Союз эльфов и людей

[Крошка]

Ай-ай-ай, Крошка, не надо шпынять Фанарионов, что "за братом в Ангамандо не пошли"!

Я не шпыняю, я констатирую факт. А то, что у них могли быть веские причины и менно потому, что они уже видели, на что способен Моргот - об этом я написала. Но.."безумству храбрых поем мы песню" (с).

Маглор хотел бы пойти за братом. Но ему именно решимости и не хватило. Решимости и надежды...

может быть...Да, по поводу эстель - это к Третьему дому

Эривен - мысль интересная. Но если это дупостить, то мне как-то страшно становится.

Лу, с чего ты взяла???

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

А разьве большинство людей не устраивает войны и все такое, эльфам все это надоело вот они ушли, чтобы их не извели окончательно. И теперь они живут где-то в другом мире.

[Офеелия]

А точнее в Валиноре.

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Ну, да, главное далеко от нас.

[Офеелия]

От нас, это от людей?

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Ну, да.

[D@mwen]

Только как они умудрились спрятать Валинор так, что его не видно из космоса? Он наверное находится в паралельном мире!

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Вот, вот именно там.

[Крошка]

А разьве большинство людей не устраивает войны и все такое, эльфам все это надоело вот они ушли, чтобы их не извели окончательно. И теперь они живут где-то в другом мире.

Странная логика. И очень далекая от Сильмариллиона.
Лу, о каких эльфах ты говоришь? Явно не о тех, о которых писал профессор.
А эльдар покинули Средиземье, потому что настала эпоха людей. Время эльфов ушло, как это ни печально осознавать.
Война ведь велась не между людьми, а между сторонникми Саурона и силами света.

Только как они умудрились спрятать Валинор так, что его не видно из космоса

Это ведомо лишь Илуватору.
Я бы не стала мешать то, чем сейчас является Земля и Арду как таковую. Это немного разные отрезки реальности, имхо.

Лу, солнце, плиз не флуди здесь, это не чатовый тред.

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Кро, я говорю вообще об эльфах и о тех о которых проф писал.

[Ms_Flaffy]

Кро, почитай Лосты. Сначала все писалось как существующее в нашем мире. То Тол Эрэссэа был Англией, то до него можно было доплыть из Англии... Потом, к счастью, эта идея была Профом отвергнута.

Эривен, классная мысль! Вот бы возродиться в эльфа...

Лу, эльфы ушли, потому что устали от жизни в смертном Средиземье. От войн тоже, да, но не с людьми, как сказала Крошка, а со Злом.

И вообще, Крошка, что значит "за эстель - к Третьему дому"? Хочешь сказать, у Первого дома эстель не было? Что же это за эльфы тогда, без эстель?

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Ладно, ладно, хорошо, пусть они ушли от зла, но разве люди не несут зло?

[Офеелия]

Пока не забыла. В фильме ВК2, когда Саруман сыпал в котел порох, а рядом стоял Грима. Потом они вышли на балкон и Саруман поприветствовал свое войско, в тот моммент у Грима потекла по щеке слеза. С чего бы это?

[Отчего Грима пустил слезу?. Мидж.]

[Офеелия]

Лу. а эльфы разве не несут зло?

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Ээээ... а разьве несут?

[Eriwen]

Что-то вас не туда понесло...

Дети Эру вообще зло нести не могут как не свойственное им состояние. Всё зло идет от Искажения, виновником которого был Моргот. Следовательно, не Люди и Эльфы несут зло, они просто становятся жертвами Искажения.ъ


Офеель, на СМ уже эта тема обсуждалась. Тема та прям так и называется: Почему Грима пустил слезу

[Офеелия]

Эривен, спасибо! Побежала искать!

[Ms_Flaffy]

Содержательная у вас беседа.

Начинаем по какому уже кругу: что есть Зло? Какое-то Зло есть во всех: и в людях, и даже в эльфах. Это последствия Искажения. Вопрос в том, как люди и эльфы определяют для себя, что это такое, и в том, как они борются с ним в себе и в мире.

[Айлинель]

Не знаю как там люди с эльфами определяют, но я определяю так : Зло - это то, что причиняет вред мне и моим близким. Эгоистичная точка зрения, но имеет право на существование

[Крошка]

И вообще, Крошка, что значит "за эстель - к Третьему дому"? Хочешь сказать, у Первого дома эстель не было? Что же это за эльфы тогда, без эстель?

Мне так кажется отдельные представитель третьего дома в большей степени являются символом эстель, чем отдельные же представители первого.

Лу. а эльфы разве не несут зло?

Эльфы несут зло не в большей степени, чем его несут люди. Зло несет Моргот.

Зло - это то, что причиняет вред мне и моим близким.

ну, если в локальных масштабах. А в пределах Арды?

[Eriwen]

Первоначальное сообщение от Крошка
Мне так кажется отдельные представитель третьего дома в большей степени являются символом эстель, чем отдельные же представители первого.

Возможно, у феанорингов была цель в жизни. Они не уповали на надежду, они отвернулись от Валар, которые и являются олицетворением эстель.

А у Третьего Дома конкретной цели не было. Они жили себе и жили, ждали пока придут благие времена, т.е. надеялись, т.е. преобладала эстель...

[Elanna]

Зло - это то, что причиняет вред мне и моим близким.

А когда ты умрешь - что тогда будет называться злом?

Да, по поводу эстель - это к Третьему дому

Давайте не будем ярлыки навешивать, а? Что, у Второго Дома, у синдар, нандор и прочих - не было?
А вот по поводу феанорингов... "Вечная тьма - наш удел, сдержим мы клятву или откажемся от нее" (не помню, чьи слова - Майтимо или Маглора). Они сами понимали, что обречены, вряд ли применительно к себе у них было что-то подобное эстель.

они отвернулись от Валар, которые и являются олицетворением эстель.

Не думаю, что Валар можно так назвать. Эстель - это благодать, исходящая от Илуватара...

[Крошка]

Не думаю, что Валар можно так назвать. Эстель - это благодать, исходящая от Илуватара...

Трудно сказать однозначно, что является истоком эстель. Но, наверное, не валары. Эстель, как мне кажется, это очень тонкая субстанция, а иногда - и вера, вопреки.

Что, у Второго Дома, у синдар, нандор и прочих - не было

Здесь я имела в виду касаемо Первого и Третьего домов. А у Второго были те, кто хранил эстель в самые тяжелые времена. Также как и у других.

[Eriwen]

А Валар это прямые посредники между Ардой и Илуватаром. Отвержение Валар есть отвержение частички эстель.

[Крошка]

Eriwen, ты иной раз словно читаешь мои мысли. В этом смысле (относительно отвержения Валар) ППКС
С другой стороны - как могут эльдар, побывавшие в Валиноре, отрицать сущестование валар? Или же имеется в виду отвержение их роли?

[Ms_Flaffy]

Гм, Эривен, извини. Оно само.

Финрод сидел в шезлонге и насвистывал веселую песенку. Рядом на полянке Галадриэль приплясывала и пускала мыльные пузырики через соломинку.
Покой Третьего дома был нарушен стуком в калитку. Мрачный Маэдрос, не дожидаясь ответа на свой стук, вошел в садик. Неодобрительно покосился на Галадриэль, которая как раз выдула огромный пузырь, приплывший к Финроду и лопнувший у его носа.
- Маэдрос! - обрадовался Финрод. - Как дела? Мы вот тут… отдыхаем!
- Отдыхаете? Мне не до отдыха. Ты не слышал чего-нибудь о Сильмариллах? Я должен их найти, хотя я и знаю, что занятие это довольно безнадежное, и даже на помощь валар я не могу рассчитывать. Может, хоть ты мне поможешь? У меня нет надежды, но клятву свою я должен выполнить.
- Сильмариллы? Нет, зачем? Я верю, что если так предназначено, они сами придут к тебе. Я верю, что Мелькор будет уничтожен и мы вернемся к Арде Исцеленной. Зачем же мне что-то делать? У меня нет желания что-то делать, зато есть эстель.
Галадриэль выдула последний пузырик и унеслась в дом - печь лембас. Маэдрос покачал головой и ушел, не попрощавшись, искать Сильмарилл и свою смерть, а Финрод посмотрел на небо и тихо спросил:
- Ведь правда? Так будет?

Финрод не мог так сказать, а по словам Эривен выходила именно такая точка зрения.

[Крошка]

Флаффи, у Эривен извинения просишь - а у МЕНЯ?
Тебя сразу убить - или как? Эх..никакого почтения!

У меня нет желания что-то делать, зато есть эстель.

Делалось, делалось!

[Ms_Flaffy]

Крошка, ты на последнюю фразу внимание обрати, плиз. Я Финрода уважаю, поэтому и говорю, что фразу Эривен можно понять превратно. Не так оно все было...

[Крошка]

Флаффи, мир, дружба, форум!
Я это помещу на сайте в стебе.
/заканчиваем оффт/

[Eriwen]

Флаффи, написано гениально!

А, в принципе, возможно, так оно и было...

убегает, пока никто не кинул в неё тухлым помидором