ТВС прикрыли...

[Лэймар]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Только что мы выяснили, что не совсем бесплатно, нес па?

Си, совсем бесплатно. Как мы выяснили, "Россия" с некоторых пор не финансируется из госбюджета.

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

К тому же, если ты не в курсе, все фильмы перебиваются немереным количество рекламы. Поэтом, давай не будем особо сосредотачиваться на теме безвозмездной гуманитарной помощи, а?

А что, разве ты платишь за эту рекламу? Вовсе нет, за неё каналу платят рекламодатели. А ты не платишь вообще ничего.

Вот во Франции, например, три государственных телеканала. На всех них рекламы не меньше, чем на любом другом. При этом все владельцы телевизоров платят очень и очень существенный налог на содержание этих каналов.

В Великобритании такая же ситуация: телеслужба BBC финансируется за счёт специального налога, который платят владельцы телевизоров.

А в России, похоже, некоторые привыкли получать всё на халяву и при этом выказывать недовольство и постоянно чего-то требовать. Платите и смотрите что пожелаете, пора привыкать к цивилизации.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Лэймар
Си, совсем бесплатно. Как мы выяснили, "Россия" с некоторых пор не финансируется из госбюджета.

Лэймар, мы сейчас пойдем по второму кругу. ВГТРК перешло на самоокупаемость (кстати, я этом до конца не убежден, это был проект Добродеева) с начала этого года. А ДО этого мы все исправно платили в бюджет. Право, ты, кажется, меня не слушаешь.

А в России, похоже, некоторые привыкли получать всё на халяву и при этом выказывать недовольство и постоянно чего-то требовать. Платите и смотрите что пожелаете, пора привыкать к цивилизации.

Голословные обвинения. Ты споришь не с кем-то абстрактным, а со мной. Где я утверждал подобное?
Я говорил, что ТВ у нас бюджентное (ОРТ, Россия, Культура и вот теперь Спорт). И мне кажется, что это перебор. Я предпочту платить за информацию. Дайте только негосударственный общественно-политический канал.

[Лэймар]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Лэймар, мы сейчас пойдем по второму кругу. ВГТРК перешло на самоокупаемость (кстати, я этом до конца не убежден, это был проект Добродеева) с начала этого года. А ДО этого мы все исправно платили в бюджет. Право, ты, кажется, меня не слушаешь.

Совершенно верно, до этого платили. Может быть, раз уж у тебя под рукой архивы, ты посчитаешь, какую сумму ежегодно платил на содержание РТР средний россиянин? А мы посмотрим, насколько она велика и чего можно требовать за эти деньги.

Информирование граждан - одна из обязанностей государства. Исполнение государством его обязанностей оплачивается гражданами этого государства путём налогов, распределяемых через бюджет. Поэтому государственные СМИ, как и другие государственные учреждения, частично финансируются из бюджета. Это плата за их социальную функцию. И эти деньги тратятся не на закупку популярных фильмов, а на техническое обеспечение вещания, создание и поддержку региональных ГТРК и так далее. Негосударственные компании на это не тратятся.

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Я говорил, что ТВ у нас бюджентное (ОРТ, Россия, Культура и вот теперь Спорт). И мне кажется, что это перебор. Я предпочту платить за информацию. Дайте только негосударственный общественно-политический канал.

ОРТ и "Россия" не финансируются из бюджета. "Культура" и "Спорт" финансируются частично. Не так уж много для такой большой страны.

С просьбой создать негосударственный общественно-политический канал стоит обращаться не к государству. Если частные лица захотят и смогут обеспечить работу такого канала - он появится, если нет - то нет. Или ты хочешь, чтобы негосударственный общественно-политический канал финансировался из бюджета?

[Лэймар]

А вот я сам сейчас себе и отвечу.

Первоначальное сообщение от Лэймар
Может быть, раз уж у тебя под рукой архивы, ты посчитаешь, какую сумму ежегодно платил на содержание РТР средний россиянин? А мы посмотрим, насколько она велика и чего можно требовать за эти деньги.

Фактическое финансирование ВГТРК из бюджета 1996 года составило 73 миллиона долларов. То есть, при численности населения в два раза больше каждый платил в год 0.5 доллара, то есть 0.04 доллара в месяц (1 рубль 25 копеек по нынешнему курсу).

Да-а, за рубль двадцать пять в месяц перед нами ещё и цыганочку с выходом сплясать должны, не говоря уже об отсутствии рекламы и высоком качестве передач!

Причём, обратите внимание, это финансирование всего ВГТРК, а не только РТР.

[Экс]

Первоначальное сообщение от Masha Klim

Ой, пригвоздил к позорному столбу! А почему нет?
А вообще мне этот спор надоел. Все говорят, молодое поколение - поколение свободных. Я пока что вижу, что молодежь эту самую свободу тихо презирает. А не презирает крепкий кулак.

Ну, а у меня другие убеждения.

Маш, я тебя никуда не гвоздил. А спросил.

Почему нет? Да очень просто. При таком подходе создается видимость демократии - а как же - внешние-то признаки налицо! Мне не нужны внешние признаки.

Про молодое поколение ничего сказать не могу, бо уже старый для него.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Masha Klim

Я пока что вижу, что молодежь эту самую свободу тихо презирает. А не презирает крепкий кулак.

Позиция, с которой можно спорить. Только совершенно непонятно, при чем здесь обсуждаемый предмет.

[Uruk Нежить]

Первоначальное сообщение от Лэймар
То есть, при численности населения в два раза больше каждый платил в год 0.5 доллара, то есть 0.04 доллара в месяц (1 рубль 25 копеек по нынешнему курсу).

Ты вот живёшь у себя в Лионе и не видишь, как бабушки на улицах подбирают эти самые копейки с асфальта. А 1,25р - это три коробки спичек, для некоторых газовых плит они пока ещё нужны.

[Мидж]

/шепотом/

Дим, а ты со всей з/п налоги платишь? Я вот их совсем не плачу. Кроме НДС и НСП, от которых никуда не денешься. Так что ВГТРК уж никак не на мои деньги содержался. Молчу в тряпочку и покупаю ДВД.

А вообще-то тема куда-то уползла. Пожалуй единственное что тут могу сказать, так это то, что нехилые деньги, необходимые на содержание собственного канала, в России минимум частично (если не полностью) были заработаны с помощью "минимизации" налоговых отчислений (схемы замечательно расписаны у Латыниной, например). Так что и НТВ тоже работал на "бюджетные" деньги, и ТВС тоже.

[radio_weiss]

Увы мне. Я - не со всей. А вот, к примеру, Надя - со всей. Более 5 тысяч рублей. Но это совсем уж оффтопик.
Лэймар, я не понимаю, чего ты добиваешься? Правды? Это вряд ли. Всей правды мы не найдем. На твою ссылку у меня есть своя ,не 1996, когда ВГТРК не существовало, а 2003.

Государство тратит на подконтрольные ему СМИ $376 млн. в год. Если разделить эту сумму на количество трудоспособного населения (145 млн х (60%-8,6% (безработных))= 74,5 млн), то мы получаем сумму в $5 в год. Цифра уже не такая смешная для России.

[Лэймар]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Лэймар, я не понимаю, чего ты добиваешься? Правды? Это вряд ли. Всей правды мы не найдем.

[Удален безосновательный наезд. Лэймар, причем тут теория заговора и голливудщина? По-моему, не причем. Vasya]

[Одинаковый неверный поверхностный подход их объединяет. Лэймар]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
На твою ссылку у меня есть своя ,не 1996, когда ВГТРК не существовало, а 2003.

Неужели? А куда же ВГТРК исчезала на период 1996 года, если была создана в 1990?

И о чём должно свидетельствовать сообщение по твоей ссылке?

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Государство тратит на подконтрольные ему СМИ $376 млн. в год.

Откуда эта сумма? На какие именно СМИ и в какой пропорции?

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Лэймар

Одинаковый неверный поверхностный подход их объединяет.

Я все-таки надеюсь, что в споре можно обойтись и без столь далеко идущих сравнений. А то если мы начнем не о фактах говорить, а "объединять", то тред можно будет закрывать.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Лэймар
Неужели? А куда же ВГТРК исчезала на период 1996 года, если была создана в 1990?

Так, на первую часть я, пожалуй, отвечать не буду. Так вот, сходи по своей же ссылке и посмотри, что произошло в 98 году, и почему ВГТРК в тот момент стала тем государственным "монстром", который мы видим сегодня.

И о чём должно свидетельствовать сообщение по твоей ссылке?Откуда эта сумма? На какие именно СМИ и в какой пропорции?

Ээ. Ссылка - она ни о чем не свидетельствует. Она сообщает, сколько бюджетных средств выделено на финансирование средств массовой информации в 2003 году. Сумма эта берется из бюджета. Пропорции мне, увы, неизвестны.

[Мидж]

23.06 10:21 http://lenta.ru/most/2003/06/23/tvs/
РОССИЙСКИЕ СМИ: ЕВГЕНИЙ КИСЕЛЕВ УХОДИТ НА НТВ ВМЕСТЕ С "ИТОГАМИ"

В воскресенье вечером в студии программы "Итоги" телеканала ТВС состоялось собрание, посвященное завершению работы телеканала. Собрание возглавил главный редактор ТВС Евгений Киселев. По сведениям СМИ, большая часть журналистов ТВС может перейти на НТВ вслед за Евгением Киселевым, которому предложили стать заместителем гендиректора Николая Сенкевича. По ведениям "Коммерсанта", после перехода Киселева на НТВ, на этом канале, возможно, будет выходить программа "Итоги".


Кхе-кхе Круговорот журналистов на двух каналах?

[Лэймар]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Так вот, сходи по своей же ссылке и посмотри, что произошло в 98 году, и почему ВГТРК в тот момент стала тем государственным "монстром", который мы видим сегодня.

ВГТРК ничем не стала. Появился комплекс ЕПТК ЭСМИ, в который вошла, в частности, ВГТРК. При этом с точки зрения финансирования ничего не изменилось - те же государственные предприятия, которые финансировали из бюджета, объединились административно теснее и продолжили получать своё финансирование.

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Ээ. Ссылка - она ни о чем не свидетельствует. Она сообщает, сколько бюджетных средств выделено на финансирование средств массовой информации в 2003 году. Сумма эта берется из бюджета. Пропорции мне, увы, неизвестны.

Увы, неизвестно и то, что понимается под "финансированием средств массовой информации". Каких именно?

[Экс]

Первоначальное сообщение от Мидж
...(ссылка на ленту)...

Кхе-кхе Круговорот журналистов на двух каналах?

Не тонет, я же говорю!

[radio_weiss]

Лэймар, я не понимаю, чего ты добиваешься. Я тебе показал, что государственные СМИ подпитываются из бюджета.
Я сказал (я, лично, не "за всех", а за себя), что мне не нравится, когда деньги налогоплательщиков идут на каналы Культура и Спорт. Я вообще считаю, что хватило б одного ОРТ. Но это так, к слову пришлось.

С чем из этого ты споришь?

[Wilibald]

Первоначальное сообщение от Мидж
23.06 10:21 http://lenta.ru/most/2003/06/23/tvs/
РОССИЙСКИЕ СМИ: ЕВГЕНИЙ КИСЕЛЕВ УХОДИТ НА НТВ ВМЕСТЕ С "ИТОГАМИ"

Гы, кто бы сомневался . Стоило из-за этого такой шум поднимать.

[Nelt]

Первоначальное сообщение от Мидж
По сведениям СМИ, большая часть журналистов ТВС может перейти на НТВ вслед за Евгением Киселевым, которому предложили стать заместителем гендиректора Николая Сенкевича.

*рыдания*
Что им сделается?

Только не Киселев, только не Киселев, так хорошо было без него!

[Лэймар]

Не только государственные СМИ подпитываются из бюджета. Ты знаешь, что все газеты и журналы, включая частные, пользуются огромными налоговыми и таможенными льготами? Их дотирует государство, из бюджета. Это тебя не возмущает? Деньги налогоплательщиков идут на печать в Финляндии журналов для желающих отдохнуть на Канарских островах или купить новую модель BMW. Или, к примеру, "Советской России". Или "Итогов".

ОРТ не получает и не получало средств из бюджета. Канал "Россия" вышел на самоокупаемость и тоже не финансируется государством (а наоборот, спонсирует "Культуру" и "Спорт"). Не нужно путать телеканал "Россия", ВГТРК и ЕПТК ЭСМИ, это разные организации.

Конечно, можно быть недовольным тем, что государство выделяет какие-то деньги на работу телеканалов "Культура" и "Спорт" (а заодно на прочие культурные и спортивные заведения - кому они нужны, лучше пива попить), но бюджет утверждает сам российский народ руками избранных им представителей, поэтому искать ответственных за такое разбазаривание отнятых от сердца копеек нужно не в Кремле.

[Sniff]

Первоначальное сообщение от Мидж
23.06 10:21 http://lenta.ru/most/2003/06/23/tvs/
РОССИЙСКИЕ СМИ: ЕВГЕНИЙ КИСЕЛЕВ УХОДИТ НА НТВ ВМЕСТЕ С "ИТОГАМИ"

Эту пестню не задушишь, не убьёшь...

[JMie]

Остается только разводить руками...

[Экс]

Первоначальное сообщение от JMie
Остается только разводить руками...

" - А ты за что такие бабки имеешь?
- Кроликов развожу..." (с) старый анекдот...

[Лэймар]

Принимаются ставки на примерную дату закрытия НТВ.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Лэймар
бюджет утверждает сам российский народ руками избранных им представителей

Спасибо за информацию, Лэймар, ты очень меня порадовал.

A propos, я за все издания. И за МК, и за Советскую Россию, и за Голубые Ночи, и Жизнь за царя. И пусть их государство поддерживает одинаково. А сейчас кого-то подпитывают "одинаковее" других.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

A propos, я за все издания. И за МК, и за Советскую Россию, и за Голубые Ночи, и Жизнь за царя. И пусть их государство поддерживает одинаково. А сейчас кого-то подпитывают "одинаковее" других.

Нет уж! Мне, например, своих кровных на такое дело было бы жалко. Вот есть "Российская газета", на нее, так и быть, отдам свою копеечку, как есть я российский гражданин и заинтересована в том, чтобы законы вовремя публиковались. А остальные сами как-нибудь. Главное, чтобы налогами прессу не душили, как сейчас собираются.

[Uruk Нежить]

А душение прессы налогами не есть ли наезд на их свободу? Мне почему-то кажется, что душить будут по-разному в зависимости от содержания.
Лэймар, я думаю НТВ закроют после прихода туда Киселёва тогда, когда Путина изберут на второй срок. Если этого не произойдёт, на что искренне надеюсь и чему буду содействовать, то неизвестно, закроют ли вообще.
Что касаемо бюджета... Да, приходится признать, что народ сам выбрал распределителей бюджета. Тут сложный вопрос, кто виноват.
А поддерживать надо либо всех, либо никого. Вообще государство должно иметь свой орган информирования населения. Но один. Остальные СМИ могут освещать события с чьей угодно позиции по любым заказам - главное, чтобы точек зрения было много. Тогда можно будет составить свою. По одной кардиограмме диагноз не ставят.

[Лилит]

В нашем государстве налогами душат всех, а не только прессу. Так что связывать налоговое законодательство со свободой слова не стоит. И согласно налогового кодекса, ставка налога не может зависеть от содержания подаваемой информации теми или иными информационными структурами.

[Uruk Нежить]

А что в нашем государстве происходит согласно кодекса?

[Лэймар]

Согласно кодексу, гражданин Нежить, действует презумпция невиновности. Если у тебя есть конкретные факты того, как ставка налога менялась в зависимости от содержания подаваемой информации теми или иными информационными структурами, хотелось бы их увидеть.

[Ирисище]

удивительно. Наши форумчане могут почти поругаться из-за всякой ерунды!