Украина и украинский язык... - Страница 6

23.06.2003, 14:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от loka
А вот украинскую литературу, живопись, музыку, кино, я к стыду своему не знаю

А Гоголь? "Вечера на хуторе близ Диканьки"?

А Шевченко? Не верю, что не видели его картин. А Котляревский ("Наталка-Полтавка")? Все это уже вначале вспоминали.

Украинское кино не знаете? Неужели "Пропавшая грамота" не видели? А "Гетьманские клейноды"? "Огнем и мечом" точно в России показывали (совместное производство, кажется?..

Стыдно, мне стыдно, такие вещи забывать). "Роксолана", "За двумя зайцами".
А старые фильмы это отдельная тема ("В бой идут одни старики..." - наш фильм).
Опера "Запорожец за Дунаем", "Наталка-Полтавка".
Этническая музыка тоже дорогого стоит.

просто Alex · 23.06.2003, 14:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Арт Верещагин

Это дело времени.

Вот только когда это время придет вполне может не быть Украины как государства.

Цитата:

Первоначальное сообщение от loka
не знают и не понимают вещи разные. Я прекрасно понимаю, что существует украинская культура, но я ее совсем не знаю, поскольку не сталкивалась.

Я говорю о людях, искренне считающих украинский язык диалектом польского с примесью русского. Ты вряд ли к ним относишься

Цитата:

Первоначальное сообщение от loka

По поводу украинского народа, папа мой любит говорить о Киеве столице Святой Руси, однако это всего лишь историческая шутка.

Что-то я не понял - ты считаешь исторической шуткой то, что первое славянское государство сформировалось вокруг Киева?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элеринг
"Огнем и мечом" точно в России показывали (совместное производство, кажется?.. Стыдно, мне стыдно, такие вещи забывать).

Наверное, не стоит советовать "Огнем и мечом" как фильм об Украине. А то увидят там Хмельницкого и Богуна - мало ли чего подумают

.

loka · 23.06.2003, 14:32

Гоголя простите не привыкла считать украинским. Не читала его произведений на украинском языке.

Картин Шевченко не видела. А это не тот самый Тарас Шевченко? Впрочем, даже если тот, украинских поэтов я не читала, хотя слышала многие фамилии из тех, которые вспоминали в начале треда, например Леся Украинка - это название парохода

Да, надо все-таки учить иностранные языки.
*в ужасе от собственной неграмотности пошла искать сайты с произведениями украинских писателей*

23.06.2003, 14:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от loka
Гоголя простите не привыкла считать украинским. Не читала его произведений на украинском языке.

Картин Шевченко не видела. А это не тот самый Тарас Шевченко?

Гоголь украинец, хоть и жил в Петербурге (на украинском не писал). Ну, скажите мне, мог ли русский ТАК описать Сорочинскую ярмарку, ночь перед Рождеством или события, происходящие в "Тарасе Бульбе" ("Вий" - классика, о! и еще один фильм!)

А Шевченко - Тарас Григорьевич. Он самый. И поэт, и художник...

loka · 23.06.2003, 14:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элеринг
Украинское кино не знаете?

нет не видела всего перечисленного

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элеринг
А старые фильмы это отдельная тема ("В бой идут одни старики..." - наш фильм).

нет этот фильм советский. о войне советского народа. там полный интернационал

украинскую оперу и послушать-то негде

не ставят. А народная музыка украинская очень красивая, просто чудо, что такое.

Цитата:

Первоначальное сообщение от просто Alex
Что-то я не понял - ты считаешь исторической шуткой то, что первое славянское государство сформировалось вокруг Киева?

нет, пардон

это у меня папа переживает распад Союза и считает, что Россия - это неделимый СССР, а Киев не может быть не русским, потому как исторически он - столица Руси.

23.06.2003, 14:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от loka

нет не видела всего перечисленного

нет этот фильм советский. о войне советского народа. там полный интернационал

"Вий" не видели?!!

Вы еще скажите, что этот первый ужастик не читали!

(шутить изволим) Вот, правда, не помню кто снял этот шедевр.

"Старики..." - да, о войне, да, интернационал, но снимался он на студии "Довженко". И кто там капитан Титаренко? Украинец!

loka · 23.06.2003, 15:09

а вот и не подеремся

украинец, русский, грузин... применительно к "В бой идут дни старики" весь этот мелкий национализм недопустим.
а "Вий" это Мосфильм, Куравлев в главной роли и что? от этого фильм не перестает быть советским

Indefinite · 23.06.2003, 15:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элеринг

Гоголь украинец, хоть и жил в Петербурге (на украинском не писал). Ну, скажите мне, мог ли русский ТАК описать Сорочинскую ярмарку, ночь перед Рождеством или события, происходящие в "Тарасе Бульбе"

А живущий в Петербурге Гоголь, написавший по-русски "Невский проспект", - все еще украинский писатель, или уже немножко нет?

просто Alex · 23.06.2003, 15:14

А Тарас Шевченко, учившийся в Академии художеств в Петербурге перестает быть украинцем?

loka · 23.06.2003, 15:20

ну в общем, все мы знаем, что несколько некорректно деление украинский/белорусский/русский применительно к 19 веку, отдельные культурные явления прежде всего Гоголя, следует рассматривать как "общерусские"

просто Alex · 23.06.2003, 15:21

Скорее, "общеславянские".

Indefinite · 23.06.2003, 15:25

Этнически - не перестает.
Но национальность писателя определяется языком, на котором он пишет. Набоков (в отличие от Сирина) - американский писатель. Эльза Триоле и Анри Труайя - французские. Джозеф Конрад - английский. Мандельштам и Пастернак - русские.
Так что Гололь - русский писатель, украинец по национальности.

loka · 23.06.2003, 15:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от просто Alex
Скорее, "общеславянские".

нет, мы не включаем поляков, болгар, чехов, македонцев, сербов и проч.
можно конечно сказать "общевосточнославянские", но это будет дань излишне чувствительной политкоректности, что имхо обиднее для украинцев и белорусов

23.06.2003, 15:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от loka
а вот и не подеремся
а "Вий" это Мосфильм, Куравлев в главной роли и что? от этого фильм не перестает быть советским

Угу, а времена, показаные в фильме, ну оч-чень советские...

Действие фильма происходит на Украине, в Малороссии то есть. И кто там в персонажах записан? Украинцы.

Так, давайте не путать советское и национальное, а то действительно подеремся.

Цитата:

ну в общем, все мы знаем, что несколько некорректно деление украинский/белорусский/русский применительно к 19 веку, отдельные культурные явления прежде всего Гоголя, следует рассматривать как "общерусские"

"Некоректно деление"? Вот это новость! Деление тогда было и никто его не отменял. Оно было во все времена! Не важно - на государственном уровне или нет.
Гоголь - КЛАССИК. Так и оставим.

Вы еще Булгакова начните обсуждать...

Indefinite · 23.06.2003, 15:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элеринг

Вы еще Булгакова начните обсуждать...

А он что, тоже украинский писатель?

Indefinite · 23.06.2003, 15:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элеринг
В Киеве жил... На Андреевском.

А, и этого достаточно, чтобы он стал украинским писателем? Я сейчас начну отпускать неполиткорректные шутки про глобус...

loka · 23.06.2003, 15:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элеринг
Угу, а времена, показаные в фильме, ну оч-чень советские...

Действие фильма происходит на Украине, в Малороссии то есть. И кто там в персонажах записан? Украинцы.

ну вы даете! давайте еще по содержанию произведения определять этническую принадлежность автора.
К-19 советский фильм, Горький безусловно итальянец, и Брюлов тоже, а иначе чего это он "Последние дни Помпеи писал"?
PS ой не увидела смайлика, пардон, ладно это все шутки

Цитата:

"Некоректно деление"? Вот это новость! Деление тогда было и никто его не отменял. Оно было во все времена!

Разделение восточнославянского языка на укр, рус и белорус началось с 14 века. Русский литературный язык сложился к началу 19 века. Подозреваю, что в силу политических причин украинский и белорусский литературные языки сложились еще позже. А нация - это язык прежде всего.

23.06.2003, 15:46

М-да, трудно спорить о "национальной принадлежности" после нескольких веков гнета.

Булгаков, Гоголь - Мировые классики. Может, сойдемся на этом?

Цитата:

Разделение восточнославянского языка на укр, рус и белорус началось с 14 века. Русский литературный язык сложился к началу 19 века. Подозреваю, что в силу политических причин украинский и белорусский литературные языки сложились еще позже. А нация - это язык прежде всего.

В силу "политических причин" украинский язык запрещали везде, где только было можно, как при царе, так и при советской власти. Откуда суржик возник? Руссификация, ...

Indefinite · 23.06.2003, 15:53

[Удален флейм. Vasya]

loka · 23.06.2003, 15:54

ой нет, моя политкорректность дала трещину, так что я остановлюсь

Vasya Gondorsky · 23.06.2003, 15:57

Цитата:

Ну, скажите мне, мог ли русский ТАК описать Сорочинскую ярмарку, ночь перед Рождеством или события, происходящие в "Тарасе Бульбе"

Все, Толкиен - не англичанин. Осталось определиться с тем, кем он был, хоббитом, эльфом, майя?...

Хотя, скорее - гномом.

Sirin · 23.06.2003, 16:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элеринг
Булгаков, Гоголь - Мировые классики. Может, сойдемся на этом?

Булгаков и Гоголь - русские писатели (см. пост Индефинита). На этом уже давно сошлись, и в будущем ревизии не предвидится.

просто Alex · 23.06.2003, 16:07

Тогда Шевченка можно смело записывать в русские писатели - у него и повести на русском были, и в России он долго жил...

А Булгакова нам в национальное достояние записывать не надо, спасибо

.

Wayseeker · 23.06.2003, 17:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элеринг
М-да, трудно спорить о "национальной принадлежности" после нескольких веков гнета.

Гм... Это какого же гнёта, хотелось бы знать?

Olich · 23.06.2003, 17:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от просто Alex
Тогда Шевченка можно смело записывать в русские писатели - у него и повести на русском были, и в России он долго жил...

И в казахские художники! Видели его мангышлакские рисунки?

23.06.2003, 20:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от Wayseeker

Гм... Это какого же гнёта, хотелось бы знать?

Российского и советского (Российская империя и СССР), Польского и Австро-Венгерского. Вам по датам расписать и с точным указанием всех запретов?
Но, думаю, между тем, что написано о том времени в российских учебниках и наших - разница просто чудовищная... или нет? Есть здесь кто-то, кто сравнивал?

Mechanic · 23.06.2003, 20:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Olich
И в казахские художники! Видели его мангышлакские рисунки?

А через пару сотен лет появятся статьи о семье Шевченко, в которой цариала удивительная атмосфера, детей обучали и воспитывали по самым передовым методикам, в результате чего они - дети, разбросанные по свету, все стали талантливыми личностями и проявили себя: двое, как писатели: один - в России, другой - в Украине, ну а третий брат стал известным казахстанским художником

Вэй! А мы-то, видать, дети гнета, последствия ига

Water Lily · 23.06.2003, 23:43

Украинский язык во времена СССР никто не запрещал, просто, когда государственным обьявлен другой язык, на родном постепенно перестают говорить. Что, конечно, есть безобразие. B детском саду, помню, дети интересовались, почему я говорю по-немецки. Дело было на Украине.

Wayseeker · 24.06.2003, 09:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элеринг

Российского (включая времена СССР), Польского и Австро-Венгерского. Вам по датам расписать и с точным указанием всех запретов?

Да, что касается российского, очень хотелось бы узнать, в чём этот гнёт заключался.

Цитата:

Но, думаю, между тем, что написано о том времени в российских учебниках и наших - разница просто чудовищная... или нет? Есть здесь кто-то, кто сравнивал?

Вы очень удивитесь, если я скажу Вам, что учебники - не единственный источник знаний об истории? Особенно современные учебники.

Wayseeker · 24.06.2003, 09:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Mechanic

Вэй! А мы-то, видать, дети гнета, последствия ига

Ох, не говори... Украинская половина моей крови изнывает под гнётом русской половины

23.06.2003, 14:32	#153
loka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Samara Сообщений: 1,811 Лайки: 963	Гоголя простите не привыкла считать украинским. Не читала его произведений на украинском языке. Картин Шевченко не видела. А это не тот самый Тарас Шевченко? Впрочем, даже если тот, украинских поэтов я не читала, хотя слышала многие фамилии из тех, которые вспоминали в начале треда, например Леся Украинка - это название парохода Да, надо все-таки учить иностранные языки. в ужасе от собственной неграмотности пошла искать сайты с произведениями украинских писателей __________________ Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us

23.06.2003, 15:09	#157
loka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Samara Сообщений: 1,811 Лайки: 963	а вот и не подеремся украинец, русский, грузин... применительно к "В бой идут дни старики" весь этот мелкий национализм недопустим. а "Вий" это Мосфильм, Куравлев в главной роли и что? от этого фильм не перестает быть советским __________________ Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us

23.06.2003, 15:20	#160
loka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Samara Сообщений: 1,811 Лайки: 963	ну в общем, все мы знаем, что несколько некорректно деление украинский/белорусский/русский применительно к 19 веку, отдельные культурные явления прежде всего Гоголя, следует рассматривать как "общерусские" __________________ Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us

23.06.2003, 15:25	#162
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Этнически - не перестает. Но национальность писателя определяется языком, на котором он пишет. Набоков (в отличие от Сирина) - американский писатель. Эльза Триоле и Анри Труайя - французские. Джозеф Конрад - английский. Мандельштам и Пастернак - русские. Так что Гололь - русский писатель, украинец по национальности. __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

23.06.2003, 15:53	#169
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	[Удален флейм. Vasya] __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

23.06.2003, 15:14	#159
просто Alex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.02.2003 Адрес: Киев Сообщений: 868 Лайки: 0	А Тарас Шевченко, учившийся в Академии художеств в Петербурге перестает быть украинцем?

23.06.2003, 15:21	#161
просто Alex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.02.2003 Адрес: Киев Сообщений: 868 Лайки: 0	Скорее, "общеславянские".

23.06.2003, 15:54	#170
loka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Samara Сообщений: 1,811 Лайки: 963	ой нет, моя политкорректность дала трещину, так что я остановлюсь __________________ Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us

23.06.2003, 16:07	#173
просто Alex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.02.2003 Адрес: Киев Сообщений: 868 Лайки: 0	Тогда Шевченка можно смело записывать в русские писатели - у него и повести на русском были, и в России он долго жил... А Булгакова нам в национальное достояние записывать не надо, спасибо . Последний раз редактировалось просто Alex; 23.06.2003 в 16:48.

23.06.2003, 23:43	#178
Water Lily Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Toronto, Canada Сообщений: 2,759 Лайки: 11	Украинский язык во времена СССР никто не запрещал, просто, когда государственным обьявлен другой язык, на родном постепенно перестают говорить. Что, конечно, есть безобразие. B детском саду, помню, дети интересовались, почему я говорю по-немецки. Дело было на Украине. __________________ But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте