Военная логика в ТТТ, с глюками и без

[Ail]

автор оригинала Evilworder
Ну, градусов 30 и будет. не больше.

автор оригинала jetstalkerr
щас транспотир приложу . 45 , не меньше

Примиритесь Для информации - угол естественного откоса - 35-37 градусов. У этого склона такой и есть (такой и должен быть). Крутизна склонов в горах кажется больше, чем на самом деле.

[jetstalker]

завязываю со своим нудением . Будем считать что там седловина есть. Но все равно ПиДжей перемудрил тут с пейзажами

[Morgana]

По поводу "крутизны склона" у меня мама хорошо высказалась - когда обсуждали после просмотра, она сказала, что от этой сцены у нее дух захватило.
Я - А вот люди говорят, что конница с такого крутого склона атаковать не может - так не бывает
Мама - Ага... эльфы бывают, а конницы такой не бывает...

[Tedian]

автор оригинала Evilworder

покажу горные фотографии с разъяснениями. Если это конечно кому-нибудь интересно.

Интересно. У меня впечатление сложилось, что снимали два склона под углом друг к другу, некрутые (как стенки воронки). Но при повороте камеры создается впечатление, что один склон крутой, а другой превращается в ровную поверхность. Может, я ошибаюсь, и плохо разглядела... )

[Emi]

___________________________________________
авт.ориг. Mrs.Underhill
насколько ценен был совет Арагорна Теодену послать за помощью, когда он приехал в Хельмову Падь с вестями о 10000 уруках, которые "будут здесь до заката
___________________________________________


Перечитала весь тред, если я, всё-таки, просмотрела ответ...
Потому что,меня очень интересует, причем, этот интерес не ослабевает от просмотра к просмотру - на что расчитывает Арагорн, когда предлагает послать за помощью в Гондор?
Ведь помощь не придёт раньше, чем через пару недель.
Или до начала сражения он не смог правильно оценить ситуацию и думал, что будет возможно подержаться это время в ХП?

[Vasya Gondorsky]

Никто же не мог предугадать, что Саруман применит пиротехнику. А без этого они вполне могли продержаться в осаде, припасы у них были.

[Sergius]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Никто же не мог предугадать, что Саруман применит пиротехнику. А без этого они вполне могли продержаться в осаде, припасы у них были.

Вот уж не думаю, что пиротехника виновата (оффтоп)

Там всё в комплексе. И мины и огромные лестницы. А взорванную стену уруки почти взяли. Эка они резво там эльфов расшвыривали...
Ещё немного и посбрасывали бы всех...
(очень уж написать чёньть захотелось)

[Emi]

___________________________________________
авт.ориг. Sergius
Вот уж не думаю, что пиротехника виновата (оффтоп)
___________________________________________


Проблема не в том, с помощью чего захватили Хельмову Падь,а чем оправдать призыв Арагорна, послать за помощью в Гондор.О пиротехнике обороняющие ХП не знали, поэтому, с натяжкой можно предположить, что они рассчитывали продержаться какое-то время.Но я сомневаюсь, что такой опытный воин, как Арагорн, не знал о тактике штурма укреплённых сооружений - о лестницах и всём протчем.
Вот интересный вопрос к знатокам ведения боевых действий в Средиземье - а как они велись, помимо применения балрогов и драконов, есть упоминания о других орудиях штурма?
Меня немного напрягает военная логика в фильме и когда я нашла ответы на некоторые свои вопросы в этом треде,то была очень рада, потому что хоть какое-то объяснение, но требуется.

[Пластун]

Первоначальное сообщение от Emi
на что расчитывает Арагорн, когда предлагает послать за помощью в Гондор?
Ведь помощь не придёт раньше, чем через пару недель.

И вопрос, схожий по смыслу. Фарамир в Хеннет-Аннун спрашивает, какие новости. Ему доклдывают: Саруман напал на Рохан. Теоден со своими людьми укрылся в Хельмовой Пади. Если я не ошибаюсь, все происходило в течение одних суток. Или пары. Гонец, принесший эту весть, должен был скакать о-очень быстро. Сколько по книге скакал гонец со стрелой? И, кстати, сколько времени потребовалось Гэндальфу с Пиппином на путь до Минас-Тирита?

[Vasya Gondorsky]

А может про Рохан Денетор в палантир посмотрел и отправил гонца сыну.

[Пластун]

Ну разве только это. Потому что разумного объяснения я не нахожу. Денэтор у нас типа этих близнецов из "Особого мнения". Все видит и всем рассказывает. Бред какой-то, согласись.

[Vasya Gondorsky]

Да, эпизод с Фарамиром странный, зачем им понадобилось обсуждать Рохан? Как будто мы не знаем, чтО там происходит. А Фарамиру это знать вроде бы незачем...

[lis]

Ответ немолодого человека, только что посмотревшего ТТТ, на риторический вопрос о скорости распространения сведений в Средиземье: "Как гондорцы узнали о Хельмовой Пади? Назгул сообщил!"

[Emi]

___________________________________________
авт.ориг. Пластун
Потому что разумного объяснения я не нахожу
___________________________________________

А разумного объяснения этому внутри фильма и нет.
Ну вот, только я на некоторые вопросы начала ответы находить,так ты новый вопрос нашел
А, всё-таки, как насчёт орудий штурма?

[Vasya Gondorsky]

Орудие штурма - таран марки "Гронд".

[Пластун]

Первоначальное сообщение от Emi
А, всё-таки, как насчёт орудий штурма?

Нет, в самом деле, таран марки "Гронд" и еще много разных штук, о которых больше в третьей книге рассказывалось. Всякие там катапульты, стреляющие сначала пылающими зарядами, а потом не скажу чем. Слишком неприятно это.

Военного осадного искусства со стороны "хороших" как такового не было, потому что "наши" это дело не любили. У них ведь принцип Фродо Бэггинса: "Хоть бы при мне этого не было". Было также понятие "неприступная крепость", которую и брать-то смысла нет. К примеру, Ортханк, сделанный из неразрушимого материала, а потому неприступен по определению. А самого осадного искусства, нет, не было.

"Плохие" владели этим искусством гораздо лучше. Вообще, стоит, наверное, вспомнить все великие осады в истории Средиземья. Если я правильно понимаю, то их было не так уж и много. По числу крепостей. Про Ортханк я упомянул. Барад-Дур. Какой идиот будет брать Барад-Дур? Зачем?

Тангородрим. Убейте, не помню, как его брали. Но это было точно в припадке отчаяния. Ни о каком искусстве не могло быть и речи.

Осгилиат. Ну он просто разрушен почти до основания метательными машинами. Это, пожалуй, наиболее действенное осадное оружие "плохих". Да это и не крепость вовсе, а наоборот очень даже уязвимый с обоих берегов и с реки город.

Минас-Анор и Минас-Итиль. Это крепости, достойные восхищения в плане архитектуры и обороны. Враг долго будет добираться до цитадели Правителя.

Так что вот вывод. Наши не умеют осаждать. Им это никогда не было нужно.

[Emi]

___________________________________________
Тангородрим. Убейте, не помню, как его брали. Но это было точно в припадке отчаяния. Ни о каком искусстве не могло быть и речи.
___________________________________________


Если я правильно помню,там действовала армия прибывшая из Валинора



Ещё было взятие Гондолина

Я почему спрашивала - все эти орудия не были вновинку?Например, тому же Арагорну.
Значит, он примерно представлял, как будут развиваться события


___________________________________________
Было также понятие "неприступная крепость", которую и брать-то смысла нет. К примеру, Ортханк, сделанный из неразрушимого материала, а потому неприступен по определению. А самого осадного искусства, нет, не было.
___________________________________________


Надо было на воротах ХП повесить объяву - Непиступная крепость

[Павел]

Кстати, а имеет ли значение, надеялся Арагорн долго продержаться или нет. Почему бы не отправить гонцов, чтобы Гондор просто знал? Саруман-то на Рохане наверное не собирался останавливаться. А Гондор-то оказывается и так знал:-) В общем, кроме как палантира, другого объяснения не существует, по-моему…

[Rika]

Первоначальное сообщение от Пластун
Саруман напал на Рохан. Теоден со своими людьми укрылся в Хельмовой Пади. Если я не ошибаюсь, все происходило в течение одних суток. Или пары.

Между началом эвакуации из Эдораса в Хельмову Падь и осадой крепости проходит 4 суток. Вспомните Гэндальфа: "На рассвете ПЯТОГО дня посмотри на восток".

А нападение на Рохан в целом началось еще за несколько дней до того, как троица охотников с Гэнальфом прибыла в Эдорас. По крайней мере, Теодред свою рану на бродах получил за несколько дней до смерти. А умирает он в фильме ранним утром перед прибытием охотников.

[Павел]

Проблема в том, что Фарамиру не просто докладывают о том, что Саруман напал на Рохан, но еще и о том, что Теоден увел всех в Хельмову Падь… Остается только восхищаться оперативностью гондорской разведки…

[Vasya Gondorsky]

Ну, если приказ короля объявляется во всеуслышанье, чему тут удивляться?

[Пластун]

Гонец должен был отправиться в Гондор немедленно после указа Теодена. В принципе возможно также использование сигнальных огней. Хотя тогда пришлось бы использовать какой-нибудь секретный код, основанный на языке племени навахо. Иначе об этом стало бы известно всем. Хотя, какая тут к назгулу, конспирация. Сигнальные огни были расставлены (по книге) начиная от границ Гондора. В книге Пиппин с Гэндальфом скакали на Светозаре (!) мимо них. И если мне не изменяет память, скакали около трех дней.

[Wayseeker]

Почитайте, интересно, сравнение с голливудскими "историческими" фильмами.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/559579.htm

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Emi

Надо было на воротах ХП повесить объяву - Неприступная крепость

Кстати, ХП почти что такой и была - 'It is said that the Hornburg has never fallen to assault' (слова Теодена, да и не его одного). До этой самой битвы, по крайней мере. Да и тогда ее в конечном счете взять не удалось.

[Gracie Loo]

Первоначальное сообщение от Ennorion
Кстати, ХП почти что такой и была - 'It is said that the Hornburg has never fallen to assault' (слова Теодена, да и не его одного).

Ну да, пока не появился Саруман с новейшими подрывными идеями.

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Gracie Loo


Ну да, пока не появился Саруман с новейшими подрывными идеями.

Ну, так и я о том же: многие крепости, которые современники называли неприступными, на самом деле взять можно было - например, с помощью этих самых подрывных идей.

И, кстати, повторюсь: ХП-то так и не взяли.

[Gracie Loo]

Не взяли. А и не сказала, что взяли. Но урон нанесли.

Тред, по-моему, тихо накрылся... Ну да ладно, попробую его реанимировать. Итак. вооружение хоббитов. Я уже писала на ХА, что лориенские ножи мне вообще не кажутся эффективным оружием, поскольку изогнутое короткоклинковое оружие вообще довольно специфическая штука. Оно предназначено в основном для нанесения резаных ран в области головы и конечностей, чтобы причинить боль и разрезать крупные сосуды. Еще оно предназначено для того, чтобы "обходить" детали доспеха, если он не сплошной, а в виде бляшек-пластинок. Но сражаться хоббитам с большой вероятностью предстоит против ОРКОВ! Представьте себе: передвигаются они быстро, боли не боятся, живучие и от кровопотери умирают далеко не сразу. А урук-хаи еще и очень крупные, сильные и тяжелые противники. Пока такой помрет от резаной раны в лапе или ослабеет от потери крови, он сто раз этого мелкого, который от него на расстоянии нескольких дюймов (длины клинка), поймает и прихлопнет. Не-ет, отвечай я за вооружение хоббитов, я бы сделала основную ставку на метательное оружие, благо хоббиты очень неплохо управлялись с метанием камней (о чем и Толкиен упоминал). Набор метательных ножей, возможно, что-нибудь типа сюрикенов, а еще бывают такие "метательные каштаны", нечто вроде увесистого металлического кубика со слегка скругленными гранями. А эльфийские так называемые кинжалы оставить только как средство против назгулов и прочей опасной нечисти.

[Павел]

Первоначальное сообщение от Ксанн
Тред, по-моему, тихо накрылся...

Туда ему и дорога:-)

Боже, какие еще сюрикены?:-) Ну почему все такие практичные? Подарки Галадриэли вообще-то носили несколько иную цель, чем вооружить Братство до зубов (в конце концов в книге оружие получил лишь Леголас, да и то это было перевооружение)

[Evilworder]

Нда... один российский как бы писатель тоже вот все думал, чем бы ему хоббитов вооружить. Додумался до репы :-)))) ну и метательных ножей впридачу. Репа - наше всё