Японская анимация

[Ryo]

Первоначальное сообщение от Mifnar Daegor
А вот Сайзер - милый и очень добрый ангел (а вообще-то так оно и есть, вот) :

"Сайза" только, прошу прощения за поправку. и "Гамельн", если не ошибаюсь ,) но за первое ручаюсь головой.

[Mifnar Daegor]

Просто немного трудно определить точное написание слова на русском по японскому произношению и английским фансабам

[Katherine Kinn]

Прошу прощения, все-таки Сайзер (от "Синтайзер", с редуцированным Р). И Хамелин.

Но в переводе должны быть Синтайзер и Гамельн.

А Обо никакой не Обо, а Гобой.

[Ryo]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Прошу прощения, все-таки Сайзер (от "Синтайзер", с редуцированным Р). И Хамелин.

Но в переводе должны быть Синтайзер и Гамельн.

А Обо никакой не Обо, а Гобой.

и все-таки "Сайза" (sizer). произносим с истинно японскими интонациями, как адаптированное английское слово. "проверено, насекомых нет".

[Mifnar Daegor]

Сайзер бы обиделась и... того... косой

имхо самое адекватное произношения на русском - это именно Сайзер.

Всё таки её имя - сокращение от Synthesizer. Это конечно на английском читается синthисайзэ. На русском - это Синтезатор. Тогда что, называть её "Затор"? За это она точно косой

[Katherine Kinn]

Рё, я вам как переводчик говорю, что значимые имена не должны передаваться фонетически. В оригинале есть редуцированное Р (я справлялась у японистов насчет английских заимствований), а в русском его нет.

[Fee]

а если не фонетически, то как? переводиться по значению? значит, все-таки будете называть ее Затор? -)

[Ryo]

уважаемые товарищи, можете говорить мне как переводчики и не как переводчики, но фэндом VoH называет Сайзу - Сайзой и ничего с этим уже поделать невозможно. это я вам как фэн Сайзы в частности - и Скрипача из Гамельна вообще - говорю. честное слово, спорить бесполезно.

[Mifnar Daegor]

О! А где этот фэндом распологается? Может в нете где-нибудь прячется? Уж очень хочется туда попасть

[Katherine Kinn]

Рё, фэны мне не указ. Они могут говорить как угодно - но есть правильный перевод и неправильный. Мне профессиональная честь не позволяет уродовать значащие имена.

В фэндоме, между прочим, и Кэнсина (ударение на первый слог) Кеншином (ударение на второй слог) обзывают, и вместо Тихиро говорят "Чихиро"... А в японском нет ни Ч, ни Ш, есть палатальное Т и палатальное же С. Впрочем, есть диалектные и стилевые вариации. и ДЖ в японском тоже нет, есть палатальное ДЗ. зато Р тоже две штуки - нормальное и палатальное редуцирующееся, которое они произносят вместо европейского Л перед гласными верхнего ряда (типа И).

Так что когда я в очередной раз читаю текстушку про Шинсенгуми, Джубея или Тенчи, мне хочется возопить в пространство: "Читайте же Поливанова! Найдите описание правил транскрипции в ромадзи!" Я уж не посылаю за грамматикой японского языка, где в первой же главе нарисована табличка фонем и описаны все звуки и их транскрипции...

[TheHutt]

Katherine, если следовать японскому произношению раболепно, то в "Cowboy Bebop" следовало бы имена главных персонажей переводить как "Спайгю" и "Джетто"...

А офиц. немецком офиц. прокате фильм "Spirited Away" называется-таки "Chichiros Reise ins Zauberland".

[Mifnar Daegor]

Расскажу - не поверите.
Добавил я как-то в мул Хи Но Тори. Месяц качал первую часть (очень медленно гад качался).
Вот он значит скачался, я с радостными воплями тащу его в плэйер - и что вижу? Идёт какой-то наглый японец с луком, очень даже не нарисованный, потом на него кабан кидается, а он каааак прыгнет, лук натягивает (в полёте) и кабану прямо в бОшку - хрясь, и всё с самым невинным видом, гад, как-будто так и должно быть...

А фильма на японском, без субтитров.
Порыскал по imdb, нашёл что это - Hi No Tori, 1997 год, режиссёр - Kon Ichikawa (что самое интересное - story: Osamu Tezuka, то есть тот же, кдо создал и того Hi No Tori, которого я хотел скачать). Может у кого-нибудь субтитры найдутся для этого фильма?

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от TheHutt
Katherine, если следовать японскому произношению раболепно, то в "Cowboy Bebop" следовало бы имена главных персонажей переводить как "Спайгю" и "Джетто"...

The Hutt, где я написала, что надо следовать рабски произношению? Надо различать, где значащее имя, которое надо переводить - Гобой (Обо), Флейта (Флюте), Горн (Хорне), где значащее, но не подлежащее переводу имя - Цукино Усаги, которая на самом деле "цуки-но-усаги", "лунный заяц", где заимствованное иноязычное, которое следует передавать в традиционной форме - король Георг (а не Джордж), пророк Исайя (а не Джизайе), Мессия (а не Миссайя - см. "Earthian"), а где имя, которое следует передавать транскрипцией - Осама Тедзука, Дзюбэй, Кэнсин, Кацу Кайсу, Окуба Тосимити, Синсэнгуми, Сайто Хадзимэ.

Есть ведь нормальные системы транскрипции. Зачем привертывать к велосипеду квадратные колеса?

А офиц. немецком офиц. прокате фильм "Spirited Away" называется-таки "Chichiros Reise ins Zauberland". [/B]

А он вообще называется "Сэн то Тихиро камикакуся", то есть "О том, как Тихиро по прозвищу Сэн попала в потустороннюю страну", а ками - вовсе не духи. Более правильный перевод - божества, но и это не совсем верно.

[TheHutt]

Ну, немецкое название ("Путешествие Чихиро в волшебную страну") просто более близко к оригинальному названию, чем английское название. Но мне скорее шло дело о том, почему официальные дистрибюьторы взяли транскрипцию "Chichiro". Они же с правилами яп. транскрипции знакомы.

[Orlanda]

Привет, всем!
Я вот недавно нашла этот форум, и решила к вам заглянуть.
Очень рада, что здесь оказалась тема "Японская анимация"
Я вот посмотрела аниме Fushigi Yuugi и мне они все там так понравились. Ну, я ещё и др. аниме смотрела
Очень рада буду с вами познакомиться.

[Antrekot]

Кинн, штука в том, что очень многих - меня например - переключает на английскую транскрипцию, которая это "с" традиционно передает как "ш", поскольку у них и "ш" другое. И потом, как же мне не писать "ш", когда я его слышу...

С уважением,
Антрекот

[Эленхэл]

Насчёт Спайгю и Джетто: насколько я поняла, в последнее время в анимэ наметилась некоторая тенденция: есть сериалы\мувики явно на импорт, и там, соответственно, вполне европейские имена. Как раз классические примеры - это Бибоп, Триган (в последнем вообще есть девушка по имени Мерил Страйф. Как бы это читалось в японском варианте, а?), тот же Гамельн... Так что тут, я думаю, как раз можно перевести более вольно и европеизировано. А вот если сериалы с именами типа Дзюбэя или Хитоми, то извращаться не стоит... ИМХО, конечно...

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Antrekot
Кинн, штука в том, что очень многих - меня например - переключает на английскую транскрипцию, которая это "с" традиционно передает как "ш", поскольку у них и "ш" другое. И потом, как же мне не писать "ш", когда я его слышу...
[/B]

Эта английская "транскрипция"... Штука в том, что русская транскрипция передает японский лучше :-) это давно установленный факт. Система Поливанов намного лучше и удобнее этой американской "транскрипции".

А я Ш как раз не слышу. Я слышу разной степени шепелявости С. Меня тут просветили недавно, что для японцев произношение с Ш слышится жутким немецким акцентом.
Причем Ш - это полбеды, оно допустимо, если с разбором. А вот Ч - это уже...

[Antrekot]

Ладно, буду трындеть с немецким акцентом. Тем более, что это вполне в традиции.

С уважением,
Антрекот

[Ryo]

в общем, с некоторыми спорить, все равно что в стенку головой биться, так что не будем. я не сдался, я просто сменил тему.

*следует дальше, облизываясь, как довольный кот, примурлыкивая - Сайза-сама, Сайза-сама....*

TheHutt, решпект по всем статьям. уважаю тебя, ей богу -)

Мифнар, фэндом рассеян как-то. самый популярный сериал в РФ и окрестностях все-таки Сейлормун, муняшки были раньше крепки и в тельняшках, а теперь как-то тоже расслабились, остальные же аниме-наименования и вовсе не имеют четкого фэндомраспологательства в рунете. увы -(

[Mifnar Daegor]

да, печально...

*расправляет крылья и взлетает, напевая :"Сайзер-сама, Сайзер-сама"*

[Katherine Kinn]

Между прочим, совсем забыла дописать :-)

Эти спорные j, ch и sh потому праивльнее по-русски писать как ДЗ, Т и С, что Ж, Ч и Ш в русском принципиально не смягчаются, а в японском это как раз палатализованные звуки, и после них идет обычно "мягкая" или огубленная гласная: Тё (katanagari no Chou из "Кэнсина"), Кэнсин (который вовсе никакой не [кеншын], Тэнтю - а не Тенчу (tenchu), Дзюбэй (а не [джубей]), -тян (а не [чан]).

[Antrekot]

А, понятно. А в английском они естественно палатализуются. Отсюда и разночтения.

С уважением,
Антрекот

[Natalie]

Несмотря на Гарри Поттера, я все-таки добила субтитры к первой серии "Розы Версаля". Есть желающие потестировать или покритиковать?

[Katherine Kinn]

давайте, давайте! Я удовольствием буду цеплять к своим файлам для распространения.

[Natalie]

Окей, вот вам файл в виде srt. Это мой первый опыт в тайминге, так что прошу не судить слишком сурово

[Katherine Kinn]

Ага! Я пошла редактировать :-) есть там грешки, но в целом - замечательно. С именами надо подумать - скажем, не "Жеродер", а явно "Жиродье".

[Natalie]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Ага! Я пошла редактировать :-) есть там грешки, но в целом - замечательно. С именами надо подумать - скажем, не "Жеродер", а явно "Жиродье".

Черт, забыла спросить про имена... Кто тут знает французский? Архео, ау!

Кэтрин, если не трудно, отошлете мне потом отредактированный вариант?

[Katherine Kinn]

Да, естественно.

Натали, с таймингом я вас поздравляю - отлично ложится. Только там в конце, после песни, идет еще кусочек, буквально по две-три ключевых реплики в каждой серии.

[Natalie]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Натали, с таймингом я вас поздравляю - отлично ложится.

Ура, да здравствует программа XombieSub и сайт www.fansub.ru, где весь этот процесс подробно описан!

Только там в конце, после песни, идет еще кусочек, буквально по две-три ключевых реплики в каждой серии.

А, это я пропустила. Только я не очень поняла смысла фразы "the more I become blind to you" - имеется в виду "ослеплен" или "закрывать глаза" (т.е. терять разум и т.д.)?