Что есть толкинистика...

[Amor]

Первоначальное сообщение от Masha Klim
А вообще я считаю, что мир делится на тех, кто любит Толкина и тех, кто его боится. Вот те, кто его любят – это толкинисты. А те, кто боится – не толкинисты. Те, кто прочел, усвоил и спокойно отложил в сторону, пожалуй, тоже не толкинисты.

Маша, браво!!! Очень точно сказано.
А вообще слово "толкинистика" действительно в первую очередь ассоциируется с литературоведением просто по своему звучанию. Однако, на деле это не так. Уже невозможно избавиться от этого слова в ассоциации не то, чтобы с идеологией какой-то, а просто с неким движением, увлечением многих людей. В какой форме это увлечение происходит - это уже не имеет отношения к сути вопроса.

[Geralt]

Удивительно, что мы все дружно проголосовали, не спросив автора голосования, а что он собственно имеет в виду под словом толкиенистика. Тут сложность в том, что будут получены разные результаты в вариантах вопроса: "Что такое толкиенистика?", "Что такое толкиенизм?", "Что такое движение толкиенистов?", "Что такое феномен произведений Толкиена?" и т.д. Так, что вопрос этот скорее лингвистический - а что по мнению автора объединяется термином толкиенистика?

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Masha Klim
А вообще я считаю, что мир делится на тех, кто любит Толкина и тех, кто его боится. Вот те, кто его любят – это толкинисты.

А если человек любит Толкиена и боится толкиенистов?

[Ирисище]

Первоначальное сообщение от Sirin

А если человек любит Толкиена и боится толкиенистов?

...хотя сам им является?

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс

...хотя сам им является?

А кто его знает, является ли он толкиенистом, - ведь сначала нужно понять, кто же такие толкиенисты.

ЗЫ. Вау, Ириска, какой аватар!

[Ирисище]

Короче, запутались. Может, в его понимании, он знает кто такие толкинисты, знает, что он сам толкинист, но все равно, ему кажется, что другие не достаточно толкинисты, чем он, или слишком уж толкинисты, поэтому и боится?

пасибочки, Сирин

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
Может, в его понимании, он знает кто такие толкинисты, знает, что он сам толкинист, но все равно, ему кажется, что другие не достаточно толкинисты, чем он, или слишком уж толкинисты, поэтому и боится?

Отсюда вывод: не связывайтесь с толкиенистами! Кто бы они ни были, но башню целой точно не унесете.

[Ирисище]

Точно!:

[До]

Первоначальное сообщение от Sirin

А если человек любит Толкиена и боится толкиенистов?

А чего нас бояться?

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Geralt
...Так, что вопрос этот скорее лингвистический - а что по мнению автора объединяется термином толкиенистика?

1. Толкинистика....
2. это вопрос общемировоззренческий. Потому как некоторые "корифейники" пудрят мозги (извините за резкость) всем остальным, отталкиваясь от чего угодно, только не от реальных фактов.
3. ответ на вопрос - своего рода лакмус. и свое видение можно оставить ввиде комментария...
4. что же насается толикнистики, толкиннистини, толкиниеенистики, толкинизма, ХИ'щничества и так далее (всю совокупность я именую Толкиновское Движение/ТД) - об этом будет большой материал... боюсь, его придется разбить на части. Можно было бы и на форуме, но - разворот проблемы таков, что не проходит по формату правил форума. Вот...

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Sirin

Отсюда вывод: не связывайтесь с толкиенистами! Кто бы они ни были, но башню целой точно не унесете.

Я лично толкинистом наподобие К. Кинн не являюсь. Просто люблю хорошую литературу и не люблю халтурщиков и паразитов на чужих трудах. Ну и сам пишу помаленьку...

Кстати, девоньки... а могет чего по существу дела скажете?

2До: я уже давно никого и ничего не боюсь... после Кинн-то -0)))

[Ирисище]

Я просто люблю Толкина и его произведения. Если я толкинистка - то пусть так и будет. Буду носить это название с гордостью.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод

Кстати, девоньки... а могет чего по существу дела скажете?

А по существу дела - я голосовала за "суб-патологическое отклонение психики", поскольку устроившего бы меня пункта "Нет такого слова" в опросе не оказалось.

Ибо предмета "толкинистика" действительно нет.

[Elvira]

Нечто иное...

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Sirin

А по существу дела - я голосовала за "суб-патологическое отклонение психики", поскольку устроившего бы меня пункта "Нет такого слова" в опросе не оказалось.

Ибо предмета "толкинистика" действительно нет.

ХМ... вобщем-то, к этому все и шло -0)))
На мой взгляд, есть Толкиновское Движение - разнородное по составу, образованию и происхождению - и есть НЕЧТО, именуемое толкинистикой и выдаваемое за науку (хотя в теоретических изысканиях господ корифейников наука зачастую даже не ночевала). Кое-кого из этих самых корифейников хотелось бы вызвать на открытый диспут - чтобы наглядно продемонстрировать всю нищету их философии...

ЗЫ. кстати, а как бы ВЫ обозвали это НЕЧТО?

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод
Кое-кого из этих самых корифейников хотелось бы вызвать на открытый диспут - чтобы наглядно продемонстрировать всю нищету их философии...

Не нравится - не ешь и никаких проблем.

[Тиниэль]

Люди! Знаете, это такие расхожие понятия… И кажжждый понимает их по-своему. Или окончательное решение зависит от мнения большинства?..

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Не нравится - не ешь и никаких проблем.

Дело не в том. Просто когда тебе на голову гадят - это неприятно (мягко говоря). А когда еще при этом строят из себя ИПИ (истину в последней инстанции) - это уже перебор...

"А тех, кто будет мухлевать, мы будем бить по морде, по наглой рыжей морде!" / изв. анекдот.

Кстати говоря, существует толкинннизм, к науке отношения так же не имеющий... но это уже другая история... -0)))

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод


Дело не в том. Просто когда тебе на голову гадят - это неприятно (мягко говоря).

Понимаешь, если тебе непонятна и неприятна чья-то там философия - проще всего не связываться с ней. А не вызывать на диспут, цель которого вообще туманна ака утро в Лондоне.
Потому что сытый голодного не разумеет..

[Geralt]

Мне если честно не совсем понятна ваша позиция, Каэлин Мэсод. Когда человек кладет массу сил на исследование и анализ наследия любимого писателя - это на мой взгляд очень достойно. Это признание в любви, благодарность за наслаждение от чтения, за умные мысли, желание приобщить других к любимому автору. Я лично был бы счастлив сделать это по отношению к одному своему очень любимому писателю, но увы не хватает терпения, времени, сил, таланта. Насколько научно такое исследование - а какая собственно разница? Не говоря уже том, что в гуманитарной сфере понятия научности, ненаучности, истинности, ложности не так определенны, как в технической (да и там это вопрос промежутка времени).

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Geralt
Мне если честно не совсем понятна ваша позиция, Каэлин Мэсод. Когда человек кладет массу сил на исследование и анализ наследия любимого писателя - это на мой взгляд очень достойно...
Насколько научно такое исследование - а какая собственно разница? Не говоря уже том, что в гуманитарной сфере понятия научности, ненаучности, истинности, ложности не так определенны, как в технической (да и там это вопрос промежутка времени).

Когда человек кладет массу сил для того, чтобы навязать свое видение чужих произведений - это по меньшей мере неуважение к автору объекта "исследования". Вот две цитаты по поводу:

"ИЗ ЗАДАЧ СУМАСШЕДШЕГО МАТЕМАТИКА: написал автор одну книгу.
СПРАШИВАЕТСЯ: сколько книг написал автор?
ОТВЕТ: ровно столько, сколько у этой книги нашлось читателей, ибо каждый из них понял ее по-своему."/Оффлайн-интервью на стр Е. Лукина (www.rusf.ru/lukin/)

"Опошлить ветхие символы – что может быть достойнее?"/ С. Лукьяненко «Звезды – холодные игрушки»

Так вот...

Насчет научности: разница очень даже большая. Одно дело - серьезно исследовать, откуда у чего ноги растут, другое - притягивать факты за уши, потому что так удобно "исследователю".

К тому же, какой смысл искать того, кто сидит в твоей голове? -0))) (см. Прятки)...

[Яма-Дхарма]

2Geralt: Если бы исследование... Почитаешь такое вот исследование, и за голову хватаешься (потому как текст тоже читал): откуда беруться такие люди? Некоторые вещи можно сказать только по глупости или злому умыслу...

[Наталиэ]

Меня интересует вопрос: кто такие толкинисты? Только ролевики? Или все те, кто любит и читает Толкина? Почему же тогда не каждый поклонник Толкина может назвать себя толкинистом?

[radio_weiss]