. Но чтобы люди так передодили книги по своей специальности...

[Edricson]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
И внимание, вопрос: как я понимаю, Мария комментировала выложенный в сети перевод. Господа, купившие книгу! Сильно ли отличается перевод в печатном издании от анализа Марии?

Ну вот я лично комментировал по изданию. Та часть выловленных Марьей глюков, что я проверял, на месте. Я, впрочем, проверял мало...

[Edricson]

Кстати, граждане Содружество, а что все так вцепились в "Дорогу..."? Есть же ещё Author of century...

[Alla]

Паш, а подробности?
Изложи уж, раз заговорил о нем.

[Edricson]

В смысле? Шиппи же написал ещё одну очень хорошую книгу про Толкина. Вот Митрилиан даже кусочек перевела

http://www.kulichki.com/tolkien/esga...lat/ship.shtml

[Alla]

Да это-то понятно, но я думала ты и там глюки нашел.

[Sviorr]

Кстати о Беовульфе. На Озоне продается фильм Беовульф, а знаете, как его перевели на русский? БИОВОЛК! Переводчик умер, да здравствует переводчик!

[Theodoric]

Первоначальное сообщение от Sviorr
Кстати о Беовульфе. На Озоне продается фильм Беовульф, а знаете, как его перевели на русский? БИОВОЛК! Переводчик умер, да здравствует переводчик!

Да, это старый добрый прикол...
Смотрел я тут недавно кусочки - и знаете, такое название просто идеально фильму подходит!

А чтобы не оффтопик: к сожалению, я Author of the Century не дочитал, так что выступать про нее наверное неосторожно, но создается впечатление, что это - переделка Дороги , и основная разница в том, что во второй "версии" Шиппи старается убедить читателя (с помощью иногда довольно наивных аргументов, типа рейтинга популярности), что Толкиен - вообще-то хороший писатель. В результате все время кажется, что Шиппи пытается убедить в этом себя.

Поэтому хотя в Author of the Century и есть много прикольных моментов, но по качеству она и близко к Дороге не лежала.
ИМХО, конечно.

[Наталиэ]

Cажите, а в книжном, в Москве -можно купить Шиппи?

[Morgana]

Да, в "Москве" на Тверской стоит в разделе литературоведения.

[Наталиэ]

AA!!!!!Почему я все время искала все о Толкине, там, где продаются ВК!?!?!? Хотя, помнится, как-то заглядывала в литературоведение, но видимо тогда не было в продаже...Я решила, что вообще нет ничего. СПАСИБО!!!!!!! А сколько стоит, приблизительно?

[Indefinite]

Приблизительно 400 р. Или чуть больше.

[radio_weiss]

Интересно, меня одного заставило зависнуть в недоумении вот это примечание Марии Каменкович?
(по памяти)
"Согласно Сильмариллиону Валинор освещал свет Двух Древ [skip]. Особенно прекрасны они были в цвету."

[Бизончик]

Меня тоже. И не одно это.
А самый мой любимый глюк из комментария - про Локи (стр. 723): "Он освободится только при конце мира, вступит в бой с богами и будет убит в единоборстве с одним из них (но и сам погибнет).

[Tick]

Marya, большое тебе спасибо за кучу выловленных ошибок!
Когда я читал Дорогу в перевод Каменкович, я конечно недоумевал по поводу отдельных корявых фраз, но думал, что с английской терминологией у нее всё в порядке. Оказалось, что нет.

Но впечатление от самой книги это никак не испортило, потому что даже в таком виде чувствуется глубокое знание и любовь Томом Шиппи предмета рассуждений, и именно это производило основное впечатление на меня как просто любителя Толкина, а не специалиста по филологии.

Я наверное никогда не осилю Шиппи в оригинале, но хоть буду теперь знать, что на самом деле он еще тоньше и значитльнее показал глубину Толкиновского творения. Спасибо ему за это, Каменкович - за попытку дать нам представление об этом, и тебе, Marya, и всем, кто писал здесь свои замечания, - за возвращение на путь истинный

[Наталиэ]

Indefinite, спасибо за информацию!!!