Украина и украинский язык...

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
заявив о национальном гнете по отношению к украинцам, Вы могли задеть национальные чувства представителей других национальностей, которые при этом в национальном гнете обвиняются.

Гм. А что, кто-то обвиняет конкретных обладателей национальных чувств (которые к тому же тогда и не родились еще)? Понятно же, что виновата внутренняя политика CCCP, а не отдельно взятые граждане.

[Vasya Gondorsky]

Было сказано о российском гнете, а не об СССР.

[Antrekot]

Первое славянское гос-во - Новгород?! Почему уже тогда сразу не москва и не питер? В новгороде гос-во возникло в 9-м столетии - через КАК МИНИМУМ 350 лет после образования киевского государства (и это по самой "поздней" гипотезе об основании Киевского гос-ва) [/B]

Атридес, откуда 9 век? Это вопрос, а не возражение.
И откуда данные по Киеву?

С уважением,
Антрекот

[просто Alex]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Было сказано о российском гнете, а не об СССР.

Насколько я понял, имелся ввиду гнет Российской Империи и СССР.

Эдит: Согласен с Antrekot по поводу того, что первым восточнославянским государством был Новгород.

Маленький экскурс в легенды и не только:
Говорят, когда апостол Андрей с учениками по Днепру (Славутичу/Борисфену) добирался к языческим племенам (дабы обратить их в веру христианскую), вышел он на брег, поднялся на холм, установил крест и молвил, что буде здесь град великий.
Первым князем в Киеве (по легенде) был Кий (упоминаются так же его братья Щек и Хорив и сестра ихняя Лыбидь). Кстати, все эти имена упомянуты в названиях киевских холмов (жаль река Лыбидь пересохла), что наводит на некоторые размышления. После них были Аскольд (Аскольдова могила) и Дир, а уже потом и Рюриковичи. И было это задолго до 9-го века.
А данные по Киеву (частично) от Нестора-летописца (историческая личность). Хотя, опять же даты... даты...
Эдит: Историки/летописцы народ загадочный.

[Archeo]

Первоначальное сообщение от Vitaly Atreides
2. Первое славянское гос-во - Новгород?! Почему уже тогда сразу не москва и не питер? В новгороде гос-во возникло в 9-м столетии - через КАК МИНИМУМ 350 лет после образования киевского государства (и это по самой "поздней" гипотезе об основании Киевского гос-ва)

Как я люблю глобус Украины
Придешь, посмотришь на него вечером и отдыхаешь душой - есть справедливость на свете!
А все эти москали и промоскали историки и археологи, которые говорят, что в Киеве государство образовалось после 9=го столетия, хотя всем известно, что оно стояло тут еще 5-ом столетии до н.э. - гнусные подлюки, Геростората не читавшие.

ЗЫ. На самом деле первым славянским государством было государство Варна, в 5 тыс. д.н.э. - исконно Украинская вотчина

[Antrekot]

Элеринг, Аскольд и Дир это недалеко. Если по "Повести..." Киев у них взял Олег. А когда они сами брали Киев, то вышел первый зафиксированный на территории Руси еврейский погром.

С уважением,
Антрекот

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от просто Alex

Насколько я понял, имелся ввиду гнет Российской Империи и СССР.

Тогда как понимать российский гнет во времена СССР, о котором было заявлено?

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Тогда как понимать российский гнет во времена СССР, о котором было заявлено?

Вася, там был союз "и". То есть подразумевался гнет Российской империи и СССР (эти два понятия я пока еще четко разделяю).

Вечная беда, иногда забывается одно незначительное словцо и смысл летит к балрогу. В общем, "на территории НЫНЕШНЕЙ Украины"... и далее по тексту.

Антрекот, так в том-то и дело, что "первый зафиксированый". Я и говорю, летописцы - народ загадочный. Циферку не ту поставили, запятую не там разместили...
С уважением, Элеринг.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Элеринг
Российского (включая времена СССР)...

Я не вижу союза "и".

Позор моим сединам... Иду редактировать.

[Kosh]

Как странно.На ХА-много жителей из других стран,однако нет почему тредов "Россия и русский язык","Латвия и латышский язык",итд.
[Остальное удалено по причине флеймоопасности. Vasya]

[Tari-bird]

Не помню, кто сказал, но
"Нет злее врага, чем вчерашний друг и брат"

Первоначальное сообщение от Kosh
Как странно.На ХА-много жителей из других стран,однако нет почему тредов "Россия и русский язык","Латвия и латышский язык",итд.
[Остальное удалено по причине флеймоопасности. Vasya]

Протестую! Есть тред "Русский язык".

[Мидж]

/глубоко задумавшись/

Элеринг, а ты в этот тред заходила?
Или просто по заголовкам пробежалась...

[Kosh]

Хотелось бы услышать мнение,почему на Украине сильны такие организации,как УНА-УНСО,например?

Мидж, заходила и читала очень внимательно (прошу прощения, если делала(или делаю) ошибки при написании сообщений).

[оффтоп] Прошу прощения за то, что превратила этот тред в место боевых действий. Каюсь, но клясться, что больше так не буду - отказываюсь (мало ли какие вопросы будут оспариваться).[/оффтоп]

[Indefinite]

У меня еще вот такой вопрос. Власти Российской Империи и СССР (соответственно, император и генеральный секретарь) угнетали Украину так же, как, например, Саратовскую губернию или Краснодарский край, или сильнее? И если сильнее, то почему?

[Vasya Gondorsky]

Леди и джентельмены, не пора ли нам прекратить взаимные обвинения и подначки в отношении двух братских народов?

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Элеринг

http://historyua.narod.ru/

Ндя... Как всё запущено...

1720 ... запрет печати книг на украинском
1769 ... изъятие букварей и книг не украинском
1863... запрет печати книг на украинском
1895 ... запрет украинских книг для детей...

Русским царям что, делать больше нечего было?
Бывало, взойдёт император на престол, и начинает думать, а чего бы такого запретить. О! Запрещу-ка я печать книги на украинском. Ему советники говорят: "так уже запретили", а он им "ничего, ещё разочек не повредит"...

----
8 миллионов жертв голодомора - это откуда же такое количество?
Я, конечно понимаю, что 4 миллиона - это тоже очень много, но зачем на два умножать?

---
Немцы объявляются врагами, но при этом те, кто на стороне немцев воевал - борцы за независимость.
--
Кубань, оказывается, тоже Украина?
--
Оказывается, убийства мирных жителей бандеровцами - провокации НКВД...
---

Нет, ребята, это не история... .

[Tari-bird]

Более чем братских. У меня, например, отец - украинец. Вот.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Леди и джентельмены, не пора ли нам прекратить взаимные обвинения и подначки в отношении двух братских народов?

Вась, а ты сходи сюда , и увидишь, кто кого подначивает...

[Vasya Gondorsky]

Вэй, да не пойду я туда. Уже был - не понравилось. Вопрос - тут-то зачем нам все это?

[Арт Верещагин]

Бывало, взойдёт император на престол, и начинает думать, а чего бы такого запретить. О! Запрещу-ка я печать книги на украинском. Ему советники говорят: "так уже запретили", а он им "ничего, ещё разочек не повредит"...

Вы совершенно зря ерничаете. Запреты то вводились, то отменялись, то снова вводились. Как правило, после очередных беспорядков.

[Арт Верещагин]

Первоначальное сообщение от Kosh
Хотелось бы услышать мнение,почему на Украине сильны такие организации,как УНА-УНСО,например?

Вы еще скажите, что в Ирандии сильна ИРА. Те, кого Вы назвали, громко орут - поэтому они на виду. На самом деле они крайне малочисленны.

[Kosh]

А как же тогда со скандалами с ветеранами ВОВ на западной Украине?

[Арт Верещагин]

А много ли ветеранов ВОВ? И советских, и бандеровских?

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Арт Верещагин

Вы совершенно зря ерничаете. Запреты то вводились, то отменялись, то снова вводились. Как правило, после очередных беспорядков.

Да я-то как раз понимаю. Забавно то, что про отмены запретов в этом чёрном списке ни слова.

Первоначальное сообщение от Wayseeker


Ндя... Как всё запущено...

----
8 миллионов жертв голодомора - это откуда же такое количество?
Я, конечно понимаю, что 4 миллиона - это тоже очень много, но зачем на два умножать?

---
Немцы объявляются врагами, но при этом те, кто на стороне немцев воевал - борцы за независимость.
--
Кубань, оказывается, тоже Украина?
--
Оказывается, убийства мирных жителей бандеровцами - провокации НКВД...
---

Нет, ребята, это не история... .

А что же тогда история? То, что навязывали советские власти? Тогда нет воспоминаний тех, кому удалось выжить в то время, нет исторических фактов, не выгодных тем же властям, НЕТ НИЧЕГО!!! НЕТ НАШЕЙ ИСТОРИИ...
Украинцы, оказывается не было и уничтожения Запорожской Сечи, всех запретов и прочего, что не выгодно кому-то, а Украина просто придаток Великой и могучей России. Получается, что мы никто. Так что ли?
А теперь по пунктам:
1. Жертвы голодомора были колосальны. И истинное число гадательно, поскольку вспомните историю с подсчетом жертв ВОВ. Есть возражения?
2. Воевали не на стороне немцев, а против советских войск, а это вещи разные. (Украинская повстанческая армия воевала как протиа советских войск, так и против фашистов).
3. На Кубань были высланы казаки (откуда, думаете, Донские и Кубанские казаки). Про территориальную принадлежность ничего говорить не буду.
4. Все было возможно в те времена. И возможность подобной провокации не исключаю.

P.S.: Русский и украинский народ братские... Если предки нынешних русских пришли с берегов Балтийского моря, а украинцев - со стороны Карпат, то как они могут быть братскими народами (ну очень отдаленное родство получается)? Теория эта высказывалась очень многими.

[Antrekot]

А что же тогда история? То, что навязывали советские власти?

Простите, а иных возможностей Вы как бы не предполагаете? Я не очень понимаю, каким образом человек, не согласный с Вашей позицией, автоматически оказывается сторонником Советской власти.

Украинцы, оказывается не было и уничтожения Запорожской Сечи, всех запретов и прочего, а Украина просто придаток Великой и могучей России.

Позвольте, а кто-нибудь здесь это утверждал? Кстати, к Вашему сведению, Запорожскую Сечь основал поляк, а грамоту на это ему дал Иван Грозный. Что, конечно, не мешало ей быть украинской разбойничьей республикой (это не оскорбление, эта социоэкономическая структура на самом деле так называется).

1. Жертвы голодомора были колосальны. И истинное число гадательно, поскольку вспомните историю с подсчетом жертв ВОВ. Есть возражения?

Не совсем гадательно. Порядок - что-то около пяти миллионов. Много больше просто по последующей демографической картине не получается.

Воевали не на стороне немцев, а против советских войск, а это вещи разные. (Украинская повстанческая армия воевала как протиа советских войск, так и против фашистов).

Воевали по-разному. УПА и на стороне немцев временами воевала тоже. Но немецким сателлитом как таковым безусловно не была. А временные соглашения там случались и между куда более антагонистическими формированиями - даже между немцами и АК.

3. На Кубань были высланы казаки (откуда, думаете, Донские и Кубанские казаки).

Простите, это недоразумение. Донское казачество как формирование появилось едва ли
не раньше запорожского. Кубанское - чуть позже. Высылка на Кубань была, но высланные не составили ни большинства, ни даже половины тогдашнего населения Кубани. Иньекция была большая - что-то около 30 плюс-минус процентов, но говорить, что донские и даже кубанские казаки обязаны происхождением Сечи, нет оснований.

Все было возможно в те времена. И возможность подобной провокации не исключаю.

Все бы хорошо, если бы все соответствующие националистические организации в своих прокламациях точно такими же делами не хвастались. Я вполне верю, что родные хватательные органы были способны на провокации любого свойства, но тут у них с бандеровцами полный консенсус.

С уважением,
Антрекот