Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Manticore]

Третья редакция - поразительно ровная по сравнению с двумя предыдущими. Тьфу-тьфу Похоже, автор нащупал-таки верную дорожку и идет по ней все уверенней. Хорошо.

Из-за того, что визуальная картинка имеет мало общего с четвертой редакцией, третья воспринимается мной как другая, альтернативная и пока - равноценная книга. Этакая параллельная реальность - в целом все вроде то же, но в мелочах постоянно несовпадения. Найди десять отличий, хе... Интересно. Нравится.

[Manticore]

Так, раз пока на треде (и на форуме в целом) образовалась неприличная тишина, я позволю себе немного здесь позанудствовать - никого нет, тапком кинуть некому... А потом поздно будет

Несколько выше (а еще раньше - еще выше ) я говорила про те самы пресловутые ворота непонятного цвета в эльфийский чертог, что посреди Шира. Тут залезла я в четвертую редакцию - и вообще никаких ворот не нашла. К чему это я? А к тому, что это подтверждает мою теорию о влиянии цвета и всяческих вроде бы мелких деталей на восприятие этого эпизода. Я привыкла, что ночлег у эльфов еще по четвертой редакции воспринимается мной с какой-то тоской, несмотря на все эльфийское веселье. А в ранних редакциях нет этого. Вроде настоюсь на меланхолию - а тут процессия к чертогу подходит, ужинать весело располагается - и все. Нетоскливо как-то Ну вот и попытаюсь сейчас разобраться.

Если в первых редакциях чертог был самым что ни на есть настоящим эльфийским лесным домом с ало-золотыми дверьми, за которыми обязательно ждут теплый очаг, вкусная еда и вообще все волшебно красиво и переливается разноцветными огоньками, и веселые эльфы, отправляющиеся себе куда-то там по своим эльфийским делам, то в следующих редакциях картина становится все менее жизнерадостной. Алое золото ворот остывает до лунного серебра, и вот уже не "золото листьев в свете факелов", а сеть из оплетших поляну лунных лучей становятся цветами чертога. Это вам уже не смешливые лесные эльфы, какие когда-то водили за нос Бильбо и гномов в Лихолесье. Это - высшие эльфы, далекие и холодные как звезды Элберет, что и подчеркивается холодным цветом. Впрочем, до смертных они снизойдут и с ними повеселятся - почему бы и нет. Так что не холодные, а так, прохладные. Но тоски нарисованная автором картина не вызывает - так, проходили мимо эльфы, шли себе в свой эльфийский чертог и дальше - к своим "далеким землям"...
А вот четвертая редакция отличается уже разительно. Потому что эльфы идут в Гавани, чтобы уплыть за Море и навсегда покинуть смертные земли. Уже не так им весело и далеко не таким теплым кажется их ночной приют на голой лесной поляне на краю обрыва, на которой они, прежде чем зажечь светильники и сотворить свое эльфийское волшебство, долго о чем-то тихо беседуют. В конце-концов, ни Шира, ни этой поляны они больше не увидят... и теперь они и далекие, и холодные, и советы Гилдора кажутся ценнее, искреннее и серьезней - ведь скорее всего Фродо - последний смертный, с которым он разговаривает до Гаваней, кроме того, его совет может помочь всему Средиземью и его сородичам, которых он оставляет за спиной. И я бы не сказала, что эльфам так уж радостно уплывать навсегда, пусть и в эльфийский рай, и что им все равно, что станет с теми, кто остается. И вот только теперь появляется та самая тоска и чувство потери, которую так хорошо показал нам Джексон в СИ БК.

Ну вот, что-то получилось. Как обычно, когда пишу в "прямом эфире" сама не знаю до конца, что получится. Что-то. На том пока прощаюсь

[Laire]

Да, плохо, совсем плохо представляют себе хоббиты грозящую им опасность... Им кажется, фермер - надежная защита.:-) Раз он один раз Всадника отогнал, то это потому, что Всадник его испугался? Или все же потому, что сам не счел нужным связываться с фермером? Пожалуй, Фродо (да и другие двое) не задают себе таких вопросов - видимо, из тех же соображений, из каких Фродо боится думать, кто же такие - Черные Всадники...

***Фродо сжал кулаки и выступил вперед, если ищут его, пожалуйста, только пусть не думают, что он им достанется легко…***
Смело, да, даже героически... Хотя и безрассудно: ну что бы он стал делать, безоружный? Кулаками Всадника молотить?:-) И вместе с тем, как это похоже на нашего Фродо: когда опасность рядом, не прятаться от нее, а встречать лицом к лицу. Опять же, забота о друзьях: он не хочет их подставлять, и выступает вперед, пусть уж все неприятности достанутся только ему... И, конечно, готовность сражаться до конца, в самой безнадежной ситуации. Вообще, чем-то это напоминает Заверть.

***Фермер присвистнул от неожиданности и опустил фонарь.***
Интересно, почему опустил? Логичнее было бы, наоборот, поднять фонарь, чтобы получше разглядеть, кто это там в тумане... Подозреваю, что фермер здорово испугался, может быть, больше, чем сам от себя ожидал. Одно дело - встречать врага у себя на дворе, защищая свой дом, где, как известно, и стены помогают, да и собаки под рукой... Другое дело - на темной пустой дороге...
Кстати, мысль пришла: почему они не взяли какого-нибудь оружия (хотя бы дубинок), или собаку для охраны? Нет, все-таки, беспечны хоббиты до невозможности!:-)

***Сэм отчаянно оглянулся, ища палку или камень.***
Тут Сэмка, видимо, очень пожалел, что не захватил свою знаменитую дубину! :-))))

***Фолько отчаянно зевал и тер глаза ... Он же, Фолько, первым разглядел в тумане, в наступавших сумерках…***
Удивительно, зевая и тря :-) глаза, ухитриться первым что-то там разглядеть в сумерках! Снимаю шляпу, решпект! :-))))

***«Мерри!» - испуганно выдохнул Фолько.***
Странно, почему испуганно? Когда слышишь знакомый голос, естественнее будет выдохнуть с облегчением... Или он уже не верит, что это действительно Мерри, может, голос - его, а сам он - ужасный Всадник-оборотень? Ох, воображение-то разыгралось... :-))))

***«Злобные кроли вырвались на свободу?» - весело поинтересовался Мерри, конечно же решив, что его разыгрывают.***
Да уж, как тут поверить? Какие в Шире могут быть приключения? Тут же все тихо, мирно и совершенно безопасно... :-)

***Надеялся, что друзья не заметят, как странно прозвучал его голос. Кажется, они действительно не заметили.***
Ага. Ну-ну. Артисты! :-))))

***Мерно опускались и поднимались весла, стекавшие с них капли с тихим плеском падали в воду, медленно и ровно шла лодка, и черное зеркало воды ними и оставленным навсегда левым берегом становилось все больше... и т.д.***
Красиво! И груууустно!:-( Какое же грустное слово - навсегда... И река, как рубеж, перейдя который, уже не вернуться назад... или, по крайней мере, не вернуться прежним.
А если без лирики, то пропущено слово "между"! :-))))

[Manticore]

Кто-то попал под горячую зверомышиную лапку и получил по острым ушкам и пушистым макушкам. Прррелессть!

[Zoe]

...И думает наверное, народ, и куда запропастилась Зоя, отлынивая от своих прямых обязанностей. :-) Я тут, и кстати, уже поправляюсь, спасибо всем за добрые пожелания. :-) Болтаем?..
Manticore, "неприличное молчание" :-) ясно и понятно, на форуме почти нет народа, а на данном треде постоянно только ты, я и зверомышик. :-) Сужу по моим нечитанным РМкам. :-) Кто в море купается, сражаясь с кремом для загара, :-) кто белок угощает (жаль. не наших, а то у меня где-то орешки лишние завалялись :-) а кто на даче с сорняками воюет. :-) А самые невезучие работают несмотря на лето как бобики. Ладно, пожелаем всем удачи, и увидимся обязательно в конце августа. Наверное, сейчас поболтаем и сделаем перерыв, - не из вредности, начинается самая тяжелая и насыщенная часть третьей, кто-то уже слышал, как я вовсю жалуюсь в РМках, что работать приходится на пределе мастерства, и не будь в моем послужном списке Элвина Брукса с его многоголосным сложнейшим стилем, не знаю как бы выкрутилась... Текст яркий, мощный, пронизанный намеками, чувством, почти на поэтическом ритме... Не сразу, не с первого поста оно обрушится на ваши головы, но будет нарастать постепенно, подкрадываясь на мягких лапках. :-) Ох, спойлеры неблагодарное дело, навыдумываете себе невесть чего. потом разочаруетесь. :-) Похоже на первую, помните, как все обрушилось на наши головы с определенного момента?.. И напряжение прорвалось криком Бинго на Заверти "гурт и морту!"... Похоже и непохоже, и так же прорывается отчаянным криком, только кричит Мерри... Увидим. Ни в коем случае не сердиться и не шокироваться ничему, третья хоть и идет по той же самой линии, в некоторых случаях, прямее и беспощадней нынешней.
Предупредила? :-) Вперед, болтать.
Пишта Мобиль прости, что не ответила сразу, умею я иногда филонить, - не от недостатка благодарности, а от недостатка времени. :-) Спасибо за твой пост и за поздравления, читай в свое удовольствие. :-) Тем более стаж уже хороший, считай с самого Имладриса. :-) А в дискуссии участие можно принять, всегда и пожалуйста. Будем только рады. :-) Правда, смотрю, не балуешь ты форум своим присутствием. Судя по единственному сообщению... :-)
Verkin, Фродо Тук и Фолько по душе не только тебе, :-) без них действительно вещь была бы уже не такой. И "эльфийский хоббит" Фродо в первой, и Фолько, с его жизнерадостностью и добротой через край, да, чудная пара. :-)
Ну что, до встречи осенью в Москве, можно? :-)
Emi, спасибо огромное за поздравления! :-) Жаль, не получается встретиться, но я уверена, у нас будет еще возможность. Думаю, ты совершенно права, скучать нам не придется, и мы проведем еще много увлекательных часов, читая и беседуя о ранних редакциях. :-) (да ведь это еще первый том. ох. :-))) Лисьи уши :-) прямиком идут от Фродо Тука первой, который всегда видел, слышал, первым замечал. Ну что хотите делайте, но я просто уверена сейчас, что этот молчаливый, поэтичный, так и не раскрывшийся до конца юный хоббит не исчез ,не ушел, а взяв себе немного подвижности и жизнерадостности от неугомонного братца, появился снова под новым именем. Но ты права, история "переданных реплик" как я их для себя называю ислкючительно интересна. Нам придется увидеть и поразмышлять еще не раз, как что, и почему... Так что ответ на вопрос, кто будет слушать :-) логично вытанцовывается сам собой. :-))) А вот о перемене мотива - прошу разрешения содрать этот кусочек себе полностью, мысль исключительно важна, думаю, речь идет о формировании характера главного героя, и действии Кольца... А оно влияет - иначе только. Увидите. ;-) Читаю дальше твой пост. Да, забавный зверь получается, орлиные глаза и лисьи уши, увидишь такого - убежишь. :-))) А серые глаза как я уже писала, у Перегрина. Знаменательная деталька, верно?.. Привычки узнаю и я, куда ж без этого, ранние герои ведь никуда не ушли, они растворились, остались в нынешних. Для того и беру ранние редакции, что без них, как убеждаюсь все больше, четвертую не понять... И переводить ее придется заново. :-) Какая красивая мысль о выборе!.. Но, к счастью в реальной жизни выбор у нас есть. Можно эить как геологи - лето в тайге, зима - дома. Попробовать то и другое, сменить кучу занятий и увлечений. И найти свое - много-много своего, настоящий цветик-семицветик. :-) Будем искать. :-)
***Откуда Гилдор знает о Кольце???***
Трудно сказать. По мне, это остаточный кусок первой, где Гэндальф уезжая с вечеринки с шумной компанией гномов и эльфов, встречает по пути Гилдора и просит о помощи... Пойдет такой ответ? :-)
Кошечка! :-) Я думаю, заслонять не совсем то слово. Они оба хороши, каждый по своему. Фродо Тук был на месте в первой, согласись, без него беспутный дядя Бинго (да и не только :-) далеко бы не ушел. Фродо первой, направляющий стержень, вспомни, как он молчит, и включается только если нужен сейчас, необходимо, иначе все полетит в тартарары. Вспомни хотя бы сцену в гостинице. У Фолько иная роль, хотя бы потому что главный герой - не Бинго. :-) Забегая вперед, скажу, что Фолько еще удивит нас не раз и не два. ;-) Заинтриговала?..
Кейл! Сразу видно хорошего человека, столько смайлов в одном сообщении! Спасибо за поздравления, с такой поддержкой конечно у нас все получится, тут можно даже не сомневаться. :-) И благодари в том числе себя, что мы нашли друг друга на треде о честолюбцах, и переписка сама собой перешла в дружбу, и я просто уверена - надолго и по-настоящему! :-) Насчет комментится не всегда - это совершенно естественно и понятно, по настроению, в зависимости от кусочка... Так что не бери в голову. :-) Хе, на природе, моему шкодливому воображению нарисовалась Кейл в позе Вуда под деревом, с травинкой в зубах. :-))) Только вместо книжки некие распечатанные странички. ;-) Ответственность... сложная штука, и что саоме отвратительное, решать приходится не только за себя. А вот винить, если не удалось больше некого... Поговорим еще, тема серьезна. К счастью, Фолько, пусть и маленький, обузой им никогда не будет. :-)
***А вот Одо знает своего брата!***
Ага, и ты заметила?.. Вот и мне кажется, что двоюродные братцы даже не понимают, чувствуют друг друга, и уже всех обманул медвежонок, а только младший упрямо не хотел его отпускать. Догадывался?.. Что-то понял?..
Вообще роль этих двоих особая... ну увидим, короче. :-)
И ты права сто раз, даже в изгнание нельзя уходить, мрачно глядя вперед, верить в удачу, в приключения, которые будут волнующими и веселыми, да глядишь, так и получится. Присоединяюсь к твоим мыслям о судьбе. :-)
***Вспоминается фраза Мерри из ТТТ: «Не будет больше Шира, Пиппин».***
Ничего, в RK он скажет обратное. :-)
***Словно эльфы «свои», словно не раз видел их и говорил. Зачем же бояться?***
Действительно, незачем. И в Ривенделле, как когда-то Фродо Тук, он будет жадно расспрашивать эльфа за столом, и внимательно слушать его ответы... Все повторяется. :-)
***А эльфам давно пора сора сойти со сцены. (Жааалко... )***
надежда на возвращение есть всегда, в этом суть профессорской философии. Вернулся же из-за моря Глорфиндейл. И эльфы придут снова, когда настанет время, и люди смогут снова понять и увидеть эльфийские огни...
***(Как раз собрались три более-менее эльфийских хоббита: Фолько, Сэм и Фродо.)***
Более-менее, это хорошо. :-))) Остальные двое в эльфийские хоббиты не вписываются никак. :-)))
***Тогда бедная его вторая половинка*** возможно, именно потому и выпала ему такая - "странная" единственно достойная его судьба?..
Так, ну с каких это пор я помещалась в один пост? Продолжение следует! :-)

[Tvitti]

А я немного поофтоплю
У меня были небольшие проблемы с инетом и я от вас подотстала. Так что как догоню чего-нить напишу, а пока у меня одни ППКС-ки, особенно по поводу эльфийского хоббитеныша

[Tvitti]

А я немного поофтоплю
У меня были небольшие проблемы с инетом и я от вас подотстала. Так что как догоню чего-нить напишу, а пока у меня одни ППКС-ки, особенно по поводу эльфийского хоббитеныша

[Emi]

Зоя, какой великолепный последний кусочек! Захватывающий!
У меня вертятся ускользающие обрывки мыслей, скорее всего, так и не смогу их собрать - то, что Маггот и Том Бомбадил друг с другом как-то связаны, это понятно, мы ведь знаем об их знакомстве, а вот интересно, есть ли внутренняя связь между изменением линии Маггота и ТБ?
Во второй редакции встреча с фермером больше смахивает на продолжение дорожных опасностей, а уже здесь видоизменяется и как в ВК, становится островком в водовороте событий. Потом такими же островками станут Крикхоллоу и ТБ. И (какие-то мне связи всюду мерещатся :-) ) меняется встреча с Мерри.
После поспешного, можно сказать, бегства из дома фермера, усталых путников дружеской песней окликает Мармадьюк, мимо которого они, аж пройти успели. А в третьей - всё наоборот. Сытный хоббитский обед, беседа с житейски-мудрым фермером, дорога до переправы, когда общество фермера кажется защитой, пусть ещё и не в повозке, и - появление в тумане знакомой фигуры в капюшоне! Конечно же это Мерри, но я помню пьянящее ( в безопасности собственного дома) чувство ужаса, возникавшее от чтения этих строк. Тут уж мимо не пройдешь.
Еще в романе нет этого обессиливающего страха, распространяемого назгулами (которое появится видимо позже?)
***Сэм отчаянно оглянулся, ища палку или камень. Фермер присвистнул от неожиданности и опустил фонарь. Фродо сжал кулаки и выступил вперед, если ищут его, пожалуйста, только пусть не думают, что он им достанется легко***
Во всяком случае, Фродо готов к схватке! С Черным всадником!
Ещё нет темного силуэта, ползающего по пристани. Всё скрывает спасительный, сейчас, туман.
И, вот только, интересно, похоже хоть издалека, :-) это предположение на правду, когда я перечитывала описание переправы здесь и в окончательном варианте, мне показалось, что в последнем у Фродо больше решимости в уходе, во всяком случае, той тяжести, что была у него на душе, тоски, по тексту не видно. Эти мысли есть, но озвучить их достаётся Сэму.
А в третьей текст авторский и ощущается продолжением мыслей Фродо.

[Zoe]

Продолжаем. Болтология, дубль второй. Знаете, предполагаю вернуться к тексту где-то 25-го числа, а пока - найдм что обсудить!.. Хотя бы с моей стороны, я давно собираюсь дать отзыв на лайрин текст, и ответить на вопросы, которые пока повисли в воздухе. Начнем с последнего. :-)

Кейл! Ну во-первых, удачно тебе покататься. и так же удачно вернуться к нам, (а если уж совсем повезет, встретиться этой осенью :-)
***и проник в Мордор ради… Средиземья.***
Ты знаешь. вопрос очень важен. По-моему, в том-то и средоточие философии Дж.Р.Р. (и это уже обсуждалось на многих тредах) - нет иного долга, и нет иной чести, чем долг и честь человеколюбия. Именно ради пары хоббитов, потому что какой великой не была бы цель, жертвовать ради нее двумя хоббитами значит - встать на одну доску с тем, с кем воюешь. Да и Саурон не глуп, если сумел распознать (пусть не до конца!) опасность в двух хоббитах. "even the smallest creature..." и т.д.
***Светом отогнать плохое.***
Полностью согласна. Записываю себе, если никто не против, мысль важна. Поищем еще подтверждений...
Думаю, насчет двух половин ты опять же права. Вторая и радуется. только страшновато ей - не по собственному решению, не методом Бильбо - за сокрвоищами, и вдруг, не спросясь, в никуда и в никогда... Знаешь, о чем я думаю?.. Все-таки, как ни парадоксально эта судьба была лучшей для Фродо - хоббита с неспокойной кровью. Он не был бы счастлив в Шире, среди картошки и капусты, обречен на тоску... Странная судьба заставила его выложиться полностью, напрячь все свои силы, проявить все способности, а разве не в этом предназначение жизни?..
***Сохранить тепло в душе.***
Заметь, как по-иному дейтсвуют одни и те же реплики в разных редакциях. Ведь это отрывок второй, но там ощущалась скорее лиричность, красота эльфийской речи (что сразу же отметила Кошка :-) А здесь - философия, смысл. И черт возьми, не пророческими ли станут эти слова? И как непросто бывает следовать этому как будто бы простому совету... Можно я сдеру всю эту часть и вставлю ее в книгу, прямо как есть - цитатой?..
***Почему вкусное часто называют медовым?***
Мед - древнейшая из сладостей, известных человеку. :-) При любви Профессора к истории - удивляться нечему. :-) К тому же, не стоит забывать, что мед - естественная. природная сладость, в отличие от достаточно искусственного сахара... Н-да, лекция по истории. :-)
***Это я понимаю верность. Хоть на Луну – да куда угодно!***
Этот мотив появляется только здесь, в третьей. Мне остается мысленно согласиться с Лайре - до того Сэм был участником похода, наравне со всеми. А здесь - именно слуга и друг, как будет обыграно еще не раз. Обычно верность слуги обеспечивается денежным вознаграждением, идти за хозяином неизвестно куда, и неизвестно зачем, он, простите, не обязан. Но слуга и друг -что не бросит в беде, и служит строго говоря потому, что так распорядилась судьба, приписав ему более низкий социальный статус, а в остальном проявляет себя как мудрый и осторожный спутник, добровольно взявший на себя участие в трудном, и далеко не самом безопасном пути, которому хозяин отвечает таким же беззаветным доверием и любовью. Евангельское служение...
***Фродо, мудрый, осторожный, чувствующий.***
Так и есть. При всем при том, у Фолько еще детство из головы не выветрилось, чуть солнышко выглянуло, чуть бабочки летают, и перед нами вновь милый жизнерадостный ребенок. Фродо так не может. Ты права, он отвечает не только за себя...
***Всё равно неожиданность, которая заставляет вздрогнуть, выбивает все мысли из головы...***
Знаешь, не думала в этом направлении. Но ведь ты права, полностью и безоговорочно!.. Парадокс. ведь когда ждешь, подспудно надеешься - а вдруг пронесет. Не вышло...
***Как быстро они отвыкают от опасности!***
Хе, еще в гостинице (в первой) как мы помним, Фоско упрекал всю компанию, что они "недостаточно боятся всадников". Бессилие отвратительное чувство, потому если сам не можешь, легко ( и хочется!) уверить себя, что есть безопасная земля, безопасные стены, где можно спокойно вздохнуть, и временно оставить угрозу снаружи. Пока не захочешь сам высунуть нос. Так дети прячутся под одеяло - великая защита. :-) Опять - желание верить...
P.S. а ты знаешь, что у тебя за это время сильно улучшился слог и качество изложения?.. ;-)
Laire,
***Нет, ну не могу молчать!***
Впечатление, что кто-то тебя заставляет. :-)
Но ты права опять же, в третьей сцена у Маггота - светлая, и даже с самого начала ясно, что не будет "маньяков-фермеров и собачьих трупов" (к этому можно еще добавить - никаких летающих кружек. :-))) . Заметь, как долго искалось оправдание тому, что Фродо (Бинго) не желает видеть фермера. Первая - не хотеал портить шутку. Вторая - комментарии излишни. :-) И вот наконец - Шир становится полностью и безоговорочно островком добра, огоньком надежды для всего Средиземья, и даже фермеры в нем соответствующие. :-) Нельзя сердиться на веселых мальчишек, нельзя бесконечно хранить обиду. Ктстаи. увидим мы еще не раз, и мое мнение - в этом стержень третьей, основа борьбы Фродо - не столько с Кольцом, (оно еще довольно инертно само по себе - или мне так кажется? проверим) а с самим собой. Что скажет народ?..
Крапива, так и написано. Из песни, как говорится, слова... :-)
***По голой, надо думать, заднице… :-))))).***
Парламентские выражения. :-))) Но ты права, кровная вражда кончена раз и навсегда, и туда ей и дорога! :-)
***Как это на него похоже – всегда думать о друзьях!***
В противном случае - не дошел бы. Не такие ли мысли вели до самого конца?..
Да, два оболтуса плюс два, получается четыре оболтуса. :-) Но похоже, вправду.
***(Интересно, забор сломали? :-))***
Не написано, но думаю, что да. :-) Вообще присоединяюсь ко мнению - сценка замечательная, живая. :-)
***И вот это «кусь» мне ужасно нравится.:-))))***
В оригинале "go", так натравливают на кабана охотничих собак. Обычно переводят "взять!", но я посчитала, что "взять" звучало бы в данном тексте слишком уж кровожадно. :-) Хотя - насчет кошмаров, как сказать. Зато в данный момент кошмар был явно налицо.
***Почему-то не сомневаешься, что расстанутся они хорошими друзьями.***
Хе, угадала. Да ты уже сама об этом знаешь. :-)
***Интересно, ушлый Фолько только догадывается или что-то знает?***
Очень может быть и знает. Не удивлюсь, если этот деятель привел их к дому фермера - нарочно!.. Очень на Фолько похоже, с его постоянным стремлением всех мирить. :-)
***Кстати, а что, фермер действительно стал ЧЕЛОВЕКОМ?***
Ладно, поймала. :-) А как перевести fellow? Для "парня" вроде староват? :-) Может, просто, "фермер неплох по-своему, если, конечно не трогать его грибы?"
***Кстати, присоединяюсь ко всем дифирамбам в адрес Фолько, которые пелись на треде:-)***
То ли еще будет?.. Двоюродные братцы, один и второй, вообще играют в этой редакции особую роль. :-) Кстати. насколкьо я могу понять, для Кошки он затмил не главного героя, а Фродо Тука первой. Ну что же, каждый на своем месте.:-)
Одо?.. Увидим еще, он сумеет себя показать, в последний раз - здесь, в третьей. Знаешь, в этой редакции Одо, скорее, трагическая фигура. Заметь, у него развитие очень похоже на развитие главного героя - случайно ли это?.. Так же как и Бинго он растет и взрослеет от редакции к редакции, здесь это особенно хорошо видно. Беда в том, что в третьей с Одо исключительно трудно работать, у своего тактичного и умного братца - Фродо первой - он позаимствовал манеру молчать, проявлять себя медленно, не сразу, деталями, небольшими, вовремя произнесенными фразами. Как когда-то Фродо Тука, в начале его видимо нет. То же самое, по видимости, лишний герой, "мебель." :-) А если присмотреться? Фолько уже с начала чувствует, что см братом "что-то происходит", Фолько тревожится, хотя все остальные еще ничего не видят... Да уже недолго осталось ждать, скоро Одо явится во всей красе. :-)
***Фолько с его искренностью и бьющей через край энергией действительно оказывается вне конкуренции. :-)***
Ты знаешь, третья особенно интересна тем, что у каждого есть возможнсоть показать, что он есть на самом деле, собственный коронный эпизод, большой или маленький. Фолько в Хоббитоне был полностью в тени остальных (помнишь, ты сама писала - просто милый ребенок, не более), Фолько в дороге - ведущий, проявляет себя уже сразу, помнишь. как немедля он раскусил, что Фродо притворяется веселым, и все дифирамбы по поводу "чудесного утра" не более чем "хорошая мина при плохой игре"?.. Потмо снова отойдет в тень, на передний план выдвинется кто-то другой... и т.д. Но Фродо, - все же вне конкуренции, говорит он или молчит, его взгляд, его присутствие - 90% текста... Даром ли замечала Эми, и похоже, правильно замечала, что Фродо как будто автор третьей?.. И текст его - правильна. ошибочна ли трактовка...
Ох, опять расписалась. :-) Временно сворачиваюсь, но только временно. Привет и рада видеть наших вернувшихся! :-) Мы вместе, девицы, работаем осенью?..

[Анна]

...воздух прорезал дикий не человеческий и не птичий вопль. Может быть, так могло вопить смертельно раненое, корчащееся в муках животное, вопль пронзал уши, холодом проникал внутрь.
[/B]

Ну, что я могу сказать... Может, Зоя меня правильно обозвала назгулолюбкой, тем более - она-то знает, за что. С другой стороны, хоть режьте меня, но Толкиен назгулов жалеет... И вообще жалеет тех, кто ушел в темноту, по своей или особенно не по своей воле. Помните, в Могильниках, где тьма, тоскуя по свету, проклинала его... Тоскуя все-таки - и желая в какой-то мере стать светом...

Мерно опускались и поднимались весла, стекавшие с них капли с тихим плеском падали в воду, медленно и ровно шла лодка, и черное зеркало воды ними и оставленным навсегда левым берегом становилось все больше. В тумане не разглядеть было огнем Баклберри, и огни оставленной деревни тоже прятались в белой пелене. Здесь была ничейная полоса, река – разделявшая прежнее и новое, неизвестное, пугающее и притягивающее одновременно…

Так-с... Ну, во-первых, слово "навсегда" меня настораживает. Есть у Толкиена такое... мрачно-пророческая манера обещать, куда конкретный герой больше никогда не вернется. Бомбадил навсегда исчез за пригорком. Арагорн "больше никогда не был в Лориэне". И так далее. На нехорошие мысли наводит это "навсегда". Такое ощущение, что это не поток мыслей Фродо, а обещание автора на будущее - Фродо никогда не вернется в Шир...

Это раз. А второе - Zoe, я понимаю, почему ты остановилась на этом, как всегда самом интересном, моменте. Рубежный момент. Старая жизнь ушла. Начинается что-то кардинально новое.
А еще... была такая умная чужая мысль на форуме, что Фродо, прежде чем начать квест, нужно совершить, так сказать, "малый круг", вернуться в те места, где прошло детство. Вернуться к истокам... (с. Bell).

[Laire]

Зоя:
Ох, как же долго еще до 25 числа! :-(((((
Но хотя бы наболтаемся вволю.
Правда, не уверена, всем ли будет интересно читать разбор моих опусов...

***Впечатление, что кто-то тебя заставляет.***
Паазвольте процитировать! :-)
***До сентября где-то не думать ни о фильме ни о Проекте, и вообще глаз не казать на форум.***
:-)))) Нет-нет, я не в упрек, ни в коем случае! :-)))

***Шир становится полностью и безоговорочно островком добра, огоньком надежды для всего Средиземья, и даже фермеры в нем соответствующие.***
И слава Богу!:-) Пожалуй, остается только два темных пятна: Саквили и Тед Сэндимен, но это еще можно пережить :-)

***Ктстаи. увидим мы еще не раз, и мое мнение - в этом стержень третьей, основа борьбы Фродо - не столько с Кольцом, (оно еще довольно инертно само по себе - или мне так кажется? проверим) а с самим собой.***
Ну вот, опять! :-) Рекламный спойлерщик, вот ты кто!:-)))) Тут и так - ждешь, ждешь... сопишь, сопишь, набравшись терпения... а тебя еще и спойлерами, спойлерами... "увидим-проверим-посмотрим"... ааа!:-(((( (всхлип)

***Не такие ли мысли вели до самого конца?..***
Наверняка, и такие, в частности. Мысли о других, не о себе...

***я посчитала, что "взять" звучало бы в данном тексте слишком уж кровожадно.***
Может, ты и права, это больше подошло бы для второй... В любом случае, "кусь" мне нравится! :-)

***А как перевести fellow? Для "парня" вроде староват? :-)***
Нууу...для парня он действительно староват... например, так: "фермер - мужик неплохой, если, конечно, не трогать его грибы".
:-)))) Не принимай всерьез, дурака валяю...

***Может, просто, "фермер неплох по-своему, если, конечно не трогать его грибы?"***
Мне кажется, лучше так. Вообще, лучше стараться разных существ не смешивать, мне так кажется... это сразу бросается в глаза.

***Да уже недолго осталось ждать, скоро Одо явится во всей красе. :-)***
Про спойлеры уже молчу, безнадежно махнув рукой... :-)
Ну а насчет Фолько и Фродо - согласна полностью :-)

Анна:

***На нехорошие мысли наводит это "навсегда". Такое ощущение, что это не поток мыслей Фродо, а обещание автора на будущее - Фродо никогда не вернется в Шир...***
А может, автор действительно так думал в тот момент? Зоя, кажется, ты как-то говорила, что поначалу планировалось, что Фродо погибнет?
Ну вот, и я спойлер добавила. :-))) Sorry.

[Анна]

Laire, очень может быть. А может, на момент написания в Серые Гавани планировалось отправить прямо с Ородруина.
Но скорее все-таки Толкиен собирался Фродо прикончить, вспомнить хотя бы "Сильмариллион", где трупов ну прямо как в "Тите Андронике". И гуманизм пришел потом в процессе редактирования.

[Laire]

Анна, в Гавани с Ородруина - это интересная мысль... На орлах? ;-) :-) Только как же - не простившись, хотя бы с Бильбо?

***Толкиен собирался Фродо прикончить***
Собирался, жестокий он писатель!:-) А потом пожалел - если уж он жалел тех, "кто ушел в темноту" (тут я с тобой согласна), то как было не пожалеть Фродо?

[Анна]

Ну да... с залетом на Кормалленское поле. А потом сразу с бала на корабль. И Бильбо бы туда доставили на персональном орле...

А насчет того, что жалел - он и в Сильмариллионе жалел каждого, кого убивал. Но убивал все-таки, жестокий он писатель! Мне иногда кажется, что с убивствами в Сильмариллионе он даже немножко перегнул. По принципу - "Никто не уйдет живым".

А если серьезно - мне всегда казалось немножко неубедительным спасение Фродо и Сэма из лавы на Ородруине. Но, поскольку дальше Серые Гавани, я в конце концов и не возражала. Вот если бы они "Жили долго и счастливо"... Что доказывает несостоятельность фантазий Бильбо...

[Laire]

Да, в общем-то, не разводя оффтоп, я с тобой согласна.
Насчет Ородруина. Когда я в первый раз читала, то была твердо уверена, что никакого спасения не будет, ну не было у меня Сэмкиного оптимизма... :-)

[Andin]

*робкий стук* Наконец-то здравствуйте!!!! Уже два месяца я читаю этот тред - потому что, несмотря на приглашение "оставлять комменты по ходу" я сама для себя решила: только когда дочитаю все.
Общее впечатление - словно новый мир открыла. Безумно интересно! Действительно, будто вечер за вечером проводишь у камина в доме самого Профессора
И 1, и 2 были интересны. Пожалуй, сначала меня увлекло узнавание: знакомые черты, знакомые фразы, проблески характеров из 4 редакции в героях черновых набросков....Потом захватило само чтение. Когда в n-ный раз читаешь "ВК", и тогда в некоторых местах - холодок пробирает: а все ли будет хорошо?
А здесь - читаешь и гадаешь, что дальше?

3-я редакция моя самая любимая. И может, потому что появился Фродо Беггинс. Через черновики я гораздо лучше прочувствовала "хоббитскую" линию. И Фродо - новые "подробности в биографии", дополнительные штрихи к портрету...Теперь и в 4 редакции для меня он будет восприниматься по-другому...

По ходу чтения мысленно часто отправляла ППКС
если можно, еще немножко впечатлений:

-Фродо - каков характер! "мягкая натура" и "не в характере Фродо было, чтобы ему указывали". Неееет, определенно он мне нравится гораздо больше Бинго 1 и 2
-Отношения Бильбо и Фродо в 3-ей гораздо ярче показаны. (Все уже об этом писали, я чуть повторюсь - поскольку это одно из моих сильных впечатлений) Когда я читала 4ую, мне в душу не запало даже сиротство Фродо. Здесь же - чувствуешь, насколько серьезной была трагедия для маленького хоббитеночка. И Бильбо - неудивительно, что не прошли здесь варианты и с легкомысленным сваливанием "подарочка" на "племянничка", и с юными "шельмецами"....
-А когда Фродо удерживают после исчезновения Бильбо - в этой сцене меня больше всего пробили слова "поговорить с названным отцом". А-а-а! Бедный Фродо! В 4ой отношения описаны гораздо суше, и право, жаль!!!!!!
-И "чай с молоком" - конечно, Бильбо хотел успокоить и утешить племянника, но только представить, какая тоска охватила Фродо! Такие напоминания только подчеркивают горечь утраты...
-Порадовал Фолько со своим "способом утешения"
-Сэм - тоже отличие 3-ей от 4-ой: не припомню, чтобы в изданном "ВК" особо говорилось об отношениях хозяин-слуга, что близки они к дружеским....Имхо, там граница более четкая.
-Мелькнуло о Гендалфе: получается, он еще при разговоре с Бильбо знал , что это за Кольцо? И на 15 лет оставил Фродо с таким сокровищем?
-Зато потом - какая поддержка! Не просто "тебе его и нести", а "вместе, плечом к плечу!"
-А вот про то, что если туда уйти, скорее всего "никогда не вернуться" - Гендальф дал лишку. Это уже не предупреждение об опасности, это запугивание какое-то.
-Назгул при первом появлении сознательно описывается абсолютно не страшным? "нелепое принюхивание", "не жарко ли ему" в черном балахоне? Ведь потом, в других встречах, и рассказах о встречах с назгулами - "словно ледяная глыба под балахоном". Почему наши храбрые хоббиты в первую встречу не почувствовали леденящего страха? Разве незнание спасает от этого?
-Особенно порадовала сцена с Магготом - просто бальзам на душевные раны от чтения 2ой редакции. Словно главный герой, меняясь, изменяет и всех вокруг, с кем сталкивается: не представляю себе Фродо, убивающего фермерскую собаку. И людоед Маггот сюда уже не вписывается...
-Фолько - один из любимцев. Ему перешли многие реплики Одо, но в сочетании с чуткостью Фродо Тука - такой симпатичный "эльфеныш"
-Перегрин - для меня он пока абсолютно далек от Арагорна (думаю, дальше, с совпадениями фраз и поступков, начнет проступать сходство) -но запоминается эта мятежная душа....

Ох, написала, написала....простите за сумбур...теперь буду с нетерпением ждать следующих кусочков...
И еще: Огромное спасибо!!!! Особое, шрифтом, не умещающимся на пространствах форума - тебе, Зоя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И всем, всем, всем - спасибо! Вместе с вами я открыла для себя Хоббитанию - заново. Отдельная благодарность Лайре - за выписки из биографии Толкиена.

Напоследок (ну да, после того, как был написан огромный пост) *смущаясь и краснея* народ! примете к себе????

[Laire]

Привет, Andin!

Проходи, присоединяйся.
Вообще, как приятно так вот зайти на тред с утречка и обнаружить кого-то еще, кто заинтересовался черновыми редакциями

***теперь буду с нетерпением ждать следующих кусочков...***
Вот тут как раз, видимо, придется набраться немного терпения... недельки на две...
Впрочем, что нам две недели - нам, закаленным годовым ожиданием очередной серии фильма!

***Отдельная благодарность Лайре - за выписки из биографии Толкиена***
(тоже смущаясь и краснея) Да что вы, что вы.... ну совершенно не за что... :-)))

В общем, пиши!

[Andin]

Первоначальное сообщение от Laire
Вообще, как приятно так вот зайти на тред с утречка и обнаружить кого-то еще, кто заинтересовался черновыми редакциями
......... Да что вы, что вы.... ну совершенно не за что... :-)))

1.Чтобы добавить веса - ага, и обнаружить кого-то, кто все ночное дежурство читал этот тред. А потом в оставшееся время писал длиннющий пост
2. Не скромничайте!!!!!!!! Есть, есть за что....

3. Две недельки...да, по сравнению с ожиданиями фильма....Фигли нам

позднее: Вала дорогая, на радостях забыла сказать спасибо за теплый прием. Спа-си-бо!!!!

[Manticore]

Andin, рада, что ты с нами. И очень удачно - сейчас пока перерыв с продолжениями, можно вспомнить предыдущие редакции. Тем более интересно прочитать чьи-то новые впечатления и еще раз обсудить самые вкусные кусочки. Так что - пиши еще.

Мне, например, Перегрин Арагорна и вовсе не напоминает, в отличие от Фоско. Ну не хватает Перегрину ни мудрости, ни выдержки. Он на Боромира похож намного больше - такой же яростный, своенравный, самоуверенный и эгоистичный. Особенно если сравнивать с Боромиром из фильма, который с удовольствием возится с малышами-хоббитами: и мягкий он с ними, и терпеливый, и заботливый. А сам Минас-Тирит без главнокомандующего в тяжелое время кинул, сбежал, рискуя головой, вместо брата, искать незнамо что незнамо где. Зачем? А захотелось, типа я - смогу, я - старше, я - умнее и опытней... Вот и Перегрин так же сбежал, искать приключений известно на что. О родне не подумал, даже о племянниках и Бильбо не вспомнил - каково им будет, случись с ним что. Тоже представил себя героем? Захотел бы попутешествовать - собрался бы по-человечески и путешествовал, с надежной компанией. А не так, как он - ночью в окошко, и ищи ветра в поле.

[Zoe]

Болтология, продолжение следует. Вчера не успела, ничего, будет сегодня. :-)
Andin, привет и добро пожаловать в нашу веселую компанию. :-) Располагайся и чувствуй себя как дома. Честно признаюсь, я вчера была в онлайне и видела тебя за написанием данного поста - а сегодня с утра его с удовольствием прочла.
Согласна с тобой. первая и вторая (особенно первая!) хороши по-своему, но что-то есть в третьей особое - живое, теплое. Трудно сравнивать, конечно их между собой. но я третью тоже особенно люблю. :-)
Забавно, я тоже так начинала - прежде всего. их чистого любопытства, а как писалось, а что угадал (не угадал :-) поначалу Дж.Р.Р. - и потом незаметно текст стал оживать, заявлять о себе не как пособие по изучению профессорского стиля - но полноценная вещь, как будто три разные книги об одних и тех же (по большому счету героях...) Ты права, еще и еще раз, без первых трех четвертую не понять... И не за что меня благодарить, я сама получаю колоссальное удовольствие от этой работы. :-)
И сразу же интереснейшая мысль, что с изменением главного героя изменяются все вокруг - если позволишь, сразу утягиваю в копилку. :-) Бинго тоже хорош по-своему (особенно Бинго второй, несмотря на побитые тарелки :-) но такой душевной мощи в нем, как ни верти, нет. Меня упорно не оставляет впечатление, что автор знал, когда писал, и о влиянии трагедии на юного Фродо (Бинго, как мы помним, был слишком мал, чтобы помнить...) и о силе привязанности племянника и дяди, все это есть, спрятанное в тексте, во многом только переводчики проморгали... Будем работать заново, уже с новыми знаниями. :-) Сцена возвращения Фродо в Бэг-энд после ухода дядюшки и меня потрясла при чтении. А как тяжело она писалась... (ну вот, не пожаловаться на сложность третьей не могу :-)
Фолько всеобщий любимец. Уж насколько хорош был Фродо Тук, но ему Фолько не уступает. Эльфеныш, наименование-то чего стоит. :-))) Думаю, он будет радовать народ и в дальнейшем. Кстати, что самое любопытное, по действиям и по репликам, он в этих начальных главах максимально близок к Пину, а воспринимается по-другому. Подумать еще почему...
Перегрин. Ты знаешь, сходства с Арагорном по-моему не стоит даже искать - его нет. Исключительно роль, проводника до Ривенделла. Эти двое максимально далеки друг от друга, пожалуй, ближе к Арагорну даже Фоско... Впрочем, говорить о Перегрине Боффине еще рано, встретим его в гостинице в Бри... (ну вот сейчас мне опять влетит. :-)))
Насчет границы между хозяином и слугой - ты знаешь, я думаю, она также размыта, толко выражено это не прямо - в словах, а в саомм характере отношений...
Гэндальф который "спокойными беспощадными словами рассказал о произошедшем". Насколько я могу понять, так или иначе, девать Кольцо было бы некуда, не себе же взять :-). Оставить его у Фродо казалось меньшим из зол - пока не найдется выход из положения, а когда стало уже слишком поздно, действовать иначе было нельзя... И ты права, мощная поддержка с самого начала - в чем-то как искупление собственной вины. Правда, с предупреждением он явно перегнул палку, потом это уйдет. :-)
Назгулы - что опять же чисто моя догадка, в этой редакции вполне способны сознательно управлять "страхом и холодом" - скажем точнее, подавить его усилием воли, на время.Задача ведь была в том, чтобы не спугнуть добычу раньше времени. Другое дело - почему это исчезло потом...
И фермер, слава Богу, перестал быть людоедом, уж очень дико это смотрелось даже во второй. :-)
Ага. не сразу посмотрела, продолжение следует. :-) не за что благодарить, всегда рады новому интересному человеку. :-)
P.S. а фигли - это как? :-)
P.S.2 - кстати, а кто такой шрайбикусс, что-то немецкое? (прости, любопыство мой форменный недостаток, все уже знают. :-) Если нет желания, на такие внешние вопросы можно не отвечать, все все поймут. :-)
Manticore, ну насчет изменения героев и кто кому прототип будет у нас длинный и подробный разговор. Думаю, завтра, если ничего не изменится. Но мысли интересные!..
Лунный свет... Смотри, как меняются эльфы - от насмешливых, беззаботных в Первой, которые и идут потому что захотелось пройтись, без видимой цели, и включаются в квест тоже как бы невзначай, надо же передать то. что Гэндальф не успел сам сказать впопыхах...до отстраненных и холодноватых несмотря на внешнюю приветливость эльфов третьей. А посему меняются и их скажем так "костюмы и декорации" - от венков из разноцветных листьев и алого с золотом чертога до холодных и тонких лучей, оплетающих поляну как будто паутиной. Как меняется сам ВК, от странствований беспутного Бинго до эпоса, каковым мы его видим сейчас. :-)
Насчет криков. да, ни в первой ни во второй этой детали не было.
***Прррелессть! ***
Да уж, мысли сходятся. :-) То-то я думала, давно никто мз героев у нас не получал по шее, все такими хорошими стали сразу. Теперь сообразила - до 25-го по шее буду получать исключительно я. :-) Сейчас доиграюсь, что вместо уютного зверомыша появится оскаленная морда "озверевшая от ожидания." (правильно?:-)Предупреждала же, спасайся кто может. :-)))
Лайрик :-) Ну насчет внимательного читателя, нам ли не знать этот синдром - "мне понятно, всем понятно"?.. Боюсь, профессор слишком много растворил в тексте, и это многое без дополнительных вот таких исследований выплывать наружу не хочет... Проблеск гордыни, да, и откровенный. Фродо не идеал, так оно и есть, но именно потому это живой герой, не статуя борца со злом. Честно говоря, этим он привлекает еще больше...
Yuv, ну для начала пожелаю тебе счастливой дороги, с кучей впечатлений и встреч, и не менее счастливого возвращнеия в родные пенаты. :-) Спасибо за поддравление. запоздалое или нет, все равно приятно. :-)
Голлум ты знаешь, не ближе, а скажем так, шумнее. Злое начало как правило резче бьет в глаза, оно заметнее, громче о себе заявляет, добро еще надо увидеть, для этого нужны усилия... Но как запала мне в память шекспировская мысль, "гремит лишь то, что пусто изнутри." Это накипь, она проходит, как из тонн литературного мусора, что печатаются скопом и продаются на каждом лотке, остаются жить настоящие вещи...
Хе. реакция у Фродо понятна и извинительна, прийти к другому будет нелегко... ПонятЬ, что насильно загасив одну волну, тем самым порождаешь другую - может, быть худшую. Идя против правил, играешь против себя... Убей дядюшка Голлума, и получился бы назгул Бильбо. Вопрос еще, что хуже... Главное юный, еще не имеющий нужного опыта Фродо все-таки смог понять...
***Звучит уж больно удручающе.***
Да. Очень трудно давалась именно эта, ключевая для всей вещи сцена. И тем ценнее окончательная удача...
***Что ж, герои, они все такие, готовые к героическим поступкам.***
Хе. тебе не кажется, что этому умничающему лентяю все подвиги мира нужны приблизительно как кошке плавники?.. Хотя - случилсь наводнение, кошка и без плавников доберется до берега, как далеко бы он ни был... Если уж говорить о готовности, желании подвига подошел бы скорее Фолько, но штука насколько я могу понять, в том, кто не обязательно хочет, а кто может, способен - чисто внутренней силой - вытянуть возложенную на него миссию. Упорно мне не оставляет мысль, что Одо - пока он носит это имя - противопоставляется Фродо - Туку первой и второй, Бэггинсу в третьей. Их сходство здесь максимально, и по сложности дела и во многом по характеру.
И конечно, обоим страшно идти, и обоим - опять же! - приходится скрывать свой страх, скрывать свои подлинные мысли от друзей. И это бооим непросто...
***Первым согласился.***
Неудивительно. А кто заговор устроил?..
***Сэмка, родной, решительный, тот, который на себе допрет до самой роковой горы.***
Он вообще немногословен, но каждая реплика буквально на вес золота. Его действия говорят за себя куда сильнее, чем любые слова...
***А Одо, который у нас герой… Ну не кексы, не кексы он подсчитывал, уж это точно, Мантикора.***
Ну все, убедили, не кексы. :-) Хотя я вначале воспринимала эту реплику как средство разрядить обстановку, не более. Да, гнет он свою линию именно на упрямстве, да как и во второй, бей в одну точку, пока не поверят. Чистая логика, и все поверили. Кроме очень проницательного братца...
Ссылку на письма поищу тебе сегодня, и брошу в РМ. :-)
Ну и само собой, продолжение следует. :-)

[Laire]

Зоя:
***Сейчас доиграюсь, что вместо уютного зверомыша появится оскаленная морда "озверевшая от ожидания."***
Ну вот, выставили меня каким-то монстром кровожадным! :-))))) Вот буду вообще молчать, и закидывать твой почтовый ящик длинющими и зануднейшими рассуждениями! :-))

***именно потому это живой герой, не статуя борца со злом. Честно говоря, этим он привлекает еще больше...***
Ругнусь полным ППКСом :-) Статуи нам не надо!

***Боюсь, профессор слишком много растворил в тексте***
Так оно и есть. А мы теперь мучайся, выкапывай!:-) Счастье еще, что ему не пришло в голову уничтожить черновики и письма, а то и вовсе было бы дело пропащее!

Юв!
От меня тебе тоже - счастливого пути и не менее счастливого возвращения!

[Andin]

Подключаюсь к болтологии
Да, получается, если в первой версии Фоско с самого момента появления напоминал Арагорна, Перегрин - совершенно далек от него. Но, может быть, дело в том, что в 3-ей вначале рассказывается история Перегрина, рассказ о юности, об уходе из дома...Ведь и Ходок еще в юности покинул Шир...кто знает, не оставил ли и он после себя сломанный замок
Поэтому мне и кажется, что в дальнейших сценах, в "Гарцующем Пони", повзрослевший, много лет скитающийся по Средиземью Перегрин мог бы вести себя как Ходок...как Бродяжник...хотя, судя по твоему спойлеру, Зоя, этому не бывать
То, что назгулы могли подавлять исходящий от них холод и чувство страха....ну не знаю...тогда действительно, непонятно, зачем они вообще начинают прибегать к этой тактике. Спокойно, по-хорошему - подобраться в образе странников поближе...а уж потом - хватать полуросликов!
Еще раз перепроверила свое отношение к главным героям кажой из трех редакций - все таки только к Фродо у меня появляется и симпатия, и сопереживать я ему начинаю по-настоящему. Может быть, конечно, действует имя , но все же прежде всего дело тут в характере. И побитые тарелки, и летающие кружки, и прятки в шкафу - играют здесь не последнюю роль. Мелочи-мелочами, но именно в них ярче всего проявляется характер, имхо....

И еще чуть офф-топа:
Зоя, "шрайбикус" - это действительно из немецкого. Если быть совсем точным, из учебника немецкого. Это герой - что-то вроде компьютерной скрепки, журналист с фотоаппаратом, от лица которого даются новые темы и домашние задания. Ну и попутно - это мое прозвище еще со времен студенчества. Мой "Зенит" был тому виной, я всюду его с собой таскала....и он со мной до сих пор
когда решила поменять "статус"...ничего другого в голову не пришло ...
Ну вот, сорри за офф-топ. А про фигли я ПМкой, а то уже слишком много не по делу получается, ладно?

[Кошка]

/пробегая мимо/

Я извиняюсь, но Фолько затмил в моих глазах именно Фродо этой редакции. Фродо Тука первой - нет, этого не затмит никто! Сердце мое навек отдано этому славному и милому герою...

[Zoe]

Emi дорогая, с днем рождения!
Кейл меня опередила, ну ничего, зато у меня подарок красивее. :-))) Мечты сбываются, это ты знай, особенно если хотеть и ждать, и удача, которой я обычно желаю в конце любого письма или РМки действительно приходит к нам. Я верю в тебя и твое будущее, и не просто желаю, а знаю, что будет оно неординарным и ярким, а чего еще хотеть в жизни, как не многоцветного существования. чтобы голова иногда кружилась от счастья?.. Пусть будет здоровье, а остального добьемся или купим, а молодость, как говорил один мой любимый герой "может уйти только когда я ей позволю". Живи молодой, счастливой, красивой много и много лет, и почаще, само собой, радуй нас и не только своими появлениями на форуме. Удачи, дорогая! Спасибо тебе за все!..
Думала-думала, что за подарок пришпилить к этому посту додумалась, конечно же, любимое животное. Размеры у него соответствующие. ;-)

[Анна]

Emi, с днем рождения!

По-прежнему снимаю шляпу за шляпой - не только за умение найти нужные цитаты, но и за мудрую организацию бумажного архива.

И чтобы было побольше в жизни хороших книг, умных друзей, интересных разговоров и светлого настроения.

[Laire]

С днем рождения, Emi!
Удачи тебе во всем и много-много счастливых дней! И появляйся здесь почаще!

[Keil]

Andin, привет! И добро пожаловать!

***Вот и Перегрин так же сбежал, искать приключений известно на что. О родне не подумал, даже о племянниках и Бильбо не вспомнил - каково им будет, случись с ним что.***
Они его вынудили! С кем бы Перегрин уходил, если даже Бильбо его бросил? Если он был чужим в Шире? Почему он обязан был оставаться? Других Перегрин не вмешивает (было бы кого) и не ведёт с собой – только сам, а своей жизнью он вправе распоряжаться как хочет. Днём бы через дверь его никуда не выпустили точно, значит выход – ночью через окно. А уж «если гость сбежал через крышу...»

***Убей дядюшка Голлума, и получился бы назгул Бильбо.***
Если честно, не могу представить Бильбо-назгула. Что-то весёлое получается! Такой Пухленький назгул, который любит чай и кексы с изюмом. Вспоминаются сразу завывания невидимого Бинго: Я Бинго!
Да нет, я понимаю, что того, что я описала, не было бы. Но рисуется именно такой назгул.

Насчёт убийств в Сильме -
Но это правильно. Было бы странно, если бы в борьбе с таким могущественным Врагом главные герои оставались живыми. К тому же на многих лежало Проклятие.
Всё правильно, но несправедливо!

Насчёт спасения Фродо и Сэма.
Это как раз и есть чудо, на которое надо надеяться до последнего. И тогда помощь придёт – неожиданно, но она придёт именно тогда, когда надо!
«Но милость свыше не безгранична и отмеряется скупо, ровно столько, сколько ее субъекту нужно для выполнения своей задачи».
(Сползая в офф-топ ) Вспомнился эпизод из Сильма, когда орлы помогли Фингону спасти Маэдроса. Обожаю этот момент. Фингон уже почти потерял надежду, только просил Манвэ направить стрелу...
А на какое спасение Берена надеялся Финрод, когда отдавал за него жизнь? Ведь о Лутиэн он не знал. Но Лутиэн спасла Берена.
Понимаю, это немного не то иллюстрирует. Я говорю о том, что чудо всегда может произойти – исходит ли оно от Эру, Манвэ, человека, эльфа. Это как неожиданный подарок, неожиданная помощь. А может и не произойти («Ему всего-то не хватило чуда...») – тут уж слепая надежда, когда ничего другого не остаётся.
Эти эпизоды (когда что-то неожиданно хорошее происходит) у меня одни из любимых.
(Моё понятие чуда включает в себя и милость свыше, и просто случайность, совпадение, и сознательную чью-либо помощь, о которой субъект не знает.)

[Tvitti]

Emi, с днем рождения!!!
Сегодня праздник грустный и веселый...
Ведь в жизни так бывает иногда.
Ты рада встрече с юностью, но детство...
Оно теперь уходит навсегда.
Так пусть сегодня звонкий не смолкает смех,
И счастье льется пусть рекой.
Сегодня ты - счастливей всех,
Ведь это праздник твой и только твой!
Пускай друзья твои останутся с тобой,
Не покидают в трудную минуту.
И я прошу - ты никогда не забывай,
Что в этой жизни ты всегда нужна кому-то!

Для Emi

Дувушки, прощаюсь со всеми до сентября!
Буду очень скучать по всем вам
Зоя, твою ПМ-ку смогу ждать до 15:00 (по Москве) пятницы

[Yuv]

Emi, поздравляю с Днем рождения! Всего тебе и побольше! Хорошего и просто замечательного!

Всем спасибо за все, за теплые слова и теплые беседы, уезжаю примерно до середины сентября.
Надеюсь, кое-что начнется уже после моего возвращения? Дразнюсь, но не специально. Зоя, я правда вся в предвкушении, только не подумай, что жду эдакого, вовсе нет. Все как и было уже однажды с одним деятелем.

Всем удачи!