О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Rika]

Фродо срывается и падает с обрыва...

[Rika]

И, наконец, мастер Гэмджи с веревкой

[Rika]

Из какого момента эта картинка Фродо с Сэмом - не знаю. Судя по скалам вокруг, возможно, это тоже Эмин Муил. Но у Фродо здесь очень впечатляющее выражение лица... Мне чрезвычайно понравилось.

[Rika]

Для тех, кто мечтает о Фродо - "настоящем мужике". Я нашла картинку с воплощением вашей мечты! Любуйтесь... То, что надо: суровая решимость во взоре, Стинг с кольцом наперевес, и даже возраст подходящий - весь полтинник на лице... Щас всех назгульев изрубит в капусту!

[Mrs.Underhill]

Первоначальное сообщение от Rika
Миссис Андерхилл, ваша "интеллигентная женщина Йорет" как представительница интеллектуальной элиты наследников Нуменора, не буду скрывать, сразила меня наповал! Вы уверены, что мы с вами одну и ту же книгу читали?

Нет, Иорет эта мне точно не даст покоя. Тут еще кто-то писал, что она показалась по книге недалекой простушкой, просто "хорошо справляющейся со совими обязанностями". Если бы у нее были обязанности уборщицы или кухарки, тогда еще ладно. Но она-то была, извините, главным фармацевтом главной больницы Гондора, эквивалента нашего 4-го медуправления или что-то вроде. Большая шишка на чрезвычайно ответственной работе. В столице очень цивилизованного государства, да, наследника нуменорской культуры. Я не думаю, что среди людей, хорошо справляющихся с ТАКИМИ обязанностями, встречаются простодушные дурочки. Мой опыт общения с врачами и фармацевтами (и начальниками в этих областях)этому противоречит. Дураков и простаков среди них нету, хотя у многих может быть простецкая манера поведения, но за ней скрывается ум, практичность и воля.

У Иорет была одна слабость - она любила поболтать. В остальном она очень даже сообразительна и профессиональна. И именно она сказала пророческую фразу: "руки короля - руки целителя", и именно она нашла в итоге ацелас - она профи в своем деле, это сразу видно.

И опять-таки, я согласна с тем, что в массовом сознании есть тенденции к героическим архетипам или как там у Шиппи. Есть они, конечно! Я просто не согласна с тем, что в романе это вложено в уста Иорет: она из совершенно неподходящей для этого целевой группы. Бергиль мог бы про это рассказывать своим приятелям, но никак не Иорет своей кузине. Иорет с кузиной относятся к целевой группе, которая могла бы увлечься такими порождениями масскульта, как "Богатые тоже плачут", "Изаура" или "Семейными тайнами", прости Господи. Или рыдательными сериалами типа "Цыган" или "Тени исчезают в полдень", или "Долгая дорога в дюнах". С несчастными любовями, ранеными героями, болезнями и смертями и разбитыми судьбами. Но Бэтманом, Суперменом, Рэмбо?! Не то это, неправильно это.

Ну скажите мне, у кого мама увлекается Рэмбо или Суперменом? Найдется хоть одна? А у скольких подростков комнаты обклеены плакатами этих героев? Правильно, потому что мальчики-подростки и молодые люди - это самая правильная целевая группа для подобных героических архетипов.

И таких, как Иорет с кузиной, гораздо больше тронула бы история страдания и жертвы Фродо, целевая группа их такая. И кстати, истории жертв и страданий - это тоже архетипы массового сознания, только другие. Да возьмем хоть Христа и христианство - ведь пробрало целые цивилизации, целые континенты обратились в эту веру, тронутые именно историей страданий и жертвы. Так что массовое сознание вполне и на это ведется, и еще как. И такие, как Иорет, особенно.

Фух. Ну ладно.

Потрясена, как и все, постером Фродо. И последняя фотка с послепоходовскими хоббитами - класс. Не могу на нее насмотреться. И мой долгий пофигизм по отношению к третьему фильму сменился страхом - ужасом, что всю эту жуть, все эти травмирующие события я вдруг увижу на экране. И в первый раз за все время захотелось запастить валокордином на просмотр. Мдаа...

Рика, ты пишешь - а каково будет на этот постер с Фродо в 2 человеческих роста смотреть, в метро или еще где. Это да, а вот как в кино на это смотреть, в 4 человеческих роста, и не мимоходом, а час, а то и больше? Мама дорогая...

Насчет духа ФКФБ. Тут какая-то неясность. Клуб первоначально создавался не как кафедра, а именно как клуб, где эмоции, стихи, фанфики и пр. выражения любви к м-ру Бэггинсу, но любви чисто духовной, а не прочей, были всегда дозволены? Я думала, что этот тред, созданный как запасной после обвала Имладриса, является тем же самым клубом, а не чем-то иным. Или это не так? Клуб ведь начался с этих стихов Niphredil, и именно они по идее задавали тон:

THE FLAME STILL BURNS

(For the Keepers of the Flame! A Harem Song to celebrate the 500th Reply to the “Elijah Wood AHHHHHH!HHHHH!!!!!!!!1!!!” Thread”).

To the tune of the song of the same name from the film “Still Crazy” starring William Nighy.

I
Read a book long ago
At the time did not know
What was stirring
In my soul; for I was struck to the core
And my heart was in awe
And in yearning –

For that day
I had encountered a boy
Whose sweetness put Hamlet to shame.
And since then
I have met princes and knights
But our Ringbearer makes them look tame.

And the Flame still burns
As bright now as then
For our high-minded friend
Yes the Flame still burns
For the boy on that Quest
Who sailed to the West
Long ago.
Long ago, yeah -

(Guitar).

Sam
Saw that light burning clear
In the face of his friend, who lay resting.
And they
Faced the trauma and fear:
This was no case of juvenile questing.

For they trod
The paths of peril and care
Through a love that could never be broken
Into hell
And to the brink of despair;
Their devotion too deep to be spoken.

And the Flame still burns
Yes, it flames in my soul
Like the Ringbearer’s goal
Oh the Flame still burns
Like that great wheel of fire
Or the hearths of the Shire
Long ago.

(Guitar).

Keep it burning, keep those embers turning
Keep it glowing, keep this thread still going!
Ahhhhhhhh, keep it burning!
Ahhhhhhhh, keep it burning!

And the Flame still burns
For our love for that boy
Naught on earth can destroy
Yes, the Flame still burns
He’s a glass filled with light
For those who have sight
Yes the Flame still burns
For that pitying heart
And the soul torn apart
Oh the Flame still burns
For Primula’s son, who carried the One
To its doom -
To its doom ...

В общем если есть чувство, что все куда-то не туда пошло, давайте разберемся. Все будет хорошо, я уверена в этом, Фридманка.

[Анна]

Первоначальное сообщение от Mrs.Underhill

Если бы у нее были обязанности уборщицы или кухарки, тогда еще ладно. Но она-то была, извините, главным фармацевтом главной больницы Гондора, эквивалента нашего 4-го медуправления или что-то вроде. Большая шишка на чрезвычайно ответственной работе. В столице очень цивилизованного государства, да, наследника нуменорской культуры. Я не думаю, что среди людей, хорошо справляющихся с ТАКИМИ обязанностями, встречаются простодушные дурочки. Мой опыт общения с врачами и фармацевтами (и начальниками в этих областях)этому противоречит. Дураков и простаков среди них нету, хотя у многих может быть простецкая манера поведения, но за ней скрывается ум, практичность и воля.

Ммм... в четвертом медуправлении давно не была, но на региональном уровне по собственному опыту могу засвидетельствовать, что дураков среди начальства - хоть у медиков, хоть у фармацевтов, как, подозреваю, и в других областях человеческой деятельности - совсем не так уж мало. Как известно, от идиотов часто отделываются методом "избавление путем возгонки". Хотя основная масса не дураки, здесь скорее подойдет слово "тупость". Не разума, а духа - плоская такая, плотская тупость... именно то, что было у Иорет, по-моему. Естественно, она бы рыдала над сериалами, но подвиг Фродо ей четко не по зубам. Или не по духу... Слишком уж, с одной стороны, духовно - а с другой слишком некрасиво. Не по-сериальному.

В качестве духовного упражнения попыталась вообразить, как надо было снять ВК, чтобы Фродо поняли многочисленные любительницы телесериалов. Начать с того, что внешне он должен был обязательно соответствовать физическим стандартам, за которых героев ценит телесериальная масса. А Фродо у нас такой... очень нестандартный. Начиная с хоббитского роста. Герой для масс должен быть либо рослым и плечистым, либо соответствовать как раз архетипу несчастного ребенка, чтобы над ним можно было проливать сопли, приправленные слюнями. Джексоновский Фродо не катит ни туда, ни туда. Маленький, но такой... взрослый, мудрый и жесткий... Решительно выпадает из обеих категорий.
А уж обстоятельства квеста как надо было бы показать... Пожалуй, запас моего дурного воображения решительно истощился. Пошла, однако, валерьянку пить.

[Foreva]

Первоначальное сообщение от Rika
Для тех, кто мечтает о Фродо - "настоящем мужике". Я нашла картинку с воплощением вашей мечты! Любуйтесь... То, что надо: суровая решимость во взоре, Стинг с кольцом наперевес, и даже возраст подходящий - весь полтинник на лице... Щас всех назгульев изрубит в капусту!

Рика, а это точно Фродо? Может Бильбо в молодости?
И большое спасибо за кадры из SEE.

[Ирисище]

Я тоже подумала, что это Бильбо! Уж больно похож на Хольма!

[Rika]

Конечно же это Бильбо-Хольм!
Мне просто показалось, что внешне и по настроению эта фигурка очень похожа на Фродо из постановки ВВС, а значит - того самого "Фродо-классного мужика", о котором у нас многие мечтают

МА,
согласна с Вами: Йорет относится к категории именно тех дам, которые в наши дни упиваются сентиментальным телемылом.

Но, между нами, страсть к "Рабыням Изаурам" и иже с ними - это же ИМХО признак духовной неразвитости личности! Мне всегда представлялось, что сериалы становятся отдушиной в жизни тем, кто не способен (или ленится) подняться на более высокий духовный (и интеллектуальный) уровень... А сериальное мыло построено именно на штампах и стереотипах. И стереотип героя с мечом/кулаками намертво забит в каждый из этих образчиков масскульта...

Соглашусь с Анной: таким как Йорет адекватное восприятие того, что сделал Хранитель, просто не по зубам... Она и воспринимает происходящее по канонам сериального мыла. Короче, Йорет - нормальная, обыкновеная обывательница. Да, добрая, славная, порядочная женщина. Да, хороший, как бы сегодня сказали, специалист. Но обладание солидной суммой профессиональных знаний - отнюдь не панацея от духовной ограниченности. На мой взгляд, ее реакция на происходящее абсолютно адекватна ее личности...

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Анна
....здесь скорее подойдет слово "тупость". Не разума, а духа - плоская такая, плотская тупость... именно то, что было у Иорет, по-моему.

Хорошо как припечатала! Оно! Истинно оно!

Пожалуй, запас моего дурного воображения решительно истощился. [/B]

А ты почитай фанфики! Многие из них -просто кладезь для мыла!

Клуб первоначально создавался не как кафедра, а именно как клуб, где эмоции, стихи, фанфики и пр. выражения любви к м-ру Бэггинсу

Да, миссис Андерхилл! Да! Именно такой он и дорог сердцу многих, кто начинал еще на Имладрисе. Именно как место общения, где чудным образом взаимодействуют и разум, и сердце; где между участниками возникают чудные, невидимые связи и делат их общение особенно доверительным и глубоким! Может, логику и уютно на кафедре, но это уже ограничивает общение. А что делать тем, у кого эмоции идут впереди рассуждений и, наоборот, подстегивают их?

[Rika]

Первоначальное сообщение от Mrs.Underhill Клуб первоначально создавался не как кафедра, а именно как клуб, где эмоции, стихи, фанфики и пр. выражения любви к м-ру Бэггинсу, но любви чисто духовной, а не прочей, были всегда дозволены? Я думала, что этот тред, созданный как запасной после обвала Имладриса, является тем же самым клубом, а не чем-то иным. Или это не так?

Во-первых, не "кафедра", а "факультет"... Не знаю, у кого как, а на том факультете, где в свое время училась я, интеллектуальные битвы шли с жаром, стратью, а порой и со смехом - и им совсем не мешала бутылочка хорошего вина.

Во-вторых, "или это не так". Тот первый клуб создавали Вы, МА, а этот тред заводила здесь я. А мы с Вами люди очень разные (например, Вы жанр фанфика любите, а я терпеть не могу). Поэтому и установки изначальные у нас с вами были разными, что естественно...

Короче говоря, мне действительно мечталось о несколько ином треде. Не фан-клубе, а месте для интеллектуальных дискуссий.

P.S. А тот стих Niphredil, мне никогда не нравился, если уж совсем честно...

В общем если есть чувство, что все куда-то не туда пошло, давайте разберемся.

А стоит ли "разбираться"? Нужны ли кому-нибудь долгие разбирательства, которые неизбежно выльются в выяснения отношений и старых взаимных обид? ИМХО, жизнь идет своим чередом, меняемся мы, меняется и этот тред. Те, кого он не устраивает, уже давно создали собственные жилища на форуме, где общаются в свое удовольствие по собственным правилам. На мой взгляд, пусть все развивается естественным путем.

[Bell]

Те, кого он не устраивает, уже давно создали собственные жилища на форуме. На мой взгляд, пусть все развивается естественным путем.

На мой взгляд, здесь не хватает смайлика. Подмигивающего или ещё какого из тех, что в последнее время так щедро используются в Рикиных постах.
Впрочем, не мне прерывать этот поток высокоинтеллектуальных размышлений. К тому же - и это редкость здесь в последнее время - на эти умнейшие размышления нашлось много желающих отвечать.
А это - вместо подписи .

[Ирисище]

Рика, то, что ты написала. Присоединяюсь к Белл .

Извини, но мне было неприятно читать. Высокими словами ты просто всех опустила. Мол, я-то надеялась, что здесь найдутся умные люди, умеющие вести беседы, а тут только обмороки и заламывание рук. Не мне, маленькому человеку, судить, но я расстроена твоим постом.
увы

[Rika]

ОК, Ириска, я сотру свой пост, по крайней мере, большую его часть. Но от этого моя точка зрения не поменяется. Я говорила искренне и откровенно. И не ставила задачи понравиться.

[Ирисище]

Рика, ну что ты, я верю. И не надо стирать, каждый может свое мнение сказать.
Просто я удивлена и слегка шокирована.

[Cath]

А может, не надо стирать, может все-таки надо разобраться? Чем каждый будет тихо сидеть в своем уголке и про себя переживать, что что-то не так?

[Bell]

Мне кажется, не надо разбираться. Здесь и так осталось мало народу от того имладрисовского ФК ФБ, а сейчас их может стать ещё меньше - кто же из искренних, открытих и эмоциональных захочет добровольно получать по голове от эмс, декана факультета?

[Rika]

Все, поезд ушел. Я убрала большую часть текста, ибо не собираюсь ни с кем здесь воевать и выяснять отношения. Но от этого мое разочарование происходящим вокруг треда(именно ВОКРУГ, а не в нем самом) не станет менее острым.

А Белл, возможно, стоит заглянуть в первый пост.

[JMie]

По-моему, стирать пока ничего не надо. Пусть все посетители треда выскажутся, раз уж возникла проблема, чтобы потом можно было найти какой-то выход... Хочу только сказать, что ФК ФБ всегда был самым серьезным из всех хоббитских тредов, да и вообще всех тредов этого раздела... Насколько я могу судить (а я почти все время вас читаю), здесь никто не позволяет себе того, о чем говорила Рика.

И еще момент, Рика, если тред завела ты, это не делает тебя его "владельцем". Он по-прежнему принадлежит всем, и любой, кто хочет, может сюда писать. Иначе, и правда, получается самодерирование

пс: А ты все-таки стерла...

[Ирисище]

Странно все это. Пишет человек, пишет, ведет беседу, нет никаких подвохов и тут - ТАКОЕ.
Рика, еще раз прощу прощения, но это смахивает на самомодерирование. Люди, которые тут пишут, соблюдают все правила форума Хеннет Аннун. Все вежливые, искренние, а главное - любящие Фродо. Это, последнее, нас всех объединило. Так зачем же делить нас?

[Bell]

А Белл, возможно, стоит заглянуть в первый пост.

*******************************
Итак:
Данный тред полностью посвящен Фродо Бэггинсу - в романе Толкиена и в кинофильме Джексона.
Здесь - место встречи так называемых "фродоцентриков", тех читателей ВК, для кого именно Фродо всегда был главным героем толкиеновского романа.
Оговорюсь сразу - это "необморочный" тред. Свун здесь не приветствуется.
Это тред для тех, кто хочет всерьез поговорить о Фродо Бэггинсе, его миссии Хранителя Кольца и его дальнейшей судьбе после окончания Войны за Кольцо.
*******************************
Мне кажется, теперь этого явно недостаточно.
Мне кажется, хозяйке треда надо более точно сформулировать требования к посетителям.
Во избежание (с).

[Cath]

Разбираться надо. Не надо устраивать разборки с переходом на личности - но у меня лично даже мысли нет, что кто-то здесь может до этого опуститься. А высказать свое мнение - почему нет? Делать вид, что проблемы нет - это не решение.

Я не знаю, что было на Имладрисе, но я на этом форуме благодаря ФК ФБ и он меня привлек именно своей серьезной душевностью... или душевной серьезностью, не знаю, как лучше, ну надеюсь, понятно, о чем я. О том, что то и другое здесь было смешано в идеальных пропорциях, что самые серьезные вопросы здесь обсуждали с большой любовью. И все всегда были очень внимательны друг к другу, а никакого хулиганства по-моему здесь сроду никогда не было, и имхо никто тут и не планировал его начинать, Рика, о чем ты? И разве эмоциональность бывает только такая? А где вообще экзальтация с заламыванием рук? Такого вообще нигде нет, мне кажется, и уж тем более в этом треде.

Да, а если вести беседы чисто интеллектуальные, то очень быстро теряется атмосфера, и в такие места больше не хочется заходить. Тем более если речь идет о Фродо - разве о нем можно разговаривать без эмоций?

[Ирисище]

ох, как это печально.
Я всегда считала, что люди идут сюда, чтобы поделиться чем-то. Чтобы рассказать о своих мыслях, о своих чувствах к Фродо. И делаем мы это в нормальной человеческой форме, грамотно и с любовью.
Оказываетсяся, мы ходим сюда, чтобы тренировать свой интеллект.
Значит, я что-то не поняла таки.
Спорить тоже не буду, конечно. Мне любопытно будет почитать высказывания других на эту тему.

[Angel Hebe]

По-моему, стирать пока ничего не надо.

Ой, Кувшинка, золотые слова т Не надо ничего стирать, вообще, было, ну и пусть будет (тем более, что… кхе-кхе… не все прочитали)

А что разбираться не надо, согласна. Зачем выяснять почему и как теперешний ФК ФБ для значительной части еще Имладрисовского состава стал кафедрой? Вернуть его к начальному состоянию не получится, да и не нужно: ФК ФБ- кафедра, функции клуба и каминного зала, для многих, взял на себя ХХ, что однако не коим образом не снижает интеллектуального уровня серьезных ХХ Обсуждений. Разве одно другому мешает?

[Ирисище]

я считаю, что обсуждать нечего.

[Angel Hebe]

Делать вид, что проблемы нет - это не решение.

Мне кажется, проблема в том, что ТТТ уже обглодали до косточек, а ТТТ СИИ ,и РОТК- еще не вышли. Палец откусить поостерегусь, но у меня такое предчувствие, что после РОТК, все снова соберутся здесь, как раньше.

Сейчас прольётся чья-то крооооовь!

Дай угадаю, чья

[Cath]

Ангел, и это тоже, но тут ведь речь идет о том, как именно надо вести беседы. Так почему бы всем не высказаться? Спорить не надо, но узнать мнение всех постоянных членов клуба будет полезно и правильно. ИМХО, конечно

[Bell]

я считаю, что обсуждать нечего.

Я тоже. Кстати, в родственных тредах ни разу не посетовали на то, что уровень дискуссий в ФК ФБ становится заоблачно недоступным, хоть и могли, наверное. Треды создавались с разными целями, это верно - народ это понимает и наслаждается реальностью, данной в ощущениях. И никто не жалуется.
Просто мне кажется, попытка отделить зёрна от плевел и указать каждому на соответствующий родственный тред изначально некорректна. В конце концов, мы говорим о хоббите, который стал спасителем мира по несчастью, а не горячему врождённому желанию. О хоббите и классном парне, за которым друзья пошли в прямом смысле в ад.
И боюсь, если бы этот хоббит сказал всё, что думает о непрерывных высокоинтеллектуальных дискуссиях, интеллектуалам пришлось бы сильно пересмотреть свою концепцию его светлого образа!

[Ирисище]

Белл, ППКС. Думаю, что просто нужно быть терпимее к другим обитателям сего треда. Это признак зрелости.

[Angel Hebe]

И боюсь, если бы этот хоббит сказал всё, что думает о непрерывных высокоинтеллектуальных дискуссиях, интеллектуалам пришлось бы сильно пересмотреть свою концепцию его светлого образа!

Я боюсь, что он бы сказал про это все, что-то вроде «Shall there be two cities of Minas Morgul, grinning at each other across a dead land…»Мы, к счастью, до этого никогда не дойдем, но сам этот разговор не из приятных.
Все когда-то по одной причине здесь собрались.