Украина и украинский язык...

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Говорить стоило.
Даже наше дети и наши внуки несмотря на паспорт с российским, а не с совестким гербом, всё равно будут именно советскими людьми, а мы - теперяшние и подавно, а наши родители и говорить нечего.

Вы сильно ошибаетесь. Мои родители себя не уже давно не чувствуют советскими людьми, я "советским" стать не успел, а мои дети никогда не будут "советскими", это я Вам обещаю.
Перестаньте говорить за других, и Вам будет щястя.

А говорить "советское" пренибрежительно - это как не помнить историю, старально отодвигаясь, говоря неет, это не мы, это они - советские, СССРовские.

А говорить "советские" с придыханием и пиететом - это забыть про политические расстрелы, цензуру и смерти в лагерях. Ни к чему, как мне кажется, не стоит относиться ни пренебрежительно, ни восторженно. Мы о политике говорим, или о женщинах?

А миром одним мазаны все по самые уши.

Нас с Вами одним миром не мазали.

Говорят "совок" - но это для негативное характеристики поведения, соответствующего 20 летней давности.

Ничего не понял. Поясните, пожалуйста.

То есть действительности разгула капитала ты - господин Сидоров не соответствуешь. Он - господин Сидоров на вас - господина Иванова - матом.
Совок. Что ж с него взять.

Ничего не понял. Поясните, пожалуйста.

Первоначальное сообщение от Swordfish
Там, на "незалэжной" Украине то же советские люди - наши товарищи - и это "советское" пройдёт у кого-то и где-то быстрее, а где-то и у кого-то медленне - бытие сущность определяет.

„На нэзалэжнИй“ (незалежній)... Огромная просьба - не знаете, как писать на украинском - не пишите.

[Swordfish]

Советский - не с пиитетом, а с осознанием - трезым, т.е. не с криками "сволочи краснопузые" - а с пониманием того, что было, сколько и чьей крови пролито за что и по каким причинам.

Советский как продолжение прошлого, не отрицая его, не стыдясь, но и не гордясь пирровыми победами.

Сколько раз слышишь, задушевно так "...эх в наше время, когда страна была большой, а жили мы дружно..." вспоминается все те случаи из жизни предков, говорящие что жизнь была не столь спокойной и мирной.

Гневно трубят "ах, они гады и сволочи! Сколько всего натворили, да без них мы бы и тут бы и там бы" - вспоминается всё, что было нашими предками - теми у кого жизнь не была так спокойна и хороша - все же сделано и построено.

Вот ведь диалектика - борьба противоположностей и всё в одной голове. А их голов много - 150 000 000.

Советские россияне, потому что бросает, то в жар побед, то в холод поражение и не знаешь кого и в чём винить.

Время лечит.

Но только наши правнуки может быть и вспомнять, что Сталин был грузином, но тогда давным-давно в странные 90-е и первые годы дурацкого 21 века, не оправдавшего надежд, все говорили: это они москали проклятые!

А странно же кричать это всё они - грузины!!!
Фашистом обзовут, после чего особенно удивительно себя чувствуешь, с аппетитом поедая шашлык, запивая яство Кахети.

Эххх была же страна большая и дружная....


Элеринг, слово "независимый" поставлено в ковычки.

"...Не знаете как писать не пишите..."
Гордость отдельного человека, затротуная национальная гордость или просто так - орфография?

Скорее всего просто раздражение. Ведь так хочется чтобы всё и сразу.
Так то же хочется.

[Ail]

"...Один мальчик-юзер очень любил всякие опросы, голосования и прочие войтинги в
интернете. И целыми днями только тем и занимался, что заполнял и отсылал
разные формы. Даже на результаты не смотрел, потому что для него его ИМХО
было важнее всего. Истина в последней инстанции. А уж как завидит
какой-нибудь форум, так все субжи прочитает и на каждый ответит. Даже
норматив у него был - не меньше трех ИМХО в своем реплае написать. И так
каждый день и каждую ночь. Везде он свое ИМХО оставлял. А злые интернетчики..."

[radio_weiss]

Swordfish, и можно еще ма-аленький личный вопрос? Вы так легко рассуждаете о советском и советских сейчас в 2003 году. Скажите, а сколько ам лет и где конкретно вы проживаете, плз. Может быть, мне удастся Вас понять чуть лучше. Если это секрет, то можете не отвечать.
A propos, если Вы не наши возможным ответить на мой пост и мои замечания к Вашему высказыванию, то, уверен, не ответите и сейчас.

[Swordfish]

RW, помятуя наши с вами непростые отношения могу сказать только то, что лет мне достаточно. чтобы помнить и советское и российское время и историю.

Но рассуждая об истории мне кажется что не столь важно место проживания, большее значение имеет знание истории, но здесь мы упрёмся в субъективную оценку знаний каждого, а дальше пройдём по проторенному пути.
Нет там света в конце тоннеля.

[просто Alex]

Первоначальное сообщение от Wayseeker

Да.
А как человек, в чьих жилах поровну русской и украинской крови - согласен вдвойне.

Тоесть, вы полностью согласны с тем, что независимое украинское государство не имеет права на существование? И что украинского народа не существует в принципе?

Дискуссию я прочитал полностью - дальше обсуждение ушло в другую сторону и доказательств своей точки зрения автор первоначального высказывания так и не привел. Тех самых документальных свидетельств которые в этом треде очень любят требовать.

Первоначальное сообщение от Swordfish
Говорить стоило.
Даже наше дети и наши внуки несмотря на паспорт с российским, а не с совестким гербом, всё равно будут именно советскими людьми, а мы - теперяшние и подавно, а наши родители и говорить нечего.

Давненько не встречал людей, считающих себя "советскими". Года так с девяносто первого

[Женечка]

Наболело за долгие годы учебы.

Я не понимаю только одного - зачем так уродовать людей чтоб они ни русского ни украинского не знали. Я еще ничего у меня родители русские, а учительница украинского была последней националисткой, но преподавателем от Бога, так что обеими языками я владею хорошо. А вы представьте себе девочку в шестом классе, для которой русский разговорный, а писать она на нем не умеет, а на украинском может на писть, но когда рот открывает - хочется бежать до ближайшего туалета. Они делают из детей моральных уродов еще на ранней стадии. Да за такое их стрелять надо!

[kagero]

Они делают из детей моральных уродов еще на ранней стадии. Да за такое их стрелять надо!

Все это очень бла-ародно, но почему "моральных"? При чем тут мораль, массаракш?

Кстати, а как Вам такая постановка вопроса:

"Наглое навязывание обучения на украинском языке.в школах"

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?...928&section=19

[просто Alex]

Если этот человек из Украины, то понять его возмущение сложно.

[Женечка]

Я возмущаюсь тому что ханжи, которые сидят в нашем правительстве считают что в стране все должны говорить только "держарвною мовою",а то что наш президент так до сих пор ее не выучил они не считают недостатком. У нас не хотят понять, что если так исторически сложилось что на востоке и в Крыму большинство на русском говорят,я уж про Киев и не вспоминаю, то надо сделать два государственных языка. Живут же люди в Швейцарии и Канаде с двумя а то и больше гос. наречиями, и не плохо при том. У нас, по моему какой-то комплекс неполноценности по отношени к России.
Меня злит что из ста русских школ в Киеве где-то к 93 осталось 5 или 6, примерно. И при том что преподаватели остались те же, и терпели муки адские - вести предмет на украинском языке,с учебниками на русском, а как нам это было я уж и вспоминать не хочу. Я, кстати, училась в русской школе, а через стадион была украинская, а потом обе стали украинскими.
Не идиотизм. Куда было отдавать своих детей родителям, которые, не могли помочь своему ребенку с домашним заданием потому что не знали украинского. И они ведь в этом не виноваты, ведь русский являлся государственным,а украинский был хоть и в таком же статусе но ему не придавали значения.
Да, теперь ситуация получше - появилсь учебники на рідній мові, но в Политехе где я учусь очень часто можно услышать такую фразу "на каком языке вам удобней будет слушать лекцию?", большинство хочет на русском.
Подавляющее большинство литературы из россии, художественной, по-моему процетов на 90.
Так они что слепо-глухо-немые наивные люди что-бы этого не видеть. Это кому-то выгодно но незнаю кому - узналаб прибила томом Гоголя,он у меня здоровый, кг на 2 потянет.
Я кстати, со сремени окончания школы ни одной книги,за исключением учебников, на украинском не прочла. Это как с Достоевским в школе - тебя насилуют его читать, а ты не можешь читать эту тягомотину, а потом лет в 30 понимаешь что это интереснейшая вещь с очень красивым языком.
Мне нравится ураинский язык он, бесспорно красивей и звучней русского,мне нравятся украинские авторы, но зачем заставлять страдать людей которым и так несладко живется заставляя их признавать родным язык на которм они не говорят?
Почему "моральных уродов" да потому что большинство современных школьников такими и являются как это не не приятно. Могу рассказать почему у меня сложилось такое впечатление, но не здесь, а то такое даже на уши не налазит и они вянут.
По-моему,пока хватит

[kagero]

Я возмущаюсь тому что ханжи, которые сидят в нашем правительстве считают что в стране все должны говорить только "держарвною мовою",а то что наш президент так до сих пор ее не выучил они не считают недостатком.

Ну, мне тоже было забавно, когда выяснилось, что наш Понтифик говорит по-украински лучше Кучмы. Но я не вижу, каким образом Кучма тут делает погоду. Что он не знает украинского - это позор ему, а не индульгенция всем остальным, кто его не знает, хотя должен.

У нас не хотят понять, что если так исторически сложилось что на востоке и в Крыму большинство на русском говорят,я уж про Киев и не вспоминаю, то надо сделать два государственных языка.

А вот в Ирландии так исторически сложилось, что большинство говорило по-английски. Но ничего - началось "гэльское возрождение" и следующие поколения заговорили по-ирландски.

Живут же люди в Швейцарии и Канаде с двумя а то и больше гос. наречиями, и не плохо при том.

Не так уж неплохо - франкговорящая Канада, например, всерьез поднимала вопрос об отделении от англоговорящей.

У нас, по моему какой-то комплекс неполноценности по отношени к России.

[Часть сообщения удалена. Администрация]

Меня злит что из ста русских школ в Киеве где-то к 93 осталось 5 или 6, примерно.

А когда из ста школ в Днепропетровске только одна была украинской - это злило меня.

И при том что преподаватели остались те же, и терпели муки адские - вести предмет на украинском языке,с учебниками на русском, а как нам это было я уж и вспоминать не хочу.

Да ладно - никто не умер.

Куда было отдавать своих детей родителям, которые, не могли помочь своему ребенку с домашним заданием потому что не знали украинского. И они ведь в этом не виноваты, ведь русский являлся государственным,а украинский был хоть и в таком же статусе но ему не придавали значения.

То есть, они не виноваты в том, что не придавали украинскому языку значения?

Я кстати, со сремени окончания школы ни одной книги,за исключением учебников, на украинском не прочла. Это как с Достоевским в школе - тебя насилуют его читать, а ты не можешь читать эту тягомотину, а потом лет в 30 понимаешь что это интереснейшая вещь с очень красивым языком.

Вы ждете 30-летия чтобы начать читать по-украински?

Мне нравится ураинский язык он, бесспорно красивей и звучней русского,мне нравятся украинские авторы, но зачем заставлять страдать людей которым и так несладко живется заставляя их признавать родным язык на которм они не говорят?

Простите, их никто не заставляет признавать этот язык родным - его заставляют ЗНАТЬ, и только. И даже не заставляют... Я не знаю, как это называть - но не далее как последней осенью у меня НЕ ПРИНЯЛИ на почтамте бланк, заполненный по-украински - потребовали на русском (при том, что сам бланк был отпечатан по-украински, а я всегда заполняю документы на том языке, на котором отпечатана форма бланка!)

Почему "моральных уродов" да потому что большинство современных школьников такими и являются как это не не приятно.

И это напрямую связано с незнанием языка? Вы могли бы это доказать?

[Antrekot]

Что такое украинизация а ля 1991 я знаю прекрасно - мне магистерскую работу на английском защищать пришлось, что, впрочем, мне потом очень помогло. Но вот пафос людей, которые хотят жить в стране, не зная ее языка, мне как-то очень непонятен. Да есть страны, где несколько гос. языков - но население там, как правило, говорит на всех.

С уважением,
Антрекот

[kagero]

Ну, Антрекот, на самом деле и я знаю это прекрасно - за украинизацию ведь взялись те же самые совковые чиновники... И у нас в школе учителя постанывали, а я в 93-м выпускные экзамены сдавала по тестовой системе впервые на Украине - так моя учительница по математике за голову хваталась - "лiнiя перетинаэ площину пiд кутом в 38 градусiв...". Ничего, все вместе с нею научились, все разобрались... КАк уже было сказано - никто не умер.

[Estell Greydaw]

Первоначальное сообщение от Swordfish

Там, на "незалэжной" Украине то же советские люди - наши товарищи - и это "советское" пройдёт у кого-то и где-то быстрее, а где-то и у кого-то медленне - бытие сущность определяет.


. [/B]

Ну, позвольт с вами не согласиться. Насчет Советских людей. Сейчас четко видно разделение в обществе на несколько категорий. 1) Люди пенсионного и пердпенсионного возраста, проживающие на Левобережной Украине, особенно на Слобожанщине (Харьков, Донецк) и в южных регионах (плюс сюда Днепр и Запорожье с Кировоградщиной)--они-то и есть истинно советские. в силу истории, так сказать
2)Такие же, но на Правобережной Украине ("западенці") -- са-авсем не советские(опять же, история!)
3) Люди помоложе, на Левобережной -- "потерянные во времени", пережившие крах прежней системы, и с трудом приспосабливающиеся к новой.
4) на западной-- националисты
5)молодежь -- в основном "незалежники", правда, западенцы при этом еще и руссоненавистники, а левобережники -- наоборот
6)тинейджеры -- по большей части патриоты

Вот так. В России ситуация более стабильная, более однородно все это распределяется. Так что сейчас термин "советские" не совсем актуален и уместен

[Сашка]

а меня вот проблема Крыма волнует.

[Antrekot]

Почему "совковые"? Они и при империи такими же были. Самая антисоветская книжка была - "История города Глупова". А де Кюстина и вовсе из спецхрана не выпускали - чтоб не прочел никто про "осадное положение" и "империю фасадов".
Да, внедряли штучно и разнесли при этом очень много. И я очень понимаю людей, которым это поперек горла. Только язык тут ни при чем.

С уважением,
Антрекот

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от просто Alex

Тоесть, вы полностью согласны с тем, что независимое украинское государство не имеет права на существование?

Право-то оно, конечно, имеет, но вот возможности реализовать его - не очень. Либо становиться сателлитом Евросоюза, оставаясь для "Настоящей Европы" страной третьего сорта, либо как-то объединяться с Россией.

И что украинского народа не существует в принципе?

Нет. Один у нас народ. С одной историей и одними корнями.

Дискуссию я прочитал полностью - дальше обсуждение ушло в другую сторону и доказательств своей точки зрения автор первоначального высказывания так и не привел. Тех самых документальных свидетельств которые в этом треде очень любят требовать.

Вы понимаете, что доказать отсутствие чего-то документально практически невозможно? Но я уточню у него, на каких первоисточниках он строит свою точку зрения.

[Swordfish]

Сообщение удалено. Администрация

[просто Alex]

И при том что преподаватели остались те же, и терпели муки адские - вести предмет на украинском языке,с учебниками на русском, а как нам это было я уж и вспоминать не хочу.

Я пошел в школу в 93 году. И учебниками на украинском языке школа была обеспечена полностью, и преподаватели не особо жаловались на необходимость читать предмет на украинском языке. Самое смешное, что в начальных классах все уроки велись на украинском языке, а чем дальше - тем меньше. Учительница английского например принципиально не хотела вести уроки на украинском (и никто ее кстати заставлял, хотя школа вроде бы украинская).

Почему "моральных уродов" да потому что большинство современных школьников такими и являются как это не не приятно. Могу рассказать почему у меня сложилось такое впечатление, но не здесь, а то такое даже на уши не налазит и они вянут.

Это вообще-то и школьники читают. Мне было бы очень интересно узнать, почему я являюсь "моральным уродом".

[Wayseeker]

Сообщение удалено. Администрация

[просто Alex]

Первоначальное сообщение от Wayseeker

Нет. Один у нас народ. С одной историей и одними корнями.

А украинский язык - выдумка поляков и националистов?

Первоначальное сообщение от Wayseeker

Вы понимаете, что доказать отсутствие чего-то документально практически невозможно? Но я уточню у него, на каких первоисточниках он строит свою точку зрения.

В дискуссии упоминался только один - мемуары гетьмана Скоропадского. Гетьман писал, что намерен был обьединиться с Россией.

Первоначальное сообщение от Swordfish
Элеринг, слово "независимый" поставлено в ковычки.
"...Не знаете как писать не пишите..."
Гордость отдельного человека, затротуная национальная гордость или просто так - орфография?

Милостивый государь, именно орфография.

Чем дальше, тем страшнее и с чего это вспоминается народная мудрость: "Наша песня хороша, начинай сначала".
Уважаемый Wayseeker, спор по поводу вашего вопроса происходил выше.

[Indefinite]

Возвращаясь к вопросу об украинской и русской литературе и украинских и русских писателях.
Я признаю, что высказанная мной ранее в этом треде точка зрения была абсолютно неправильной, аргументы - несостоятельными, доводы - надуманными.
За это прошу причислить kagero к украинским писателям со всеми вытекающими последствиями.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от просто Alex

А украинский язык - выдумка поляков и националистов?

Если бы поморы по каким-то причинам жили в отдельном государстве, то у них тоже был бы литературный язык с совсем другой орфорграфией. Что не делает их менее русскими.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Элеринг

Уважаемый Wayseeker, спор по поводу вашего вопроса происходил выше.

Происходил. И никаких "300 лет национального унижения" там не обнаружили.

[Swordfish]

Сообщение удалено. Администрация

[просто Alex]

Первоначальное сообщение от Wayseeker

Если бы поморы по каким-то причинам жили в отдельном государстве, то у них тоже был бы литературный язык с совсем другой орфорграфией. Что не делает их менее русскими.

А несуществующие украинцы жили в Российской Империи, и тем не менее у них почему то сформировались и язык и литература. Странно.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от просто Alex

А несуществующие украинцы жили в Российской Империи, и тем не менее у них почему то сформировались и язык и литература. Странно.

Беда в том, что до того, как оказаться в Российской Империи эти самые украинцы побывали под поляками.

[Swordfish]

Можно сколько угодно плевать в историю, но текущей ситуации это не исправит.

Если уж на то пошло, то пора бы РФ выставить иск Монголии за действительно имевшее место 300 летнее нашествие.