Союз эльфов и людей

[Хэл]

Тема про полукровок вечна и бесконечна...

[Tincas]

Диор был полуэльфом. Но Путь, судя по времени взросления и родителям, у него был человеческий.

[Katren]

Нет, Диор был эльфом. Во всяком случае его таковым считали. Я конечно понимаю, что Берен- человек, но в последующих сказаних говорится, что Диор был эльфом. Я сама была удивлена.

[Tincas]

Katren, цитату в студию. Где именно это говорится?

[Крошка]

Тема про полукровок вечна и бесконечна...

Эру, я не знала, что это такой "вечный вопрос"... Я думала, что может где-то четко написано...

Диор был полуэльфом. Но Путь, судя по времени взросления и родителям, у него был человеческий

получается противоречие, имхо...да и Путь его был, если я не ошибаюсь, слишком коротким, чтобы сделать однозанчные выводы. Кстати, повторю вопрос - каков примерно был возраст Диора
- на момент вступления в брак с Нимлот
- на момент гибели.

[Elanna]

А знаете, как интересно получается, если посчитать процентное соотношение крови каждого народа в потомках эльфов и людей, или эльфов различных народов?
Арвен Ундомиэль была большей частью телери, например. А Государь Эрейнион всего на 37.5% нолдо...
Но вообще-то это к теме не относится... просто так, для интереса

[Katren]

Первоначальное сообщение от Tincas
Katren, цитату в студию. Где именно это говорится?

Я что сказала что есть конкретная цитата? Об этом можно догадаться из последующих высказываний в адресс Диора и Эльвинг. Просто меня этот вопрос интересовал очень давно и я внимательно перечитывала Сильм по этому поводу. Ну не помню я ЦИТАТУ!!!

[Katren]

Создается НОВАЯ картотека, потому:
1. Прошу всех сэиловцев и тех, кто хочет таковым стать отправить мне в ПМ ответ на анкету, которую можно найти в журнале "СЭиЛ"№2. ТОЛЬКО В ПМ!!!
2. Также присылайте свои РЕАЛЬНЫЕ фотографии.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО! Пришлите мне адресса, ссылки на которые вы хотите видеть у себя на странице в обновленной картотеке!

[Индис]

Хотелось бы высказаться насчет Диора. Помните, когда он, уже живя в Менегроте, получил шкатулку с с Ожерельем гномов с Сильмарилом? Когда он одел это ожерелья, то в моей книге было написано так, цитирую: "...сын трех племен - аданов, эльдаров и майаров..."
Значит, он скорей всего, полуэльф.

[Katren]

Журнал "СЭиЛ" № 3
ЖДИТЕ ПОКА ОТКРОЮТЬСЯ БЕКГРАУНДЫ!!!!

[Крошка]

Кэт, и все, кто работал над журналом - вы молодцы! С каждым разом растет мастерство, и читать становится все интереснее! Всем, кто работал над журналом - огромное спасибо!

[Офеелия]

Я читала новый выпуск с большим удовольствием! Не смотря на то,что я ужасно хочу спать.

Хочу поблагодарить всех, кто работал над журналом! Спасибо!

[Tincas]

Нет, Диор был эльфом. Во всяком случае его таковым считали. Я конечно понимаю, что Берен- человек, но в последующих сказаних говорится, что Диор был эльфом

Katren, из этих Ваших слов следует наличие цитаты.
О Диоре. Диор был сыном Берена и Лутиэн, избравшей путь Смертных. Точно такая же ситуация была у Арагорна и Арвен. Напомните мне, был ли Эльдарион эльфом?
И немного дат. Здесь все очень расплывчато...
Усредненно можно считать, что родился Диор в 470 году, а погиб не позднее 511 (скорее - 507). Тот есть ему было не более 41 года. На этот момент у него трое детей, причем сыновья, видимо, родились в 500 году (Диору тогда было не более 30). Женился он в 497 году. О сроках взросления эльдар см. 10-й том, "Законы и обычаи".
Даты я даю по "Повести лет" , текст D и обрывочные записи.

[Крошка]

Первоначальное сообщение от Tincas
Усредненно можно считать, что родился Диор в 470 году, а погиб не позднее 511 (скорее - 507). Тот есть ему было не более 41 года. На этот момент у него трое детей, причем сыновья, видимо, родились в 500 году (Диору тогда было не более 30). Женился он в 497 году. О сроках взросления эльдар см. 10-й том, "Законы и обычаи".
Даты я даю по "Повести лет" , текст D и обрывочные записи.

Получается, судя по интервалам между рождением детей, а и вообще вступлению в брак Диора - у него скорее человеческий путь. Но тогда их брак с Нимлот считался бы смешанным, а этого нигде нет. Браки между людьми и эльфами были четко указаны...
А что вообще известно о Нимлот?

[Tincas]

Нимлот - это дочь Галатиля, сына Галадона, сына Элмо. Есть еще версия, что она дочь Галадона. Еще есть версия, что жену Диора звали Линдис.
А смешанные браки...
Считаем:
Туор и Идриль
Берен и Лутиэн
Арагорн и Арвен

Три Великих Союза.
Но - Имразор и Митрэллас - четвертый. Так что указаны-то браки указаны...
При этом обращаю Ваше внимание на то, что Диор в любом случае не человек, а Peredil, пусть и имеющий человеческую судьбу. (см. текст " О проблеме "рос"", 12-й том).

[Katren]

Первоначальное сообщение от Крошка

Получается, судя по интервалам между рождением детей, а и вообще вступлению в брак Диора - у него скорее человеческий путь. Но тогда их брак с Нимлот считался бы смешанным, а этого нигде нет. Браки между людьми и эльфами были четко указаны...
А что вообще известно о Нимлот?

Ну да, будь Диор человеком, то в Примечаниях к ВК было бы сказано о четырех браках между эльфами и людьми. Отсюда логически выходит, что Диор был эльфом. Но возможно он действительно имел человеческую судьбу.
А Нимлот была племянницей Келеборна.

[Tincas]

Первоначальное сообщение от Katren

Ну да, будь Диор человеком, то в Примечаниях к ВК было бы сказано о четырех браках между эльфами и людьми. Отсюда логически выходит, что Диор был эльфом.

Вы очень сильно упрощаете ситуацию. Брак Имразора и Митрэллас, бесспорно, имел место быть, но вот в списке Великих Союзов он не упомянут. И еще раз повторюсь - Диор был пэрэдиль, полуэльф. О чем напрямую сказано в тексте "Проблема рос" из 12-го тома HoME.

[Ms_Flaffy]

Ура всем, кто участвовал в создании журнала! Будем продолжать в том же духе!

Тинкас, добро пожаловать в обсуждение Очень рады

Думаю, вопрос был поставлен несколько некорректно... Следовало бы спросить: какую судьбу выбрал Диор? Тогда, с учетом цифр, приведенных Тинкасом, ответ следует: человеческую.

Продолжая "вечную тему". У полуэльфов, что весьма логично, половина человеческой крови. Физиологическими особенностями эльфов являются выносливость, стойкость к болезням ну и так далее. Их тела не подвержены старению, в отличие от человеческих. Какие же изменения происходили после того, как полуэльф выбирал свой путь? В какой момент жизни это происходило? И какие черты ему были присущи до того, как он выбирал?

[Linda]

* /me чувствует себя не очень хорошо в таком образованном обществе и стыдит себя за то, что прочитала только ВК и Сильм...*

[Ms_Flaffy]

Линда, ты можешь исправиться! Начинай прямо сейчас, с НоМЕ... Основные наиболее цитируемые моменты (Шибболет, Атрабет и т. д.) есть на АнК, а вся НоМЕ в оригинале лежит на толкиен.ру, который, правда, пока в ауте.

[Linda]

Есть начать читать!

[Офеелия]

У меня вопрос.Простите, если он уже обсуждался.

Почему многие эльфы, в основном многие из синдаров, относятся к людям как к пустому месту? Ведь в замыслах Илуватара и валаров такого не было.

[Ms_Flaffy]

Итак, я разослала всем ПМки с опросом. Пишите все, что сочтете нужным - о себе, о других, вашу реакцию, мнения, мысли... Ваши комментарии, обосновывающие ваш выбор и поясняющие ваше видение остальных сэилцев. В общем, все, что надумаете. Чем больше мнений я соберу, тем интереснее будет читать
Всем еще раз спасибо

[Eriwen]

Первоначальное сообщение от O_fee_lia
Почему многие эльфы, в основном многие из синдаров, относятся к людям как к пустому месту? Ведь в замыслах Илуватара и валаров такого не было.

Пути людей и эльфов к тому времени сильно расходятся. Понимать друг друга им становится сложнее. Такова судьбы Детей Илуватара.
Но в ПЭ к великим людям синдар относились очень почтительно. Яркий пример - Турин.

[Ms_Flaffy]

А у синдар, наверное, от их вождя пошло. Вот уж кто презирал людей... Вообще-то было за что, конечно. Вот мое личное мнение (можете бить, только не больно, и спорить) - все зло от людей. Вот так.

[Linda]

Флаффи, лицо прикрой, чтобы отпечаток не остался
А мы не согласны, что зло от нас! Воть так!

[Офеелия]

Да, я тоже несчитаю людей причиной зла. Просто люди были не столь близки к валарам и природе и наверное они считали себя лишними.Но зло то было из-за нолдоров. Ведь не пришли бы они в Средиземье, то не пролилось бы столько крови и не было бы Мелькора, не было бы Резни.

[Мидж]

Офеелия, поясни-ка, каким образом не было бы Мелькора, если бы в Средиземье не пришли нолдор?

/Я-то, грешным делом, считала, что за него один Эру ответственен...

[Офеелия]

Мидж, просто Офи.

Это я в шутку сказала, про Мелькора. Ведь он хочешь не хочешь, все равно пришел бы в Средиземье с Сильмариллами.

[Ms_Flaffy]

Возможно, Офеелия имела в виду такого Мелькора, каким он стал после многочисленных войн с нолдор... Может, она предполагала, что жил бы он себе тихонечко, никого не трогал, плодил орков, и в конце концов от скуки стал белым и пушистым...
А моя точка зрения такая: все же Мелькору было слишком трудно совратить эльфов на темный путь. С людьми было гораздо проще, они были слабы и боялимсь смерти, пожтому в обмен на обеание бессмертия называли Мелькора, а позже Саурна своим господином