Кассандра Клер - Draco Trilogy

[Дебора]

Обсуждая фанфики в целом и ГП с Кассандрой в частности, мы пришли к выводу, что фанфик - слово не ругательное и не унижает литературных достоинств произведения.
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....767#post336767
А то, что трилогия интереснее, чем канон, думают почти все посетители этого трейда.

Альрами, я рада стараться!

[Manticore]

Memento
Г/Д, слэш, смерть персонажа
Неплохая зарисовка, необычная структура изложения. Стоит внимания.

Появилась Just this - 12. Скоро переведут гл. 13, тогда держитесь...

А больше ни у кого нет таких проблем, все адекватно воспринимают книги Роулинг после прочтения Кассиных шедевров?

Предпочитаю фики - в них интересные идеи и литературные приемы попадаются чаще, чем у Роулинг... Но это - чистая ИМХА. Глубоко уважаю чужие интересы.

[Дебора]

Сюжетно "Momento" очень простая и понятная история, вполне в рамках традиционного слэш-рассказа с участием этой пары. На оригинальность претендует форма. Но композиция рассказа, где короткие эпизоды - пунктир истории любви - поставлены задом наперед, показалась мне вымученной. Через несколько эпизодов мне стало просто тяжело и скучно читать. Я тронула мышкой полосу прокрутки и прочитала все в хронологическом порядке.
Употребление литературного приема должно быть оправданным. Ни один писатель не выпендривается специально. Талантливый писатель, конечно. Прием служит ему для увеличения воздействия текста на читателя, для лучшей передачи того, что автор хочет передать (чувства, идеи). Если прием не способствует этой задаче, то от него стоит отказаться. Механическая перестановка эпизодов повествования обратном порядке не дает ничего, лишь оставляет чувство недоумения. Мы изредка можем столкнуться с такого рода построением текста, однако, отнюдь не механической перестановкой. Одним из примеров может послужить "Божественное безумие" Р. Желязны. Филологи, поправьте меня, если я не права.
*Ушла читать Джаст*

[Velya]

Вы, конечно, извините, но что это за Just, который тут все читают? И где его взять? Сорри, если где-то уже об этом написано. Только скажите, где...

[Herba Fresca]

Velya, фанфик Just this читают На сайте Даархона .
Но это слэш!!!

[Дебора]

И при том психологически очень тяжелый. И как люди читают такое?

[Velya]

Velya, фанфик Just this читают На сайте Даархона.

Спасиб за ссылку! Обязательно запишу в свою очередь на прочтение.

Но это слэш!!!

А что нам слэш? Мы уж ко всему привыкши. Нам не страшен серый волк...

Дебора: И как люди читают такое?

Так, а Вы ведь тоже его читаете, насколько я поняла.

[Manticore]

Одним из примеров может послужить "Божественное безумие" Р. Желязны.

"Божественное безумие" - совершенно обалденная и беcподобная вещь, на мой взгляд. И нежно мной любимая, хотя читать "назад" тяжеловато и ее. Меня Memento потому и зацепил. Ну и подобная композиция мне в фанфикшне еще не встречалась. Потому и стоит внимания.

Для сравнения: Р. Желязны "Божественное безумие"
Хотя чего уж тут сравнивать...

[Herba Fresca]

Кто-нибудь уже читал "Обратную сторону тьмы" Abby? Я вот только первую часть, история показалась очень занятной, написана в пяти частях, на русский переведена пока только первая:

Обратная сторона тьмы - русский перевод,

The Other Side of Darkness - оригинал на английском,

Если о пайрингах, то это Снейп/Гермиона, возможно, не всем нравится эта пара, я, если честно, довольно ровно к ней отношусь, но вещь интересная.
Написана в жанре приключенческих книг, с любовной линией. Написана довольно зрело, присутствует много бытовых и психологических деталей. Ну и приключения, тайны, загадки, мистика!!!
Не знаю, скольких писателей и кого конкретно ограбила автор. Главное, чтобы сюжет был полностью не содран.
А так, ведь от многих фантастических сюжетов чем-то навевает знакомым.
Вот, считают же, что вся "Матрица" вышла из романов Филипа Дика. Я читала его "Свихнувшееся время" и могу с этим мнением во многом согласиться.
Да, и что мне особо понравилось - старый, добрый, знакомый по Роулинг, Снейп проявился. Не байроновский персонаж от Рикмана (хоть и нравится мне этот актер), а настоящая язва. Чем-то таким близким повеяло. Если уж о Гермионе и Снейпе - помните тот эпизод в 27 главе "Кубка огня" или "Огненной чаши":

– Какой бы увлекательной не была ваша личная жизнь, мисс Грэнжер, - раздался за их спинами ледяной голос, - я вынужден попросить вас не обсуждать её у меня на уроке. Минус десять баллов с «Гриффиндора».
– Ах вот что... мы ещё и журнальчики под столом почитываем! – Злей схватил «Ведьмополитен». – Ещё десять баллов с «Гриффиндора»... ах, ну конечно... – Чёрные глаза Злея сверкнули, упав на статью Риты Вритер, - когда же ещё Поттеру собирать вырезки...

Ну да, это перевод Маши Спивак, по Злею понятно.
Ну, и кто читал, тот помнит, какое шоу Снейп/Злей устроил, просто прочтя "заметку про нашего мальчика".

Конечно, понимаю, что в этом фике мы его увидим по фанону, одиноким и местами сентиментальным, но пусть будет немного от того Снейпа, зловредной заразы, которая волосу с головы ученика упасть не даст.

Если кому-то не понравится история, то я судила по первой части, продолжения не знаю. Будем снова читать на английском, когда еще переводчик справится с таким объемом.

[Tika_Veilan]

Метаморфозис. По-моему, это задача. И ее можно решить логически, сопоставив ответы на такие вопросы как: почему они были именно вдвоем в этой комнатке? кто куда смотрит? кто действительно ждет продолжения от "Гарри"? станет ли парень поджимать коленки, как ребенок, как младший? Почему-то напрашиваются Рон и Джинни. Он согласился стать для нее тем, чьего взгляда она ждала все эти годы. Она помогла ощутить, что лучший друг рядом, как всегда. Поэтому не было настоящего поцелуя как такового. Но надо еще подумать. Чем я и займусь.

Открой глаза. Согласна с Альрами насчет "Ванильного неба". Там герой тоже не хотел отпускать "свое красивое будущее" и придумал иллюзию. Замазал ее аварию, а в этом фике - смерть Драко. А конец фильма - это его начало.

Нечто невозможное. Вот уж не думала, что ненавистный мне слэш может быть таким милым, забавным и абсолютно естесственным.
Кстати, получилась прямо маленькая комедия для постановки в домашнем театре.

А больше ни у кого нет таких проблем, все адекватно воспринимают книги Роулинг после прочтения Кассиных шедевров?

Лично я люблю и то и другое. Роулинг - за большую мозаику в семь книг под названием "Гарри Поттер и ...". Клэр - за Драко Малфоя, но уже не эскизно черно-белого.

PS: На этих фотографиях на самом деле Кассандра, как я думаю, или нет???

[Альрами]

Кто-нибудь уже читал "Обратную сторону тьмы" Abby?

Herba Fresca, у меня не открывается! А это случайно не "Оборотная сторона полуночи", которую вот тут переводят?
http://www.yarik.com/hp/fanfiction/0430.shtml
Насчет пайринга - эту пару я больше принимаю в -«Pawn to Queen» - я давала ссылку на перевод где-то здесь.
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....373#post329373
А вообще, если говорить о фанфиках со Снейпом в главной роли, нельзя недооценивать вклад обаяния и харизматичности сделанный мистером Рикманом в этот образ - истоки такого рода сюжетов. Иное же - Том Фелтон - это всегда Том Фелтон. И не более.

"Just this". Ну, можете наслать на меня Аваду или по-маглски закидать помидорами - этот фик я не смогла читать. С первых же строк меня не покидало отвращение, что и говорить - при всем моем уважении к Вам, девушки, заставить себя дочитать до конца я не смогла. Вообще, я очень болезненно стала воспринимать после того как прочитала ДТ любые другие ФФ с Драко, будь то гет или слэш - ну не мой это Драко!(т.е. Кэссин, ессественно) Я читала давно "Подводный свет" - несколько глав в переводе, за него теперь взялась Котенок, вот насчет этого еще не уверена. Но все равно!

Вероятно, оффт. На всякий случай - если вдруг кому-то когда-то попадутся Мародерские фанфики, типа "Правда о прошлом" - пли-из, ссылочку!*изображает убедительное подвывание на манер своего любимого вервольфа* Альрами будет Вам очень-очень благодарна!

Позже: Тика, с прощедшим тебя!
Неужели это Кэсси?!

[Дебора]

Альрами, "Оборотная сторона полуночи" и "Обратная сторона тьмы" - совсем разные фики.

[Manticore]

Ну, можете наслать на меня Аваду или по-маглски закидать помидорами

А что, это равноценные наказания?
Альрами, ты меня удивила... Когда я прочитала ДТ, я тоже некоторое время не могла воспринимать Драко в других фиках. Но потом прочитала "Непреодолимый яд", "Свет под водой"... а потом - "Seeker to seeker" . Дальше - больше. Постепенно я привыкла к разным вариантам Драко. Их у него пара-тройка наиболее распространенных (с вариациями) и несколько - менее часто используемых. Прочитав немеряное количество фанфикшна, я уже привыкла к этим стандартным типам личности ДМ и воспринимаю их спокойно, потому что все они интересны. Что-то новое найти крайне проблематично, так что Джаст - вовсе не оригинален в этом плане.
К тому же я читаю фики не столько из-за ДМ, или же Д/Г или любого другого паринга, а ищу что-то интересное в художественном плане. Джаст меня вполне устраивает по всем параметрам. Психологические игры и сюжет, личности Гарри и Драко, художественная составляющая - совсем неплохо.

Альрами, ты много прочитала фиков с ДМ, кроме ДТ? Или только сейчас начала, когда мы стали ссылки давать? Если так, то твою реакцию можно понять, Джаст действительно жесток и его варианты персонажей кардинально отличаются от их трактовки в ДТ... Отчасти поэтому информация о нем давалась без ссылки, только для тех, кто его уже читает.

Tika_Veilan
Имхо, Рон не настолько сентиментален.

[Velya]

Когда я прочитала ДТ, я тоже некоторое время не могла воспринимать Драко в других фиках.

А я почему-то сразу его везде нормально восприняла. Но кэссин Драко - это мой идеал. Единственое "лицо" Драко, которое я не могу и не хочу воспринимать, это роулинговское. Из-за того, какой у нее Драко, я долго не могла начать 3-ю книгу читать. Все-таки надо было читать в обратном порядке: сначала ГП, потом ДТ... Но и к этому я привыкла. Просто не воспринимаю его в ГП вообще. Хотя там и воспринимать-то нечего, там про него полслова всего. А вообще, когда я читаю, какие-то фики с Драко, я автоматичсеки ему черты от кэссинского образа приписываю. Хотя не только ему, но и другим героям. Вот как Кэс на мое восприятие повлияла!

[Herba Fresca]

Второго января мы толпой ходили на "Секретную Комнату". К тому времени я уже была поклонницей ДТ.
Всех входящих встречали только два огромных плаката: Гарри Поттер и Драко Малфой с метлами в квидиччной форме. Да и подходящих к кинотеатру, вроде, тоже.
- Что-о-о-о? А Малфоя-то зачем на первый план? Это же не главный персонаж? - реакция моей подруги.
- Ну-у-у-у. Некоторые на эту проблему смотрят по-другому. Кажется огромному количеству народа было бы приятно увидеть и Малфоя, в частности, и этих соперников вместе, по-видимому, подчеркивая и таким образом их соперничество,- загадочно улыбаюсь я.
- Ты так думаешь?
- Ну, я тебе потом расскажу...

Сейчас ДТ читаем вместе с подругой.

Это к вопросу, кто заставляет нас менять мнение о персонаже. Ай да Касси!

Альрами, а у меня, кажется, все ссылки грузятся. В чем дело - не знаю...

[Дебора]

Когда я читаю многочисленные фики по ГП, то мне это представляется чем-то вроде игры. Представьте себе молодую женщину, примеряющую перед большим зеркалом наряды. Возле зеркала открытый бабушкин сундук, рядом в кучу свалены ультрамодные модели из бутика, а в большой клетчатой сумке - "улов" из секонд-хенда. И она примеряет то, другое в совершенно безумных сочетаниях. Ясно, что она никогда не будет носить эту одежду так, никогда не выйдет в этом не улицу. Но в этот момент у зеркала она играет, позволяя себе быть совсем разной.
Вот и фики позволяют примерять на знакомых героев совершенно разные лики (или личины, кому как нравится). А что будет, если Драко перейдет на светлую сторону? А что будет, если Гарри вдруг станет безжалостным подонком? А что будет, если все вдруг очень сильно полюбят Снейпа, сможет ли он это вынести? Это интересно. И судить тот или иной фик по критерию, что эти герои не согласуются с твоим представлением о них или же не соответствуют героям другого фика, было бы неправильно (ИМХО). Касси на это довольно жестко говорит, мол, не нравятся герои, пишите свой фик. На мой взгляд, судить фик можно по внутренней гармонии и согласованности сюжета и тождественности героев самим себе внутри этого фика, что подразумевает психологическую адекватность поведения и др. Естественно, все это помимо чисто литературных достоинств (богатство языка, композиция и т.д.).

[Альрами]

"Оборотная сторона полуночи" и "Обратная сторона тьмы" - совсем разные фики.

Так, понятненько.

ты много прочитала фиков с ДМ, кроме ДТ?

Достаточно, и до того, как начала зависать на ДТ

Единственое "лицо" Драко, которое я не могу и не хочу воспринимать, это роулинговское.

А у меня с этим как раз все в порядке. Это - прошлое Кэссиного Малфоя. По крайней мере - до пятой книги. Пусть и не достаточно полно описанное - вспомните ссадины, оставшиеся у Драко после экзекуции лже-Хмури, но тем не менее вполне реальное.

На мой взгляд, судить фик можно по внутренней гармонии и согласованности сюжета и тождественности героев самим себе внутри этого фика, что подразумевает психологическую адекватность поведения и др. Естественно, все это помимо чисто литературных достоинств (богатство языка, композиция и т.д.).

Дело в том, что именно так мне очень трудно судить. Мой относительно небольшой опыт(года 3) в чисто-интернетском (ИМХО) творчестве фанатов, соответствующее отношение к этому оригинальных авторов и критиков, плюс институтское толкование такого рода литературы привили моим впечатлениям от фанфикшена стойкое клеймо "второсортности", "подделки", "хорошо, да не то". И сейчас мне очень трудно перепрограммировать себя, заставить воспринимать фанфики как самодостаточные, завершенные литературные произведения. Хотя, конечно, надо. Возможно, Трилогия просто стала моим первым шагом к этому.
Я очень благодарна Всем Вам за ваши ответы. Иногда очень непросто заметить свои ошибки без какой-либо сторонней помощи, ну а исправить их...

А что, это равноценные наказания?

С моим по-малфоевски трепетным отношением к собственной внешности - да.

[Гелла]

Тика, а почему ты думаешь, что это - Кэс?

[Ольга Грачёва]

Ой, Альрами, спасибо за ссылку на "Обротную сторону полуночи", как это я сама не догадалась там поискать!!! А то я из этого фика только три главы прочла когда-то, и никак продолжения не могла найти, а он мне ну просто очень понравился...

[Tika_Veilan]

Взялась-таки прочитать тред полностью... И застряла уже на 6ой странице! Девушки, мой вам БОЛЬШУЩИЙ РЕСПЕКТ за все теории, психологические анализы и остальные шедевральные посты. Трилогия раскрывается уже с другой стороны - нашей. Конечно. с чьим-то мнением я соглашаюсь стопроцентно, с другим - наполовину. Есть мысли, которые не укладываются у меня в голове, сколько ни впихивай. Но наш тред безусловно "на уровне". Спасибо. Я вас лю!!!
Просто не представляю: где найти время на прочтение 13 главы?!

Первоначальное сообщение от Гелла
Тика, а почему ты думаешь, что это - Кэс?

Это старые фотки, появившеися на Имладрисе еще в связи с Секретными Дневниками. Первая, где у девушки на футболке надпись "Sam will kill me if i try anything", точно имела отношение к передаче дневников кому-то из актеров. Вот только я забыла (не приняла во внимание, если честно) точно ли это Касси собственной персоной. В голове вертится что-то про "подругу". Поэтому и спросила у вас...
Вроде бы брюнетка, молодая, ошивается около всяких там Мортенсенов
Edit: часы у не на правой руке

[Manticore]

Just this 13 "Точка невозвращения"

Tika, то, что тред "на уровне" очередной раз успешно доказывает, что фанфикшн далеко не является тем мусором, каким его воспринимают многие его противники. Ну, и талант Кэсси, разумеется
Если появятся какие-то мысли по ходу прочтения - пиши обязательно, несмотря на давность, - я думаю, все мы с удовольствием поговорим

[Manticore]

Just this - 14 "Словно дождь"
Кто еще не в курсе, этот фик - не для впечатлительных, особое предупреждение в отношении глав 13 и 14.

[Котенок]

Первоначальное сообщение от Альрами

А у меня с этим как раз все в порядке. Это - прошлое Кэссиного Малфоя. По крайней мере - до пятой книги. Пусть и не достаточно полно описанное - вспомните ссадины, оставшиеся у Драко после экзекуции лже-Хмури, но тем не менее вполне реальное.

Полностью Присоединяюсь К Сказанному.

Первоначальное сообщение от Джин
Спасибо всем, кто переводит ДТ на русский язык! Я влюбилась в Кассиных героев. И у меня теперь проблема: ОФ кажется невыносимо скучным. Излишне заполитизированным, что ли?

Спасибо и тебе, дорогой Читатель.

Мне тоже поначалу ОФ показался скучным. По многим причинам: (Дальше идет очень много спойлеров по пятой книге. Вас предупредили!) 1) там нет Драко, 2) там есть скотина Малфой, 3) уж больно советские реалии мы там наблюдаем, от регистраторши в Сент-Мунго, говорящей что-то очень похожее на "вас много, а я одна", до товарища Амбридж, представляющей собой классический тип инструктора обкома партии.

Но... Сейчас мне кажется, что Сириус в ОФ именно таков, каким оказался бы в реальности, пройдя тот путь, который уготовала ему Роулинг. Кэссин Сириус в каноне невозможен. Начнем с того, что такие Мародеры, какими рисует их Кассандра, никогда не унизились бы до ТАКОГО обращения с мальчишкой Снейпом.

И еще. Сириус, теряющий чувство реальности, переносящий на Гарри свои отношения с Джеймсом - и главное, зеркало Сириуса! Вы назовите мне хотя бы одного фикописателя, который отказался бы от соблазна это зеркало использовать!!! Вот это - высший пилотаж. Потому что в жизни - так - бывает. По сути, этим-то детективный роман и отличается от реального расследования, что в детективе сыщик никогда не проходит мимо улик, а в реале - сколько угодно.

Кстати, группа PoU уже вторую или даже третью неделю обсуждает, кто же автор "Вожделенных штанов"? Сначала самыми популярными кандидатурами были Снейп и Дамблдор, но Хайди сказала, что это не они... пытались даже приписать авторство Драко, но это уже совсем бред... А потом возникла весьма правдоподобная идея, что этот р-романтический бред пишет Сириус. Отсюда и имя Аврора Сумеречная (тут и "звездное" имя, и профессия Сириуса), и изумление Драко, когда оказывается, что Гарри не знает, кто автор.

[Альрами]

Котенок, именно то самое зеркало сейчас сильно обсуждают в треде по ОФ, вот как всех подковырнула Роулингсо смертью и вообще характеристикой личности Сириуса.
Насчет "штанов" - здорово! Подумать только, какие эротические сюжеты посещали его 13 лет заключения в Азкабане... Бедный парень! Я, кстати, встречала достаточное количество фанфиков, в которых Сириус представлен этаким ловеласом - сводником, взять даже монументальный "Пигмалеон"

[Velya]

Кстати, группа PoU уже вторую или даже третью неделю обсуждает, кто же автор "Вожделенных штанов"?

А я даже не сразу поняла, про какие штаны вы толкуете. Так так много прочла фиков и так давно не читала Трилогию, что забыла про сей замечательный роман (в смысле про "Штаны"). А то, что Сириус его сочиняет, поверить могу. Он такой! Особенно верю в это в свете прочитанного недавно фика, где он ловелас полнейший.

[Dinka]

Первоначальное сообщение от Гелла
Тика, а почему ты думаешь, что это - Кэс?

Мне кажется, что это не Кэсси, а ее подруга. Как то давно были репортажи на TORN, что Вигго передавали распечатанные Секретные Дневники на автограф-сессии.

[Котенок]

Я таки решила продолжить перевод DV13. Вот очередной фрагмент.

http://www.livejournal.com/users/sun...95.html#cutid1

[Herba Fresca]

Спасибо, Котенок! Это, действительно, хороший перевод! Это чудесно!!!
Вот мы снова окунулись в атмосферу предновогодья, точнее, грядущей новогодней ночи.
Все собрались у Вольдеморта, как показалось Рону, только чтоб обсудить личную жизнь Малфоя
А Вольдеморт, как и прежде, тааакой скучающий, слегка оживляется лишь при упоминании артефакта.
А вот кому литературные таланты, полученные в дар от Адептов, могли бы позволить посочинять, при скуке-то да безделье. Он бы еще ту серию о "штанах" написал бы
Жаль, Драко сказал, что автор ожидался на приеме в поместье Малфоев...
А ведь Вольдеморта точно никто не ждал...
Да-а-а-а, такие таланты пропадают...

[Velya]

Кэсси в своем ЖЖ выложила cookies из 14 главы Веритаса. Насколько я поняла (точнее подумала), имеются в виду спойлеры. Вот ссылка на них:
http://www.livejournal.com/users/epi...67.html#cutid1

[Котенок]

Да, спойлеры... эээ... дразнится она, эта Кэсси...

А я вам еще кусочек DV13 принесла!

http://www.livejournal.com/users/sun...86.html#cutid1