Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Terri]

Зоя , огромное тебе спасибо за поздравление

И честное слово, хорошо бы хоть часть твоих идей отдублировать на тред, потому что прочесть интересно не только мне. :-)

Что ж, можно рискнуть Я наконец-то иду в ногу с трэдом, третья редакция мне категорически нравится Она обещает стать моей любимой на данный момент... Чего стоит только одно описание детства Фродо и юности всех главных хоббитов! Я всё думаю, почему Профессор в итоге ушел от этих замечательных картинок Может быть, потому что, отказавшись от образа Перегрина Боффина, он счел неинтересной всю историю взросления Фродо и Мерри? Или почувствовал, что начало затягивается... Мне вот не кажется, что начало затянуто! Хоть убейте! Так бы вот и вставила предысторию усыновления Фродо в современную редакцию! И еще главу про приключения юных хоббитов после того, как ушел Бильбо. Надо только воспользоваться формулой Одо+Фолько=Пиппин. Или это я уж слишком упрощаю..?

[Terri]

Я не вижу пока больших противоречий характеров Фродо Бэггинса третьей и четвертой редакций. Просто в четвертой все детали остаются как бы за кадром, а здесь они прописаны изначально - мягкость и доброта натуры, влияние трагедии в детстве на формирование характера... "Мягкий, вежливый, но есть в нем какой-то упрямый стержень " - это сказано в начале про юного Фродо. В четвертой всех этих описаний нет, но кто, прочитав ее до конца, усомнится в наличии у Фродо жесткого внутреннего стержня (стойкости, мужественности, упрямства)? Профессор оставил читателю самому докапываться до сущности характеров героев книги по мере ее прочтения. Видимо, не хотел изначально составлять портреты... В третьей же центр тяжести описания характеров хоббитов (в основном Фродо) перемещается на начало. Чтоб сразу расставить все точки над i - чтоб читатель сразу знал, с кем имеет дело...
Единственное место, где я остро почувствовала непохожесть ФБ третьей на ФБ четвертой - это где он размышляет над ролью "спасителя Средиземья". Ха! Я валялась , честное слово, это так похоже на Сэмку времен Кирит-Унгола А не на мудрого и далеко не наивного Фродо Бэггинса...
И еще, есть такое впечатление, что ФБ третьей моложе и ближе по возрасту к своим племянникам, чем в четвертой... Особенно это заметно на примере Мерри - в четвертой Фродо в одиночку таскал грибы, а здесь - они вместе. Да еще кто-то утверждал, что Мерри Брендибак отрицательно влияет на Фродо (это в детстве-то! Не думаю, что это было бы возможно при большой разнице в возрасте).
Еще одна деталька, которая как бы подразумевается в четвертой и которая ясно прописана в третьей - после усыновления Фродо Серый Маг частенько наведывался в Бэг-Энд, и они с Фродо крепко сдружились Т.е. трудно недооценить влияние Гэндальфа на подрастающего хоббитенка... Отсюда прямо вытекает "преданность" Фродо Гэндальфу, которую так ярко изобразил Джексон...
В свете вышесказанного особенно задевает высказывание Гэндальфа: "И судя по всему, уйти туда, но никогда не вернуться обратно..." Да... Гэндальф Жестокосердный... Он совсем не меняется со второй редакции, там он то же самое заявил... Хорошо хоть, сейчас он больше щадит чувства своего подопечного...
Еще, по третьей редакции, Гэндальф бывал в Мордоре - в четвертой утверждается, что этого быть не могло. Видимо, Профессор решил предоставить Фродо право быть первопроходцем в стране мрака...
Прикольно, как по-разному Гэндальф относится к Одо в третьей и к Пиппину в четвертой, если учесть, что Одо - всё-таки прототип Пиппина. Получается, что Одо он доверяет более всех остальных друзей Фродо, ну а Пиппину наоборот - менее всех остальных

Почему-то только сейчас осознала одну вещь - мне нравится обилие хоббитов!
С нетерпением жду продолжения! Хочу много-много заговоров и Перегрина Боффина!
А Голлум с пуговицами и в самом деле учудил

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Cea]

Мантикора, куча тебе ппкс-ов по Фолько. Этот чудо-хоббит, кажется, с самого утра решил загнать меня в жесточайший свун. Его наивность, перемены настроения, искренность, естественность подкупают сразу. А уж в последнем кусочке он какой! Правильно ты предположила, что будет этот малыш с эльфами еще только так общаться!
~~~~~~~~~~~~
Я всем участникам нашего треда желаю приятного отдыха! Сама я уезжаю в всокресенье рано утром. Надеюсь на природе в глуши отдохнуть. Удачи, друзья!

Зоя, тебя дожидаются два письма в почтовом ящике. )))

[Yuv]

Честно говоря, заглядывала в тред регулярно в ожидании продолжения, и читала с удовольствием, но жизнь покатилась сумасшедшим комом, смешав немного мысли и манеру выраженья мыслей. Вдогон за всеми продолжу с того момента, на котором прервалась.
Сегодня, перечитав часть ЧР снова, начиная с

***...А года летели один за другим, и оглядываясь назад, можно было сказать, что это были самые счастливые годы.***

…как-то вдруг, неожиданно, подумалось мне о счастье. Да, о счастье. Мне подумалось о том, как, должно быть, счастливы были молодые хоббиты! Все, о чем написал м-р Толкиен, рассказывая об их дружбе, бликует разными оттенками безоблачного, не поддающегося житейским проблемам, счастья.
Что еще удивило, это то, как показан здесь Фродо. Существо (уж простите мне это слово) внутренних противоречий и непредсказуемого поведения. Вежливый, мягкий, золотая душа, и – упрямый стержень, ненадежен, непредсказуем, непонятен . Ранее я предположила, что потянуло в путь Перри – желание реализоваться, тяга к новому. Но Фродо – это нечто совсем иное. Думается, если бы не Кольцо, никуда бы он не пошел. И хоть влекли его видения прекрасные златого леса, тот Фродо, что так любил Шир, понимал всей своей душой, что другого Шира не будет, и даже, возможно, боялся потерять его, познав и повидав больше, чем положено обычному хоббиту. Эта… двойственность, или раздвоенность, явилась не из ничего. Рассказы дядюшки пали на благодатную почву души мечтателя, но мечтатель умеет жить в мире иллюзий и снов. И еще романтик умеет радоваться миру, окружающему его.
Кусочек, где Сэм посещает «Вьющийся плющ» привлек меня тем, что хоббиты здесь вовсе не «глупые, жадные, ленивые», а очень даже понимающие, и исполнены тревоги. А еще кое-кто появился так незаметно. Фоско Боффин, охотник и следопыт. Так это он или нет?..
Разговор Гэндальфа с Фродо. Первое. У Гэндальфа еще нет одного из трех колец. Здесь чувствуется, как м-р Толкиен искал логические увязки в истории Кольца, пробовал, что-то добавлял… Но сумасшедшая рыбка еще не исчезла из повествования!

Зоя, ты спросила, кто из хоббитов в противопоставление Одо более подходит на роль любителя приключений. Так мое мнение. Перегрин, который умчал неизвестно куда, даже не подумав с кем-либо посоветоваться (с тем же Бильбо, раз уж Перри тогда решил не беспокоиться насчет переживаний родителей), который к тому же убегал не один раз до того, как совсем исчез из виду. А Фолько, по моему, милый романтик и славный парнишка, который в мечтах уже исходил все Средиземье. Все же есть у него нечто общее с Фродо.
Зой, а как звучит в оригинале, в Третьей: «Это было бы против Правил»? Просто интересно. Тут уже говорилось о заповедях. Но все же, как оно в Третьей?

***Я узнал о Голлуме, я проник даже в Мордор, и я боюсь, что Враг – ищет. Ты в отчаянной ситуации, куда худшей, чем мог даже предположить Бильбо.***

Жестко, четко, и безо всякой смягчающей формулировки. Как и должен был сказать майа. Как же жестко звучат слова мага о том, как он пускался в гибельные странствия и проник в Мордор ради… ради кого же? Ради пары хоббитов, которых маг так полюбил? А ведь так оно и есть! Так появляется тот мудрейший и добрейший волшебник, который любит Шир и всех его обитателей, в том числе и самых бестолковых. Может быть, глава и не давалась Профессору, но сцена искушения Кольцом на меня произвела впечатление и здесь. Гэндальф завершил свой ответ на предложение Фродо отдать Кольцо магу словами:
«Не искушай меня!»
…и защитился (?!) солнечным светом, отдернув в этот миг штору. И он – один из великих мира Средиземья – не желает из-за Кольца потерять дружбу Фродо. Но бывает ли так в мире, что окружает нас?.. Что-то мне подсказывает, что бывает.

Фродо не хочется покидать Шир. Порой мне думается, что это было предчувствие. И вновь милые заговорщики, и наш замечательный Одо.
Опять придется прерваться, совсем времени мало, набегами в Инете.

[Анна]

Да, согласна со всеми, Фолько - прелесть. Эльфийский такой детеныш - и тебе хрупкий, что, по-моему, для хоббита большая редкость, даже в детстве... И к тому же сероглазый. А у Толкиена сероглазые все либо эльфы, либо дунаданы, либо уж гондорцы на крайний случай. Знаковая такая заявка...

А эльфы здесь более контактные и домашние, чем в четвертой. Не показать ли дорогу? Не проводить ли вас домой? Угостить лембасами и спеть колыбельную? Потом, позже они более отстраненные, такое ощущение, что здесь - свои, а там общение с ними нужно еще заслужить... и хорошо для этого поработать... Опять же как-то я плохо себе представляю, чтобы Фродо последней редакции по-свойски расспрашивал Гилдора о Западной стране. Как жена, как дети, как растет капуста, сколько голов в твоих стадах... Нет, короче, еще той будущей отстраненности, нездешности, неземности... И трепета перед эльфами еще такого нет, разве что вполне преодолеваемая робость...

Хорошая деталь - философское разглядывание Одо своей пустой тарелки. Много философских систем начиналось именно с таких деталей...

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Анна]

ну вот, строгая Зоя дразниться запретила. Придется мне всерьез...

Все время подчеркивается, что Фолько - малыш, младший, маленький, что Фродо его оберегает и воспитывает. Ну, может быть, это не функции отца, но уж старшего брата наверняка. Зачем это нужно было Толкиену? Не просто же для того, чтобы довести число хоббитов до пяти? Может быть, Фолько для Фродо - в какой-то степени реализация родительского, отцовского инстинкта, как бы замена сыну, которого никогда не будет? Или Фродо ко всем друзьям так относится - как старший, ответственный сначала за них, потом за весь Шир, а потом и за все Средиземье... Ступени, так сказать, ответственности...

Зоя, какая уж философия для хоббита, когда перед тобой полная тарелка! Слопать - потом уж философию разводить... А для чего на свете мед? Чтобы я его ел. По-моему, так (с. Винни-Пух).

[Laire]

Ну что ж, как я и обещала, 20-го числа я снова здесь :-) Как же можно пропустить такое замечательное число?

Зоя:
***Я свой пост уже придумала. ;-)***
Молодец! :-) А я вот нет еще. Так что сейчас будет экспромт.

Итак, ровно год назад, в этот самый июльский день (кстати, насколько я помню, было довольно жарко, хотя к делу это не относится) - самый обычный день, надо сказать! - так вот, в этот день произошло самое обычное (на первый взгляд) событие: на форуме был открыт новый тред. Произошло это еще на старом добром, безвременно почившем Имладрисе. И тред сей назывался "Проект номер N и что-то там еще, дословно не помню...". (интересующиеся могут ознакомиться с ним в разделе эвакуированных тем). И это событие повлекло за собой множество других замечательных событий (пусть и не мирового масштаба), и, пожалуй, самое замечательное из них - наше знакомство и дружба с Зоей. :-) И я не сомневаюсь, что впереди ждет еще много всего интересного, замечательного и совершенно непредсказуемого!
Да, за год много воды утекло, и не все, кто начинал Проект, сейчас с нами, но главное - Проект жив и продолжается, и продолжаться будет!!!
Посему - С днем рождения, Проект N, и все-все-все, кто имеют к нему отношение!!!
И тост: За дружбу - долгую, теплую и верную!
(Зоя, где там твое испанское вино? Я поднимаю рюмочку кагору!)

Сеа:
***Сама я уезжаю в всокресенье рано утром. Надеюсь на природе в глуши отдохнуть.***
Отдыхать на природе - дело замечательное, о чем красноречиво свидетельствует моя обгоревшая, красная как вареный рак физиономия :-)))) Так что отдыхай на всю катушку, и возвращайся! :-)

[Zoe]

Коту под хвост мои придумки, импровизирую тоже! :-)))
Нам год, как летит время!.. Я со своей стороны открываю бутылку черного, ледяного вина и звонко чокаюсь бокалом об экран компьютера. (на пушистой кошачьей физиономии ясно выражается недоумение, потом не менее ясно читается - "Чокнулась девица"...)
Спасибо Ро, что начала когда-то Проект N, спасибо, милой, умной и острой на язык Твитти, что вместе со мной с самых кинофорумских времен, больше чем полтора года!.. Спасибо лучшей в мире Лайре, умеющей сохранить трезвую голову в самые трудные моменты, чудной моей подруге, на чьем великолепном оптимизме, и по-одовски :-) непробиваемой уверенности в победе все держалось и держится, спасибо Эрвинг, что вытянула на себе воз фонетики и лингвистических исследований, и тянет до сих пор, пунктуально ведя переписку со мной. Эрвинг, скоро встретимся!.. Огромное, от всей души спасибо Холли, спрограммировавшей сайт Проекта, на одном энтузиазме, два месяца непростой работы!.. Спасибо Ярра, поэтесса и умный, все понимающий человек, с которой мы прошли обе через очень непростые времена, поддерживая друг друга...
Cea, чью помощь трудно переоценить, вместе почти придя на Имладрис, мы вместе и сейчас, и дело даже не в твоих поразительно точных догадках, и мыслях в постах и письмах .что я сохраняю часто не в открытом доступе - черт бы драл авторское право! дело в нашей дружбе, которой уже год, и будет еще не раз столько. До встречи, Сеамни!..
Спасибо нашим новичкам, Manticore ], что взялась за дело сама - "по зову души" с ее чутостью на форму письма и острейшим ассоциативный слухом. За дружбу, за работу, за то, что мы вместе.
Yuv, я помню твою превую РМ и сомнения, писать или не писать на этот тред. Я помню наш первый (не последний :-))) телефонный разговор, твои стихи, твои РМки, твои посты, что каждый раз проглатываются с жадностью с начала до конца. Спасибо за твой юмор, за твое чувство, за твое ярчайшее видение вещи. Мы с вами только в начале пути, но много интересного и необычного - обещаю, и само собой, на ветер слова бросать не люблю! :-)
Спасибо нашим добровольным помощницам, которые просто, как говорится, по зову сердца, - красивые слова, но что поделаешь, если соответствуют истине! :-) ведут с нами непростое дело понимания, разбора, подготовки...
Спасибо Terri, поддержавшей меня в минуту сомнений, и дальше с математической пунктуальностью посылавшей интереснейшие РМки полные художественного, красочного видения.
Diry Nue, с ее колоритным и в то же время трезвым видением, которому никто из героев, как бы ни врал и не п притворялся помешать не в состоянии. :-)
Кайо, за анализ, пиьсма, перевод, да просто за все, что он успел сделать необычного и на редкость интесного за свою короткую бытность на этом треде... Кайо, тебя не забыли, и ждем назад. А я жду-таки письма. :-)))
Кошка, за ювелирно-тонкую отработку первой, за умные и полные мыслей посты, за то, что ты есть и пишешь мне, любительница футбола и пушистых зверей, и главное, за последнее твое письмо с обещанием вернуться "чтобы не забывали". Поди забудь! :-)))
Hi_Lenn, что появилась недавно, но так ярко, и каждый пост маленькое эссе, которое вычитывается с интересно не один и не два раза, и сохраняется для будущей книги. Чьего появления на треде всегда ждешь с нетерпением, и кто никогда не обманул ожиданий - дать новое, неожиданное, то, что никогда бы самой мне не пришло в голову. Hi_Lenn, мы обязательно встретимся в этом году!.. Спасибо тебе огромное за все!..
Анна, умный и осторожный аналитик, педантичный умелец составлять сеточки характеров и обстоятельств, знаток литературы и истории, спасибо тебе за приглашение, за фотографии, письма, за чудный твой характер, за все-за все!..
Кейл, что пишет всегда по зову души, искренне и честно, так что каждое слово звучит и слышится живым, взволнованным голосом. Кейл, маленький талант, которому дай Бог стать большим, а я все для этого сделаю. :-)
Emi, тонкой и деликатной души человек, умеющий чутко слушать, и как живых воспринимать героев, знаток интонаций и чувств... До встречи, дорогая!..
Verkin, что появляется у нас нечасто (можно и почаще :-) читатель с логикой и чутьем, вставляющий вовремя, умненькие, меткие замечания...
ant, наш новичок, который придет время станет корифеем форума :-) так же как и я реагирующий на интонации и чувства, живая, непосредственная. Искренняя... До встречи, верно?..
Спасибо Моргане, добросовестно и профессионально отработавшей религиозную соствляющую, гостеприимной и веселой, умельцу писать умные РМки когда это особенно нужно. :-) До встречи в Москве!..
И Хelene, с которой было отлично встречаться и болтать, и обсуждать на треде одного интересного героя :-) Хelena, ты на этом треде всегда желанный гость, заглядывай когда захочешь, на огонек. :-)
Спасибо и всем тем, кто начал этот Проект но по тем или иным причинам не смог дойти до данного рубежа. Ваши мысли, ваши наработки сохранены, и в книге будут упомянуты ваши имена. Кто желает, приглашаю встретиться - в Москве, Санкт-Петербурге, Киеве. Все будут приняты как друзья. :-)
Еще раз, удачи нам всем! For all and all! La vie!

[Кошка]

Здесь, кажется, недавно кто-то произнес имя Фродо Тука... И вот я на минутку забежала, не смогла удержаться!
Зоя, ты права, Фолько похож на него. Похож - и не похож. Вообще, с самого начала моего пребывания на этом треде ты меня пугала, что столько понравившегося мне Фродо Тука во второй редакции уже не будет. То есть он будет - но другой. Но оказалось, что Фродо Тука так же сложно выкинуть из повествования, как и Одо! :-) Поэтому и во Фродо Туке второй редакции, и сейчас в Фолько многие черточки снова напоминают о том мечтательном, серьезном и любопытном хоббите.

Мне кажется, что тот первый Фродо Тук получился очень уж необычным, и Профессор решил добавить ему "хоббитских" черточек - позаимствовав их у Одо, самого "хоббитского" хоббита первой редакции :-). И вот мы получили Фродо второй редакции: веселого мальчишку, напористового и немножко хвастливого. Ушло любование природой, сочинительство стихов, но сохранилась наблюдательность и любопытство. Характер Фродо второй оказался сшитым из лоскуточком - но тем не менее очень органичным и цельным.

Теперь Фолько. Многое сохранено просто без изменений еще из первой редакции. Например, это:
оборвав куплет на половине, Фолько вдруг насторожился.
«Тихо! Я опять слышу звук копыт!»

Первая редакция:
«И нам пора спать! И нам пора спать!..» - громко пропел Одо.
«Тихо, - сказал Фродо. – Я слышу опять стук копыт».

Интересно, что в третьей редакции Фолько отнюдь не самый внимательный и наблюдательный из героев, как было в первой. Почти все его реплики забрал себе Сэм. Но эта - сохранилась, словно по некоему упущению.

Еще пример:
И вот здесь вперед неожиданно выступил маленький Фолько.
«О мудрые эльфы! – попросил он, - Кто такой Черный Всадник?»

Первая редакция:
И вновь прерывая дядюшку заговорил молчавший до сих пор Фродо Тук:
"О Мудрые Люди! Скажите, кто такой - Черный Всадник?.."

Очень, очень много общего. Опять же бабочки, конечно, но заметьте: если в первой редакции Фродо Тук просто любовался окружающей природой, то Фолько смеется при виде бабочек - этому лишь бы только посмеяться над чем-нибудь! И как ведет себя Фолько в эльфийском чертоге! Его словно разрывают на половинки прагматические и романтические черты характера: да, надо поесть, поспать, и чтобы постелили мягко, но главное!!! всё увидеть, всё запомнить, всё сохранить в памяти! Это тоже так похоже на Фродо Тука первой, что мне прямо плакать хочется от умиления :-))))))

Как здорово, что снова возник эпитет "эльфийский" по отношению к этому герою - пусть теперь его зовут Фолько, это неважно. Но эти герои - Фродо Тук и Фолько - эльфийские по-разному. Я уже писала где-то, что Фродо Тук не похож на эльфов «Хоббита», веселых и озорных пересмешников, в нем есть что-то, что позже будет присуще Леголасу, который, кстати сказать, тоже не очень-то напоминает своих близких родственников, описанных в «Хоббите».
А вот Фолько - это типичнейший эльфеныш, словно шагнувший со страниц "Хоббита"! Веселый, озорной, постоянно задирающий всех - но не обидно, а по-доброму, - он очень похож на эльфов Ривенделла из "Хоббита".

[Пишта Мобиль]

Уважаемая Zoe, пользуясь случаем, хочу поздравить с годовщиной Проекта!!!
Огромное спасибо, я читаю Проект с осени прошлого года, а зарегистрировался на форуме только сейчас (по случаю - хотел скачать кой-чего . На участие в дискуссии не претендую, но буду продолжать читать обязательно (последнее время отстал немного...). Поздравляю, это действительно великое дело!
С уважением!!

[Verkin]

Кошка! Как замечательно - *Фолько - это типичнейший эльфеныш*!!! Мне очень по душе эти персонажи - Фродо Тук и Фолько, такие они яркие и замечательные!
Пользуясь случаем, поздравляю всех с годовщиной "Проекта N" !!

[Emi]

И я поднимаю свой бокал за этот замечательный проект и за всех, кто имеет к нему отношение!!!
Примите моё уважение и любовь!
Читая этот тред, я провела много увлекательных часов и впереди ещё так много интересного!

***Фолько вдруг насторожился.
«Тихо! Я опять слышу звук копыт!» ***
Ага! В этом варианте лисьи уши у Фолько, а не у Сэма, к которому они, вероятно, перешли потом по наследству, теперь знаем от кого. Очень, кстати, интересно наблюдать как распределяются, мигрируют от одного персонажа к другому знакомые реплики и черты характера( нет- нет, я помню, что в ВК в этот момент стук копыт услышал Фродо, но мне это почему то напомнило другую сцену, на следующий день, когда Фродо просит Сэма послушать, не крадётся ли кто. А кто будет слушать здесь? Скажите мне быстрее :-))
А ещё очень интересно, как меняется мотив поведения хоббитов, здесь они увлеченные песней, не заметили, как вышли на открытое место и прятаться поздно, негде, а уже в ВК Фродо говорит "- Убегать не будем, нас не видно, а я хочу поглялеть: неужели ещё один?"
Маленький кусочек текста, идентичные ситуации - и огромное внутреннее различие
В третьей редакции хоббиты явно больше осведомлены об опасности, больше боятся. А с другой стороны, здесь нет момента давления кольца на Фродо, помните, как это будет: "Фродо опять подумал, что надо надеть кольцо." Черный всадник страшен, но пока не ощущается его мистическая связь с кольцом.

***Потом, вспоминая о произошедшем, Фолько клялся, что успел разглядеть у него на поясе рукоятку меча или кинжала***
Ну вот, ещё и орлиные глаза, к лисьим ушам впридачу! Да ещё и серого цвета. Какая необычная деталь для хоббита :-)
***Фолько изнывал от любопытства, пытаясь все увидеть и все услышать, все запомнить...*** - а вот эта часть достанется Пину! ( в связи с последним восклицанием, хочу сделать страшное признание - я так быстро проглотила все двадцать пять страниц этого треда, что поневоле списываю именно на это обстоятельство тот факт, что герои, которые не вошли в окончательную редакцию ВК для меня не очень оформились, или, скорее, они мне как родственники тех, кого я так хорошо знаю, я вижу в них знакомые, фамильные черты, узнаю "привычки" то одного, то другого хоббита.)

***«Это я могу понять, - согласился Гилдор. – Половина твоего сердца рвалась в путь, но вторая половина удерживала дома, потому что дом ее – в Шире***
Как трудно в жизни от чего-то отказываться. Когда делаешь выбор, даже если он прекрасен и манит за собой, то, что остаётся позади - невозвратно. Нельзя прожить два пути одновременно. И тот, который отвергаем отзывается постоянным сожалением неизведанного. Жизнь не может быть полна приключений и домашнего уюта одновременно. Как жаль.

***- Видимо, Кольцо Бильбо ты взял с собой?..»
«Да взял.» - ответил Фродо, которого этот вопрос застал врасплох.***
И меня! В этот момент я чуть не упала -откуда Гилдор знает о Кольце??? Или я что-то пропустила и это уже не новость?

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Кошка]

О, все-таки у Фолько самые чуткие уши! И всадника именно он заметил первым. Да, это явно продолжатель благородного дела Фродо Тука - все видеть, все слышать, все первым замечать!!! Но вместе с тем - он не теряет своего веселого нрава, ведь именно он первым несмело улыбнулся, когда опасность прошла стороной... Не знаю, кому как, а по мне так этот юный хоббит начал заслонять собою даже Фродо. Такое прелестное и неординарное существо... просто чудо

[Keil]

Поздравляю Проект с годовщиной!!! Пусть, пусть всё получится!
И... я очень благодарна.

Зоя! Скорей выздоравливай! Летом и болеть! Надеюсь ты идёшь на поправку! Выздоравливай!
И ни о чём не беспокойся, я так никогда не подумаю.

Да, сила страшная!
Читомания, печатомания, форумомания... Притом если человек заразился – ему ужжжасно нравится!
Прошу прощения, что долго не появлялась. Я читаю, но комментится не всегда Недавно ходила на природу – распечатала несколько страничек – там читала. Кстати, восприятие меняется, когда вокруг камни, трава, деревья и ни души, тихо.

***Или Фродо ко всем друзьям так относится - как старший, ответственный сначала за них, потом за весь Шир, а потом и за все Средиземье... Ступени, так сказать, ответственности...***
Думаю, ко всем. Ведь Фродо их ведёт неизвестно куда и ответственен должен быть за друзей. А Фолько самый маленький, которого можно было и дома оставить («может, не брать малыша с собой, устанет, дорога все-таки не проста. Пусть остаётся дома, всем будет спокойнее»). Его надо больше всех оберегать.
А вот Одо знает своего брата! «Да не волнуйся ты. Фолько не подведет», - говорит. Одо это словно уже давно решил, точнее, и не сомневался в том, что Фолько «не подведёт». Чувствуется, что здесь Одо невольно (может, и недовольно ;-)) отрывается от разглядывания тарелки, т.е. от своих размышлений: чего доброго ещё брата дома решат оставить – надо вмешаться.

*** Поляны и травы, сплетенья ветвей -
Спешите же мимо, мимо, скорей!
Озера и реки, синеющий лед -
Скорее вперед! Скорее вперед!***
Отличная песенка!
Это сейчас всё выглядит таким ярким, зовущим. Лёд синее, но тёплым днём не чувствуется мороз. Мысленно легко проходить болота (которые их ждут – не дождутся ;-) ) и лощины. Это приключения, а не препятствия. Но мне нравится их открытый взгляд вперёд, радостный, уверенный. Друзья знают, что дома-то всё в порядке, что «камин, сытный ужин, родная кровать» их всегда ждут, что есть куда возвращаться после приключений (естественно, победителями!), что всё самое родное и дорогое в безопасности.
Вспоминается фраза Мерри из ТТТ: «Не будет больше Шира, Пиппин».
Некуда будет возвращаться, если война будет проиграна.

*** И вот сейчас Фолько – маленький, сероглазый, по-мальчишески хрупкий стоял, без тени смущения глядя в лицо рослому эльфу.***
Абсолютно согласна с Анной («эльфийский такой детеныш») и Кошкой («Фолько - это типичнейший эльфеныш»).
Без тени смущения. Действительно, самый эльфийский. Словно эльфы «свои», словно не раз видел их и говорил. Зачем же бояться?

***пусть у светлого народа свои радости и беды, и мало у них общего с другими расами***
Здесь уже чувствуется некоторая отстранённость. Т.е. это уже не их история, эльфы уходят, теперь долг людей бороться со злом. Нет, немного не так выразилась. Конечно, это долг всех, но это всё же больше история людей, хоббитов, а эльфам давно пора сора сойти со сцены. (Жааалко... )

***Фродо шел чуть впереди, с уважительным любопытством расспрашивая Гилдора о далекой Западной стране***
Конечно, такая чудесная возможность узнать всё от непосредственного свидетеля!
И Сэмке, наверное, тоже было интересно, только он бы не решился.
(Как раз собрались три более-менее эльфийских хоббита: Фолько, Сэм и Фродо.)

***Думается, если бы не Кольцо, никуда бы он не пошел.***
Наверное, да. Разве что в Ривенделл – к дядюшке и эльфам! ;-)
Тогда бедная его вторая половинка («достойная странной судьбы») – она бы зачахла, или бы окончательно оплыла жиром (в общем, это совместимо ;-)).

Разделила, т.к. выдавалось, что слишком много смайлов и т.д.

[Keil]

***и проник в Мордор ради… ради кого же? Ради пары хоббитов, которых маг так полюбил?***
Ещё, думаю, ради Средиземья Если у Гэндальфа были подозрения насчёт Кольца, то опасность грозила всему Средиземью, да и Саурон не стал бы тратить силы на пару хоббитов, если бы они не стояли на дороге.

***…и защитился (?!) солнечным светом, отдернув в этот миг штору.***
А ведь точно! Это может, даже неосознанно вышло. Светом отогнать плохое.

*** - древесные стволы и ветви, серебро лунных лучей и осеннее золото листьев, горящие факела, нежную музыку, беседу…***
Природа словно оживает с эльфами. Говорит. Посмотрите, какая гармония, единство, я не знаю, как выразить! (Что-то вспомнился Гимли с топором в Фангорне. ) (А музыку бы услышать... ) И теперь уже двери из холодных лунных лучей, а не яркие «алые с золотом».

***Только судьба мне выпала совсем уж нехоббитская.***
Кажется, это говорит домашняя половинка, которой бы только «вкусно есть и сладко спать». ;-) А вторая должна в это время радоваться и прыгать до потолка, что «судьба» у неё сидеть не дома в Шире, а увидеть большой Мир.

***Не нужно стыдиться той половинки, что любит Шир, но следует научить ее любить лето, переходящее в зиму и голоса друзей, когда потеряно то и другое.***
Что-то меня это зацепило.
Сохранить тепло в душе. Пусть друзей больше нет, но они всегда будут жить в душе, в воспоминаниях. И те хорошие моменты, что проведены с друзьями, тоже никуда не денутся.
Уметь ценить настоящее, и сохранять эти светлые моменты в душе. Как бы темно ни было вокруг, эти моменты останутся с тобой, воспоминания – твои, никто не отберёт. («May it be a light for you in dark places...» Хотя это предложение и о другом. ;-))
О роли воспоминаний у эльдар вспомнился отрывок из «Атрабет Финрод ах Андрет»: «... эльдар во многом живут памятью и хранят любовь в воспоминаниях. ... Он всегда будет вспоминать тебя, озаренную утренним солнцем, и тот последний вечер на берегу Аэлуина ... всегда, пока Северный Ветер не угасит его пламя. И потом, у Мандоса, в Чертогах Ожидания, до самого конца Арды».

***уходя эльфы наполнили их фляги золотистым сладковатым напитком с запахом меда***
Наверное, вкусно , только не люблю запах мёда. Почему вкусное часто называют медовым?

***Сэм улыбнулся снова – со спокойной искренностью. ...
«Если мистер Фродо отправится даже на Луну, я пойду с ним. И если Черные Всадники захотят причинить ему вред, им придется сначала иметь дело с Сэмом Гемджи.»***
Очень нравится этот момент. Это я понимаю верность. Искренняя, преданная. Хоть на Луну – да куда угодно! Сэм не знает, через что надо будет пройти, если бы знал, разве отказался бы?
(Из ТТТ:
Gamling: Your men, my lord, will follow you to whatever end.)

Нравится мне здесь Фродо, мудрый, осторожный, чувствующий. Он неуверен, да. Поэтому чувства обострились. Подколы Фолько пропустил не из-за того, что не мог ответить – Фродо другие вопросы волновали в это время, он просто не посчитал нужным отвечать (вспоминается философское разглядывание Одо тарелки). Тем более на тот момент это был более быстрый способ успокоить Фолько (не поддерживать его подколы). Фродо надо вести друзей, надо принимать решения осторожно, но верно, решаться. Я думаю, что Фродо было уже не переубедить, когда он решился на сокращение дороги. Он предлагает, т.к. не уверен - он же один идёт. Но сам на этот момент считает вариант самым правильным.

***Фродо взглянул через плечо, и задохнулся от неожиданности, хотя – можно ли было назвать неожиданной эту встречу?..***
Естественно, когда нервы и так напряжены! Это как во сне, когда из-за угла видишь то, что ожидал, но это всё равно неожиданность, которая заставляет вздрогнуть, выбивает все мысли из головы, вводит в панику, стремление где-нибудь скрыться, где угодно, но поскорей.

***Солнце пригревало, на небе не было ни облачка, по-осеннему уютно шумели деревья, впереди, насколько можно было рассмотреть, начиналась вполне обжитая земля – чьи-то поля, фермы… Похоже, опасность они оставили позади, на пустынной дороге, в лесу, а сюда никакие Всадники сунуться не рискнут. Так что им удалось погоню перехитрить!..***
Как быстро они отвыкают от опасности!
Да это для них прежний Шир. И воспоминания о всадниках здесь неуместны. Они несовместимы в сознании хоббитов с уютом, шелестом листьев. Всадники ещё не вошли в их мир. Да, опасность, осторожность. Но это всё так быстро и легко вытеснимо солнечным светом! И дорога, хоть и не известна, но ярка, светла, не безнадёжна.
Но Мир нельзя оставить снаружи , видеть таким, каким хочешь: «воздух прорезал дикий не человеческий и не птичий вопль.»

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Laire]

Нет, ну не могу молчать! Очень меня почему-то эта сцена развеселила :-)))) Хотя – и страхолюдные псы, и Фродо досталось, но все равно, какая-то она теплая и светлая. Может, просто по сравнению со второй редакцией? И слава богу, никаких маньяков-фермеров и собачьих трупов. Мэггот – самый что ни на есть Ширский хоббит, хоть грибы и собак любит, но все ж понимает, что мальчишки есть мальчишки, и озорничать им свойственно по определению. :-) Но Фродо он на славу проучил, хороший воспитательный прием – крапива (что, прямо так и написано – крапивой?) По голой, надо думать, заднице… :-))))). И подействовало – вместе с видом страшенных собак – на целых тридцать лет. Вот и обошлись без всякой кровной вражды :-)

А Фродо – молодец какой – сначала друга за забор выпихнул, потом уже сам… Как это на него похоже – всегда думать о друзьях!


***А каково было улепетывать с добычей, хохоча до упаду, когда вслед им неслись топот и брань и злобный собачий лай.***
А как мне это напоминает фильм, когда двое оболтусов, прихватив еще двоих, улепетывают со смехом от фермера с косой! :-)))) Как там… “He is clearly overreacting…”


***Фродо рванулся было бежать, но налетел на Сэма, вдвоем они потеряв равновесие, буквально упали на соседний забор, три ощетинившихся пса вылетев с громким лаем из-за фермерской калитки, остановились перед ними, рыча и скалясь.***
Прелесть! Так и видишь эту сцену! Насмерть перепуганный, бледный Фродо, который бежит, сам не зная куда, и растерявшийся и потому неуклюжий Сэмчик, который не знает, то ли бежать, то ли стоять на месте, то ли грудью хозяина защищать:-) и соответственно, путается у него под ногами. :-) А маленький Фолько смотрит на эту свалку, с трудом удерживаясь, чтобы не покатиться со смеху! (Интересно, забор сломали? :-))

И вот это «кусь» мне ужасно нравится.:-)))) Как оно в оригинале? Bite? Наверное, это «кусь» Фродо не раз по ночам в кошмарах снилось, если он «сразу понял что «тип» это он сам, и сейчас фермер скомандует: «кусь!» :-))))

Но тут, в третьей, почему-то не сомневаешься, что фермер давно простил былые «обиды» (хотя, конечно же, ничего не забыл), и что расстанутся они хорошими друзьями.

***Очень зря, он совсем неплохой человек – если конечно не трогать его грибы» – добавил Фолько, хитро глянув на старшего.***
Интересно, ушлый Фолько только догадывается или что-то знает? Может, ему Мерри рассказал? :-)
Кстати, а что, фермер действительно стал ЧЕЛОВЕКОМ?

Кстати, присоединяюсь ко всем дифирамбам в адрес Фолько, которые пелись на треде:-) Действительно, невозможно устоять перед его обаянием и жизнелюбием :-). Милый, славный эльфеныш.

С другой стороны, мне немного жаль, что он позаимствовал у Одо практически все его реплики, а тому, бедняге, остается только сидеть за кулисами и ждать, когда же автор о нем вспомнит…:-) И помнится, кто-то говорил, что Фолько даже затмевает Фродо. Мне тоже так кажется. Главного героя снова затеняют… :-) Мне кажется, это потому, что Фродо стал несколько более «закрытым» по сравнению с началом третьей, его переживания и мысли уже не описываются так подробно и трогательно, поэтому Фолько с его искренностью и бьющей через край энергией действительно оказывается вне конкуренции. :-)

[Zoe]

Ох,давно не болтали -вперед!..
Народ, еще раз спасибо всем за поздравление. Говорю совершенно честно, если бы не вы, не ваша дружеская поддержка и помощь, этот тред был бы совсем другим, академичным, тоскливым, а так я работаю в полную силу, и вещь звучит!..
Tvitti, действительно, давно тебя не видно. Тоже в отъезде? Ну счастливо покататься. :-) Да. раз о назгулах речь пошла, дуержатсья было невозможно. Скоро мы их еще вспомним. :-) А зрение у назгулов есть, только размытое, слабое. недаром же было предупреждение всей компании - не двигаться ни в коем случае в темноте и в тумане... Кстати. японские ниндзя (если уж продолжать твои сравнения :-) прекрасно определяли количество пол и возраст спящих по запаху и звуку. Тихо, след остывший - дома никого нет. Все просто. :-)))
А Сэм не только реплики забрал, он и дейтсвия возьмет, вплоть до того, что будет кидать в Мории камень в колодец (честно сказать, это больше подошло бы любопытному Фолько...) Профессор изо всех сил старался избавиться от двоюродных братцев, но - как известно, проиграл. :-)))
Представила Саквилей с колечком. Да, ты права, еще та картинка. ;-)
Terri? :-) очень и очень рада видеть! РМка с меня, помню. Осенью обязательно надо увидеться.
Третья вообще особая, писать ее очень трудно, но если выходит, то выходит по-настоящему (да, сам себя не похвалишь... ;-) Но"главне хоббиты" это хорошо. Бывают еще подчиненные. :-))) ты знаешь, я думаю начало изменилось именно из-за ухода Перегрина. Без него вся история теряла смысл, не юный же Арагорн играл с Фродо и Мерри в приключения, и не он заслушивался бильбовских рассказов. И вот опять - невосполнимые потери, уже третьей редакции... И что за приключения имеются в виду после ухода Бильбо - раздача подарков?.. Precise, пожалуйста. :-) Одо+Фолько= Пиппин?.. И да и нет, увидим по ходу дела, у двоюродных братцев в третьей роль совершенно особая. Ну не буду забегать вперед... Насчет описания деталей - это типичное черновиковое пиьсмо, ведь предназначалось все не для широкого зрителя. А записывая набело, все детали остались за кадром, и этого иногда мне тоже жаль. :-) И опять же - не все так просто, характеры описаны так сказать, в стартовой позиции, а кто сказал, что они не будут меняться?.. Кстати. думаю, что "спаситель Средиземья" сказано было с легкой такой самоиронией. Мааленькая издевка над самим собой... насчет возраста - замечено точно. Здесь противопоставляются как старшие - Мерри, Фродо и Сэм, и малдшие - двоюродные братцы. Так и идет с самого начала... О влиянии Гэндальфа на Фродо в детстве - мысль очень интересная. Берем?.. Заодно и мысль о Первопроходцах в Мордоре. Что касается узловой главы, которая "бяка" :-))) заметь, она меньше всего изменилась со второй. Впечатление, что эта часть давалась автору сложнее всего... ервопроходцем в стране мрака...
Что касается Пина и Одо - есть одна черта, которая Пину не перешла - так и оставшись исключительно одовской (опять-таки подумать почему...) Непрошибаемая трезвая практичность. Заметь, Одо можно напугать, разозлить, переиграть в остроумии, но сбить с толку - фигушки. Именно потому, видимо, Одо и досталась эта непростая роль. Пин в отношении к опасности ближе к Фолько, и тот же Гэндальф несмотря на все ворчание и вечно желание воспитывать прекрасно понимает зачем, и на что способен этот маленький теплый огонек... А хоббитов здесь больше всего, шестеро, если считать еще Перегрина. Будет он тебе, и заговоры тоже, по полной программе. ;-) Спасибо еще раз за твое возвращение на тред!..
Cea, ФОлько действительно великолепен, и работать с ним сплошное удовольствие. Этот малыш еще не раз нас удивит, помяните мое слово!.. Отдыхай, развлекайся, и когда приедешь дай знать, чтобы договориться о моем приезде. :-) За добрые пожелания - спасибо!.. :-) Письма получены, и даже на одно ответ ушел. Продолжение следует. :-)
Yuv, :-) набегай почаще, будем надеяться, что все наладится, в любом случае бегательное время не может продолжаться вечно. Увидимся тоже, обязательно!..
Удивительно, как старательно ты вычитываешь текст - пост за постом. Спасибо тебе за редкую внимательность. А счастье и есть. Пусть оно было оборвано, безжалостно и резко, но все же оно было. Пятьдесят лет счастья, все немало. Н-да, плохое утешение... А, заметила, какой противореивый здесь Фродо Бэггинс. Думаю, он не изменился и в четвертой, просто все опять же спрятано за более сжатым, чуть прохладным стилем... И на кузена Перри он не похож никак, вообще, думаю, мы здесь имеем треугольник - трех необычных, резко выделяющихся из своего окружения хоббитов - Перегрин, Фродо, Смеагол. Каждый из них решает ту же задачу, неординарной, своеобразной личности, резко отличающейся от окружения. Каждый решает ее по-своему... "хоббиты понимающие, и исполнены тревоги." Пожалуй, да. Подумать, с чем связано изменение, может, и правда, как предполагалось уже - с появлением Арагорна и его людей?.. ***Фоско Боффин, охотник и следопыт. Так это он или нет?..***
Честно - не знаю!.. Но похоже, он. Профессору адски трудно было расставаться со своими героями. При том, что эстафету Фоско продолжает - всем ясно кто. :-)
Итак, Перегрин, как противопоставление Одо. Может быть!.. Их надо видеть рядом. :-) А советоваться он не решился, чтобы не отговаривали. Как я понимаю, Перегрин и сам не был до конца уверен, что ему надо, любые советы и отговорки могли заставить передумать, чтобы этого не случилось, он пошел ва-банк - рвать все связи, с концами, без возможности возвращения...
***«Это было бы против Правил»?***
Так и есть - it would be against the rules. Здесь я четко шла по оригиналу. вообще не рискнула пересказывать узловую главу, это прямое цитирование.
Мудрейший и добрый волшебник, который сунулся в гибельную страну ради двух хоббитов. Снова и снова мы приходим к философи профессора - человечность есть истина, другой не существует, и никакая пусть самая благородная цель не может идти наперекор человечности. Думаю, в этом эпизоде данная мысль проявляется особенно ярко... И в мире - реальном мире, это по-моему тоже - бывает. :-)
Анна. :-) Вот, слова сказать нельзя, уже записали в мегеры. :-))) Хорошо тебе отдохнуть, и всегда будем ждать назад. :-)
Фолько ведь из туковского племени, а это не совсем обычные хоббиты, скажем так. А серые глаза уже у Фродо Тука в первой. да и портрет ему соответствует, вот и думать... Скаже еще - Перегрин Боффин тоже сероглазый, - неспроста?.. Общение с эльфами надо еще заслужить... очень интересно, отправляем мысль куда следует?.. Но разве в четвертой они ведут себя иначе с этой троицей?.. Думаю, разница небольшая, или я что-то забыла?.. Хотя, опять же, свойского расспрашивания в четвертой действительно нет... А философия пустой тарелки, по-моему, проста, еще слопать или хватит пока? :-))) Ответственность - сначала за Фолько, потом за остальных и так далее? О черт, а ведь ты права, я об этом как-то не подумала. Берем и отмечаем себе эту мысль?..
Кошечка :-) с возвращением в родные пенаты! :-) Как на тему встретиться осенью?.. Пиши по почте или в РМ. :-)
***Здесь, кажется, недавно кто-то произнес имя Фродо Тука...***
Что значит кто-то, я собственной персоной. :-))) Именно для того, чтобы ты не смогла удержаться. :-))) Нет, этот герой не дает забыть о себе, заметь, мы возвращаемся к нему снова и снова. Иногда в самый неожиданный момент... Знаешь. я сама совершенно искренне считала (вслед за Кристофером) что Фродо исчезнет во второй. Вперед заглядывать я не могу, могу сбиться, это просто основы переводческой работы, потому в голову мне даже прийти не могло, что Фродо Тук может вернуться, под другим именем. с чуток измененным характером, но видимо, сомнений никаких - это он. У Фродо Тука иная роль, в первой он очень на месте, иначе эта безголовая компания черт знает что бы натворила. :-) А здесь - главный герой не Бинго, и это все меняет. Думаю, ты права ,Профессор идет путем постепенного слияния характеров обоих двоюродных братцев, и пин ведь по сути дела, сохранит и Фольковскую (читай - Фродовскую) непосредственность, мечтательность и доброту... РМКу твою о Фродо Туке второй помню, и согласна опять - лоскутный, непростой характер, автор явно искал... И снова как бы идет возврат к первой, Фолько не просто юный трепач и весльчак, что-то в нем есть - необычное, глубокое... Увидим? :-) Согласна, он уже не "самый внимательный и наблюдательный" -стирается грань, Фродо Тук ведь был ОЧЕНЬ необычным хоббитом, Фолько домашнее, проще, но все же - ищется характер "эльфийского хоббита" своеобразного, выпадающего из обыденного типа... Кстати, что скажешь о Фолько в сцене у Маггота?..
***«О мудрые эльфы!» "О Мудрые Люди!"***
Приходится признаваться, все еще хуже - реплика одна и та же. O wise people! Это я уже верчу - как лучше сработать...
И хорошо сказано, этому деятелю действительно посмеяться бы над чем-нибудь. Характер - прелесть. :-))) Если сейчас плакать хочется от умиления, что потом-то будет? :-)))
Весь последний абзац передираю целиком, можно?..
Так, само собой не лезу. :-) Продолжение следует. ;-)

[Laire]

Позвольте маленькую ремарку по поводу "Спасителя Средиземья".

***А может, тщеславно нашептывала надежда, самому стать героем, пусть не таким как дядюшка, все-таки?.. Фродо Бэггинс – спаситель Средиземья!.. Это было немного заманчиво, и… смешно.***
Мне кажется, не все здесь так просто, и эта фраза очень важна, хотя написана как бы между прочим. Тут, конечно, есть и самоирония - "смешно", но с другой стороны, это и "немного заманчиво", то есть, боюсь, ему немного по-серьезному хотелось стать героем (маленькая капелька гордыни в характере Фродо, за которую потом Кольцо будет цепляться...). Я часто думала, когда читала ВК, были ли у Фродо подобные мысли, или нет... Хотелось, чтобы их не было, чтобы любимый герой был идеальным :-), и в то же время, мучили подозрения, что все же БЫЛИ, признаюсь. Но, кажется, в тексте нет прямых указаний на это (или, может, я что-то упустила). А потом нашла подтверждение в Письмах, и стало ясно, что такие мысли действительно были, и на полном серьезе.

Письмо 246:
(По возвращении в Шир) "Постепенно Фродо "сходит со сцены", все меньше делает и говорит. И мне кажется, внимательный читатель должен понять по размышлении, что Фродо в свои черные дни, когда он осознает себя раненным "ножом, жалом, зубом и тяжкой ношей", мучается не только воспоминаниями о кошмарах прошлого, но и неразумными самоупреками, когда все сделанное им, да и он сам, кажется ему полным фиаско. "Хотя я и могу вернуться домой, это будет не то: я сам уже не тот". Это, очевидно, искушение из Мрака, последний проблеск гордости: желание вернуться героем и недовольство своей ролью простого орудия добра."

Даа, как искусно Профессор кое о чем умолчал в тексте ВК...:-)
Мне нравятся слова "внимательный читатель должен понять по размышлении...". Видимо, имеется в виду внимательный читатель, который доберется до Писем или до 3 редакции... :-)))Здесь, в третьей, эта мысль, кажется, впервые высказывается так открыто. (Может, дальше будет еще что-то на ту же тему?)

[Manticore]

Всем привет! Я вернулась и не могу удержаться - начинаю помаленьку разбирать написанное в мое отсутствие и вставлять слегка припоздавшие комментарии

Для начала,
Поздравляю "Проект N" с днем рождения! Благодаря ему - мы вместе; благодаря нам - он существует

Yuv, подпись я оценила , само собой.
Кроме того, "мечтатель умеет жить в мире иллюзий и снов. И еще романтик умеет радоваться миру, окружающему его" - ППКС. Так оно и есть, посему никуда бы Фродо по своей воле не пошел.

По порядку:

Я бы _не сказала_, что Одо - прототип Пиппина. Сколько не пытаюсь я его "узнать" - не могу. Ну нет его для меня в четвертой редакции. Ни в Пиппине, ни в других хоббитах я его не вижу.
Попробую объяснить.
Возьмем, например, Фродо. Его отличительная черта - тот самый жесткий внутренний стержень и мудрость при внешней мягкости, благодаря которому он и "узнается", несмотря на измененные внешние условия (реплики и события). В результате получается, что Бинго, лишенный тех самых "фродовских" черт, действуя "за Фродо", по сути Фродо не является, а представляет собой самостоятельный персонаж со своим характером, полностью исчезнувший с приходом Фродо Бэггинса.
А теперь сравним подобным образом Одо и Пиппина. Отличительная черта Одо - именно "непрошибаемая трезвая практичность". На этом построен весь его характер, без этого он - не Одо, а совершенно другой хоббит. Пиппин? Возможно. Но уже не Одо. Хотя Пиппин времен осады Минас-Тирита, а еще лучше - Кормаллена, с Одо вполне можно сравнить...
Кстати, Фолько тоже Пиппином не стал. Хотя он к нему и ближе "трезвенника" Одо ;-). По поведению. Но и только. Пиппин большую половину четвертой редакции - юный охламон, ни больше, ни меньше. А Фолько только так себя ведет, но по сути он - то, что имел в виду Одо, когда, оторвавшись от созерцания пустой тарелки, сказал "не подведет". Эльфеныш (да, именно "Хоббитовский"), теплый огонек, опора и поддержка отряда. Ну и где бы они без него были? И можно ли применить такое определение к Пиппину? У меня вообще возникает чувство, что этот эльфеныш только _притворяется_ юным хоббитом. Иф ю фоллоу ми...
Зато вытряхни из Одо его "непрошибаемую трезвость" (оставив практичность), а из Фолько - его всепонимающую светлую эльфийскость (оставив беспечность, жизнерадостность и наивность) - получится что-то уже похожее на Пиппина. Только знака = в формуле Одо+Фолько=Пиппин я бы ставить не стала.
ИМХО.

***Удивительно, никто из троих не знал «тайного эльфийского языка» но Фродо мог поклясться, что понял каждое слово гимна к Элберет – владычице звезд…***

Цапнула меня эта фраза. Во-первых, вспомнилось мне, что эльфы могли разговаривать со всем живым в Средиземье, даже с деревьями и камнями - и те понимали их. Хотя точнее, это эльфы понимали все живое, но ведь "обратная связь" не отрицается...
Во-вторых, гимн Элберет - молитва. Самая что-ни-на-есть-эльфийская-песня, отражающая их сущность. И кажется мне, что именно поэтому при соответствующем настрое любое живое существо в Средиземье могло понять ее, даже не зная эльфийского языка.

***и открылись высокие двери, как будто сотканные из лунных лучей***

Ага! Вот теперь то, что надо!
На самом деле, у меня только сейчас возникла дополнительная ассоциация с этими дверьми, точнее, с их цветом. Еще точнее - почему мне "лунные" двери кажутся логичнее "алых с золотом".
"Алый с золотом" - костер/очаг/дом. Это двери эльфийского дома на лесной поляне. Но эти эльфы уходят навсегда, они уже "не здесь" и лесная поляна для них - не дом, а одна из остановок на пути в гавани. И лунный свет - отстраненный и холодный. Как и сами высшие эльфы.

***Фродо взглянул через плечо, и задохнулся от неожиданности, хотя – можно ли было назвать неожиданной эту встречу?..***

Не раз замечала, что когда ждешь, пугаешься намного больше. А вот если что-то происходит неожиданно, можно даже не вздрогнуть.

Кстати, я не помню, назгулы до этой редакции кричали? Что-то не вспоминается мне этот жуткий вопль...

Окей, пока хватит. "Нам пора спать" и все такое
Всех люблю.

[Yuv]

Прежде всего, с запозданием присоединяюсь к поздравлениям.
Поздравляю всех участников Проекта N и всех сочувствующих!
Отчитываю посты, согласно моей новой манере работы с текстом, как это ни забавно (или печально), благодаря огромным перерывам в сидении за моим любимым Кипером.
Но вновь возврат к разговору Фродо и Гэндальфа.
Ну конечно, часть о Голлуме не могла не произвести на меня впечатления. Вообще, Голлум кажется мне ближе к каждому живущему ныне, чем Фродо, Бильбо, или даже Фолько. Странно. Озлобленность и безнаказанность стали символом эпохи в нашей стране. ИМХО, конечно. Только имхо, подкрепленное жизненным опытом. Однако не стану оффтопиться.

***«Я уверен, что Голлум и есть начало всех наших нынешних бед». - помолчав, добавил Гэндальф.***

Реакция на эти слова Фродо, как и в Четвертой, самая что ни на есть хоббичья (или человечья-обычная, обывательская). Жаль, что причину бед не устранили, тем самым избавив и мир, и его самого от проблем. Только поразмыслив, и то с сомнением признает, что убивать не стоило. И вообще, весь путь становления, от мыслей о возможности пренебрежения теми, кем можно пренебречь, до понимания того, что последних просто не существует, и нет права судить… Интересно, когда, в какой момент своей жизни м-р Толкиен решил показать это в своей истории?.. Лайре, я не напрашиваюсь, я просто надеюсь, что найдешь. У меня Писем нет.

Значит так. Задача поставлена.

***«И судя по всему, уйти туда, но никогда не вернуться обратно.» - мрачно добавил Гэндальф. – Думаю, в конце концов, тебе придется дойти до Роковой Горы, хотя сейчас ты не готов еще поставить себе такую цель.»***

Ну куда деваться после этого хоббиту? Вперед, парень, твоя миссия – спасение Средиземья. Маг поможет нести ношу, и уж присмотрит, чтобы парнишка с пути не свернул. Шучу, конечно. Звучит уж больно удручающе. Когда в четвертой эти слова произносит Фродо, и мыслит идти до конца сам, все-таки воспринимается легче.

Так морально подготовив Фродо к гибельному и опасному пути, Гэндальф прямиком направляется к другой героической личности, каковой является, как нам известно из Второй, Одо. А тот, едва увидел мага, сразу заволновался. Ну что бы хоббиту не предположить, что невозможное, о котором намеревается просить маг, - телега снеди и табачку мешок в дорогу?.. Нет, сразу предположил нечто эдакое. Что ж, герои, они все такие, готовые к героическим поступкам.

***…Приходилось бороться с собой, это было ново, и наверное, потому – нелегко. Волшебник ушел, Фродо оставался в Бэг-энде. Надолго ли?..***

Ненадолго, что и удручает романтика и мечтателя Фродо. А вдруг – навсегда? А вдруг – в никуда? А вдруг это правда: вопреки смешной надежде стать героем, - сгинуть бесследно?.. Страшно. За себя, за дядюшку, за Шир…
А на что друзья? Страшно?
Мерри!.. Надо же как он настроен попутешествовать! Первым согласился.

***Сэм?.. «Я пойду с вами куда угодно, мистер Фродо», - сказал он с неожиданной для него, решительной интонацией.***

Сэмка, родной, решительный, тот, который на себе допрет до самой роковой горы. И ничего больше не надо. Никаких реплик. Эта – определяющая.
А Одо, который у нас герой… Ну не кексы, не кексы он подсчитывал, уж это точно, Мантикора. Каков упрямец! Ведет свою линию, мол, Мерри помощь требуется. Практичный подход к переезду – ничего более. Помочь надо бы, а Фолько пусть прогуляется, да составит компанию Фродо и Сэму. Все логично.
И я вновь прерываюсь.

Лайре, цитаты из писем хороши. Хотя мне всегда так не хотелось верить в то, что Фродо сожалел о том, что он не герой. То есть думал, что он не герой и сожалел об этом. На ОФБ был разговор на эту тему, поищу где.

Мантикора, с возвращением! Какой анализ получился, загляденье.

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Laire]

Нет, мне определенно нравится такой Мэггот. Очень нравится :-)

Вообще, здесь, в отличие от предыдущих редакций, остановка в доме фермера - светлый эпизод в череде невзгод и опасностей. И сам дом такой домашний:-), уютный, пропахший вкуснятиной. И собачки - почти что милые песики (у моей сестры в деревне такая псина - огромная, страшная - если не знать про ее ангельский характер :-)).

Во 2й из этого дома хотелось поскорее уносить ноги (даже несмотря на вкусное пиво), а здесь - хочется остаться и пожить с радушными хозяевами. Вот и вечеринку Бильбо вспомнили - и кажется, словно никуда из дома и не уезжали... В первой, помнится, тоже про вечеринку рассказывали, но там нотку напряженности вносил невидимый Бинго... а здесь так все мило, по-семейному. :-) И Мэггот сам свернул на эту тему, чтобы избавить Фродо от чувства неловкости - он здесь не только бесстрашный и проницательный, но еще и удивительно тактичный - не фермер, а настоящий джентльхоббит!:-)

И, мне кажется, он сочувствует Фродо, который, по его мнению, вляпался в скверную историю из-за старого чудака Бильбо. А к Бильбо, видимо, относится без особой симпатии: "Дядя наделал дел, племяннику отвечать…"

***Фермер засмеялся и потрепал его по плечу…***
Ну просто душка, что тут скажешь!:-))))

[Keil]

***У тебя что – зуб против старого Маггота?..***
Какой злой Фродо...

***Пауза продлилась не больше нескольких секунд. «Входите». – спокойно пригласил фермер.***
Так и хотелось продолжить: вы прошли испытание.

***И получив на прощание хороший шлепок, Фродо сам не знал, как вылетел через забор, прямо в объятья заплаканного Мерри, который уже отчаялся увидеть его живым…***
Неужели фермер был так страшен? Или это он маленьким хоббитам казался чудовищем?

***С тех пор я всегда обходил его ферму десятой дорогой. – признался ни на кого не глядя, Фродо.***
Ему стыдно или страшно?
Скорее страшно, но тогда бы он, наверное посмотрел бы на друзей. Когда страшно (я думаю) глаза не прячут, а наоборот глаза цепляются за всё: за лица друзей, за окружающие предметы. Ему, может, перед друзьями стыдно? Нет, это тоже не подходит.

А Фолько здесь и.о. Одо! Берёт не себя способность практично мыслить.

***«Волк! Цап! Клык! Если это он опять, кусь!..»***
Я сначала подумала, что это фермер про Фродо – неужели так долго помнит и всё ещё ждёт? Оказалось, что ошиблась. ;-)

***Интересно, забор сломали? :-)***
Лайре, мне кажется, что должны были сломать! Вдвоём налететь на забор, повалиться... А Сэм разве не упитанный? (Или нет? – я, наверное, внешний вид Сэма автоматически переношу из БК.)

***«А что за типы?» - с невинным видом поинтересовался Фолько.***
Да, Фолько не подведёт! Знал Одо, что говорил. Этакий ягнёночек! Как его можно в чём-либо заподозрить?

***И помнится, кто-то говорил, что Фолько даже затмевает Фродо. Мне тоже так кажется. Главного героя снова затеняют… :-)***
Нет-нет! Не согласна!
Фродо просто очень мягкий, нет резкости Фолько. У Фродо мягкое необычное сочетание.

***Что касается Пина и Одо - есть одна черта, которая Пину не перешла - так и оставшись исключительно одовской (опять-таки подумать почему...) Непрошибаемая трезвая практичность.***
Она осталась у Сэма. Может, в двух персонажах одновременно она была бы лишней? Там практичный Сэм с Фродо идёт в Мордор, а здесь практичный Пиппин. А вот то, что Пин ближе к Фолько – это да. А так практичность дублировалась бы сразу в двух персонажах.

***Ну куда деваться после этого хоббиту? Вперед, парень, твоя миссия – спасение Средиземья.***
Куда деваться? Решить вернуться во что бы то ни стало! Спасти и вернуться, что бы Гэндальф ни предрекал, как бы судьба ни изворачивалась!
Извините, это просто реакция на навязывание «судьбы».
Да откуда Гэндальф знает!

***Так морально подготовив Фродо к гибельному и опасному пути, Гэндальф прямиком направляется к другой героической личности, каковой является, как нам известно из Второй, Одо. А тот, едва увидел мага, сразу заволновался.***
Хоббиты так скоро все начнут шарахаться от Гэндальфа! Неивестно, что может предложить сделать на этот раз!

***В первой, помнится, тоже про вечеринку рассказывали, но там нотку напряженности вносил невидимый Бинго... а здесь так все мило, по-семейному.***
Чем меньше скрывать - тем спокойней.
И Фродо так правильно поступил, когда попросил прощение! Просто молодец!

Люди, я завтра уезжаю , вернусь дней через 10. Эх.. Ничего, время быстро проходит. ;-)

[Manticore]

***Ему стыдно или страшно? ***

Ему стыдно за свой страх.

[Terri]

Zoe, ты меня спрашивала про приключения хоббитов после ухода Бильбо - я имела в виду этот кусочек:
"...А года летели один за другим, и оглядываясь назад, можно было сказать, что это были самые счастливые годы. И нужно было становиться взрослым, отвечать за себя, и вести непростое хозяйство Бэг-энда, и нужно было оставаться собой, и веселиться, и валять дурака и вместе с друзьями не оставить в Шире ни одного незнакомого уголка, на пони и пешком обойти и объездить все что можно. Вспомнить хотя бы тот случай, когда они сгоряча - отправлялись, кажется, на север, заспорили - куда ехать и когда и чуть не забыли сумки с едой. Одо появился в гостиной и ядовито намекнул, что может, кто-то и собирается питаться травой методом пони, а он предпочел бы нормальную хоббитскую пищу... и четверо полегли со смеху прямо на карту... И были постоянные заглядывания друг другу в гости, и болтовня до полуночи, и конечно, мечты..."
И там еще чуть-чуть дальше. По-моему, очень мило и трогательно Мне очень понравилось
Sorry за большую цитату, но я думаю, она заслуживает, чтоб ее повторить еще раз

Фермер реабилитировался после прошлой редакции Посиделки у него в гостях так и просятся на картинку... Мне почему-то каждый раз хочется видется на иллюстрации именно это место - "В гостях у Мэггота". Впечатляет, наверное
У миссис Мэггот роль чуть больше в этот раз... Такая натуральная hobbit-woman - поболтать любит И поохать непрочь, и повосхищаться... Laire, ППКС - так всё уютно и по-домашнему...