Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Manticore]

такой мрачный конец. кажется, не предстоял

Эге, а кто писал про вариант "взявшись за руки шагнули в бездну" или что-то вроде того?

А вообще, Зоя, этот твой пост просто бесподобен.
Первое желание - открыть ФК ОБ , но он у нас уже есть - вот прямо на этом треде, по совместительству с ЧР
Второе желание - дочитать третью редакцию до конца одним махом (и испортить все удовольствие ).
Зато третье желание я исполню прямо сейчас - (давно хотела полежать в обмороке )

По тексту - завтра. Но, знаешь, ты неправа, когда говоришь, что глава "хорошо нам известна". Ничего подобного.

[Yuv]

Зоя, после твоего поста мне в голову пришла мысль о том, что в Третьей отношение к Фродо друзей чем-то смахивает на отношение к смертельно больному. Ведь именно в этом случае прощается все. Но и появляется дистанция. К сожалению.
Вот Сэм должен следовать за Фродо повсюду, и быть надежным, и не сдаваться тьме. Вообще, Сэм с самого первого своего появления вызывает ощущение надежности, даже незыблемости. Он осознает свой долг как некую данность, и не задается вопросами, зачем ему этот поход? Он ведь… слуга, он так привык. А так ли просто быть и слугой, и другом. Меня, кстати, с детства мучил этот момент. Хозяин-слуга. И именно эти двое дошли, связанные все-таки дружбой.
Мерри действительно, как ты и сказала, отыграл сцену четко, вовремя поняв, что и когда следует сделать, чтобы не стало еще хуже. И его честность, его благородство, его интуиция меня покорили. Он умница, и думается мне, что не зря всегда считала его самым разумным из четверки в Четвертой. Вспомнить те же ванны. Да чего вспоминать! Последним вышел из дома, запер дверь, швырнул ключ. Он… знал?.. И далее, он – проводник по лесу, и он готов к неожиданностям, насколько он мог быть готов (факел под плащом).
Фолько такой милый, он же малыш совсем. Его реакция – броситься на шею – так очевидна. Мне не раз бросались на шею дети, я знаю, о чем говорю. Не только утешить, но и утешиться самому. Не только дать понять, что душой он все равно с Одо, но и еще раз увериться, что брат тоже с ним.
И Одо. Ах, Зоя, пугаешь все. А ведь он погибнет, даже если это будет не так в Третьей. Потому как в Четвертой его уже не будет, мы все это знаем. Этих темных глаз, вызывающих отчаянный свун. Держитесь, назгулы! Одо вышел на тропу войны! (Кора, я тоже...) Зоя, ну успокой ты мою душу, ему ведь еще долго быть?.. Нет, заскучаю без него однако, даже пост с поглощением Фродо(!) деревом, и попытка утонуть Мерри(!) не заставила оставить меня мысли об Одо. Быть может, потому что не знаю, что с ним будет?..
Скажу еще о Фродо. Он находится под воздействием Кольца уже сейчас, с самого начала, и ломка здесь, сдается мне, потому и трагичней. Не согласна с утверждением о том, что Фродо не сопротивляется, он сопротивляется, иначе под столь сильным влиянием он просто должен был наговорить много непоправимых глупостей. Но он держался. Иногда и это так сложно даже безо всякого Кольца!

[Анна]

Зоя, спасибо тебе - такая работа! И сделано здорово. Могу и правда засвидетельствовать, как тяжело тебе это давалось. Так что честь и хвала переводчику за качество и количество переведенного!

Первоначальное сообщение от Zoe

Лязгнула обитая железом дверь, и вот все четверо уже снаружи, на пустой полянке, где вместо травы - пушистый серый пепел. Он мягко поскрипывал под копытцами пони и босыми ногами четырех путешественников. Фродо еще тогда, хоть был и маленьким, запомнил ночные тревоги, когда их, детей, запирали в доме, закрывали даже ставни, а взрослые хоббиты, все кто мог драться – копьями и огнем, бросались к защитной стене…

Как-то не очень здесь согласованы временные детали. Либо борьба с лесом и, так сказать, обновление слоя пепла происходит постоянно, и хоббиты за Брендидуимом находятся едва ли не на переднем крае... либо что-то не так. За столько лет пепел бы прибило дождями, хоть какой толстый слой был, а кроме того, на пепелище по прошествии времени как раз замечательно все растет.

Мерри, на секунду замешкавшись, с силой размахнулся и перебросил через изгородь тяжелый ключ. Слышно было, как он с той стороны упал на землю. Никто ничего не сказал. Мерри иногда по упрямству не уступал своему лучшему другу. Ведь ясно было, что никто его не подберет, никто не отопрет дверь, и уж тем более не сунется в Лес в одиночку!..

Опять, в общем, то же самое. Яркая, запоминающаяся деталь - но в ущерб логике событий. Ну, что, теперь этот "тяжелый ключ" проваляется там, за изгородью, до конца времен, никем не подобранный?.. В четвертой логичнее, там "лязгнул засов" - нечто типа захлопывающегося замка. И, кстати, все эти драматические размашистые жесты для хоббитов по логике народного характера не очень характерны, они скорее сдержанные. Наверное, поэтому к четвертой все они убираются Толкиеном...

Фродо был просто уверен, что припрятанный под свернутым плащом, рядом с седельной сумкой у него лежит наготове топорик – и короткая смоленая палка – факел.

Мерри - прямо профессионал-следопыт, вооруженный против леса до зубов и факелов. Нет, позже и Лес поспокойнее себя ведет, и Мерри идет туда, в общем, с мирными намерениями. А здесь оружие наготове, воевать собрался... не зря их, короче, съели, в общем, укладывается в "пределы необходимой самообороны" . Позже эти детали уйдут, и нападение Ивовика на беззащитных малышей будет гораздо более неоправданным - и защита Тома гораздо более впечатляющей...

Фродо осматривался тоже, опасности не было, но это ничего не значит. Сегодня они здесь не ради шалости, и произойти с друзьями ничего не должно. Он этого не допустит.

Ах, этот Фродо... который отвечает всегда и за всех!..

...тропа изгибалась к югу, впрочем, это было именно то направление, куда они и собирались двигаться. Все к лучшему…

А вот здесь в четвертой, напротив, напряжения прибавится. Их едва ли не силой поведут направо, к югу, "где самое-то и колдовство", и они покорно пойдут туда, как на бойню.
Не будет уже клоунского кувырка Фолько, несколько разряжающего напряжение. И еще - здесь специально подчеркнуто, что деревья самых обычных пород. А в четвертой, чем дальше в лес, тем непонятнее и древнее деревья...

Мерри отчаянно сопротивляется - а Фродо в последней редакции подчеркнуто "даже не сопротивлялся". И вода другая, ледяная в третьей - и сонная, почти теплая в четвертой...
Здесь проглочен Фродо, а рассказ как бы с точки зрения Сэма - в последней, думаю, не случайно роль Фродо усилена, он сам активен, пытается что-то сделать, и происходящее с того момента, как Сэм вытащил его из реки, в общем, мы видим его глазами. Рано еще Сэму становиться главным рассказчиком - до этого дело дойдет ближе к Мордору...

[Manticore]

Мне очень, очень нравится, как в этой редакции представлен Лес. К нему, хоть и правильнее будет называть его "Старым", наиболее точно подходит кистямуровское "Вековечный". Он именно вековечный, видевший те давние времена, когда и он, и Лориэн, и Мирквуд, и Фангорн были одним Лесом, по которому бродили энты и сами Перворожденные, разбудившие деревья и научившие их языку. Да, этот лес изрядно одичал за долгие века, но "эльфийский дух" в нем еще ощутимо присутствует, причем - имхо - только в этой редакции. Ведь здесь он по описанию сильно напоминает одичавший Лориэн, и не думаю, что это сходство случайно. Холм, увенчанный короной деревьев с золотыми и алыми листьями - чем не Керин-Амрот? Мягкий мох, сочная трава, разноцветные хрусткие листья под ногами... Остановившееся время... Сам воздух здесь густой, физически ощутимый, пропитанный сном и покоем. Этот Лес вызывает у меня прочные ассоциации с Лесом Между Мирами в "Хрониках Нарнии" Льюиса и мыслящим лесом в "Безмернее и медленней империй" Ле Гуин. Лес как Сила, как Стихия, обладающая самостоятельной волей и логикой, иной, чем у смертных. Он может нападать на Бакленд – а может и не нападать, может пропустить путника – а может и погубить, но мне кажется, что по большому счету ему все равно. Сейчас он спит - или только делает вид? - и это состояние полностью завораживает четырех хоббитов, расслабляет, усыпляет бдительность. Они, как во сне, послушно следуют по тропинке – ничего с ними не случится, все правильно, все к лучшему, выход недалеко… Кажется, что еще немного, и они забудут, куда и зачем они идут. Здесь Лес, как и Кольцо, предпочитает открытому противодействию воздействие на волю и сознание путников – тут бессильны и меррин топорик, и сэмова палка. Правда, Сэмку так просто не проведешь

*** Лязгнула обитая железом дверь, и вот все четверо уже снаружи, на пустой полянке, где вместо травы - пушистый серый пепел. Он мягко поскрипывал под копытцами пони и босыми ногами четырех путешественников.***

Пепел… То, что осталось от сожженных ими мостов – дороги назад нет.
Первым рубежом стал Барэндуин, за которым остался безмятежно-сказочный Шир с веселыми вечеринками, фейерверками, неопасными путешествиями, неомраченной сомнениями дружбой и злобными, но неудачливыми врагами-назгулами.
Теперь хоббиты перешли второй рубеж, захлопнули за собой дверь и выбросили ключ… И пепел - как пограничная полоса, окончательно отделяющая их от прежнего мира и прежней жизни.
Кстати, о ключе: уж не надеется ли Мерри, что Одо передумает? Возможно…

***Какие они были глупые, теперь смешно вспоминать. Зато узнали наверняка, что все россказни про великанов и страшных зверей, что в нем будто бы обитают – сказки для малышей.***

«Наверняка» они узнали? Какая самоуверенность! И вот теперь они пожинают ее плоды, абсолютно недооценивая противника. Причем больше всех самоуверен Фродо, давным-давно переехавший к дяде Бильбо и ни разу не видевший нападения Леса. Все, что он знает – это то, что рассказывали другие, а рассказы эти он воспринимает как «сказки для малышей». Мерри относится к Лесу гораздо серьезнее – он подготовлен и собран. Но покой усыпляет и его бдительность, ведь он был настроен на проявление враждебности на физическом плане. Точно как Кольцо: невозможно бороться против того, чего не видишь и не ждешь…

*** Фродо осматривался тоже, опасности не было, но это ничего не значит. Сегодня они здесь не ради шалости, и произойти с друзьями ничего не должно. Он этого не допустит.***

Ну и как, позвольте узнать, он собирается этого не допускать? Когда даже не подготовился толком к походу? Ведь это Мерри разведывает дорогу и ведет, а у Фродо мысли, как у предводителя следопытов во главе отряда. Снова самонадеянность, самомнение – работа кольца? Очень похоже на то. Мне даже кажется, что это у Фродо говорит не чувство ответственности, а упрямство – назло трусу и предателю Одо с ними ничего не должно случиться. Ведь иначе окажется, что он был прав.

[Laire]

Даа, действительно, спад напряжения. Или это кажется, после предыдущих сцен?..
В 4й - наоборот: спад напряжения - Бакленд, а в Лесу напряжение снова нарастает...

И мне такой Лес тоже очень нравится. И мне нравится Мантикорино определение - "одичавший Лориэн". Сразу бросается в глаза, что он красочный, яркий... Красные и золотые листья, сочная зеленая трава, мягкий мох, прозрачная вода... В этом лесу достаточно и света, и воздуха, он почти уютный :-). Хочется побродить там, рассмотреть все как следует, почувствовать скрытую от посторонних глаз жизнь - понимаю Фолько. А если там еще и бабочки есть!..:-)))
И он далеко не такой злобный, как в 4й. Там хоббиты буквально с первых шагов почувствовали настороженность, неприязнь, неприкрытую враждебность.деревьев. Здесь - да, "Стихия, обладающая самостоятельной волей и логикой" (Мантикора ;-)), скорее равнодушная к посторонним, чем открыто враждебная - опять же, согласна с Мантикорой. И их не уводят в сторону с правильного пути так явно и настойчиво.

А Старый Ив - скорее недоразвлекавшийся в детстве шутник, :-) а не злобная и жестокая сила, подчинившая себе почти весь Лес, до самой Изгороди... Здесь он не настолько силен и коварен. Ничего не мог придумать получше, как Мерри топить. Мерри - топить!.. Дохлое дело. :-) И правда, Мерри отчаянно сопротивляется, в отличие от Фродо в 4й. И я думаю, он бы справился даже и без Сэмкиной помощи.

Но Сэмка!:-))) Хорош он в роли телохранителя. Не с дубинкой, так с палкой. Но это сильно - с палкой против деревьев!.. :-)))) Но он молодец, держится. На его практичный ум, видно, чары слабо действуют. Вот что бы они все тут без него делали?! Из всех четверых он, пожалуй, наименее склонен к самоуверенности, а потому все время держит ушки на макушке, не поддаваясь сонливости - и весьма предусмотрительно!
***Сэм обеими руками вцепился в края трещины, стараясь сломать...***
Вот точно так же он бы и в драконью пасть вцепился... Сэмка - супер!

***Мне даже кажется, что это у Фродо говорит не чувство ответственности, а упрямство – назло трусу и предателю Одо с ними ничего не должно случиться. Ведь иначе окажется, что он был прав.***
А знаешь, вполне возможно. Мне кажется, здесь довольно сложно различить, насколько эти мысли собственно Фродовские, а насколько - измененные действием Кольца... Чувство ответственности и раньше было присуще Фродо. Но тут еще есть гордое и самонадеянное "Он этого не допустит"... И еще - бросается в глаза, что из всех четырех только Фродо спешит поскорее уйти в Лес, и поторапливает друзей - и, возможно, не только для того, чтобы выйти из Леса засветло. Прочь от неприятных воспоминаний и от предателя Одо... А то вдруг тот еще и правда передумает и бросится догонять компанию! И мне тоже кажется правдоподобной версия, что Мерри не случайно перебрасывает ключ, хотя сунуться в Лес в одиночку и правда было бы безумием, даже для Одо :-). Если только с Гэндальфом...
И тут же Фродо снова подгоняет остальных: "Едем"...

[Zoe]

Ну продолжим дальше. :-) Предваряя вопросы, все письма и РМмки получены, ответы с меня сегодня и завтра. :-)
Вернемя немного к разговору о той самой ночи. Осталось немного неотвеченного, чейчас этим и займусь. :-)
Лайре :-)
***Ой ли! Я бы гарантий не дала...***
Я тоже. :-) Из Фолько очень плохой пророк, если речь идет о нем самом, здесь он скорее готов потерять чувство реальности. Зато чужую беду он ощущает каждым нервом... Да прибавь еще святое убеждение, что пойди Одо с ними, ничего с ним не будет...
Да, как ни верти, ночь и утро, это был последний и единственный их шанс удержать Одо, не дать ему свернуть на отчаянный, по сути дела, безнадежный путь, потому что такой план действительно годился только для случая - полного тупика. Но так или иначе, шанс был упущен...
"если он самый маленький, это вовсе не значит. что он самый глупый"
***Зря он так.***
Знаешь, я почти уверена, упрек адресовался брату. Фолько с самого начала - заметь, подозревает какой-то подвох, даром что ли он так упорно не хотел, чтобы Одо уезжал вперед. Фолько обижается, что старший не посвятил - ну хотя бы его в свой план. А вот не мог. Стоило бы Одо открыть рот, и все полетело бы с самого начала в тартарары. Ведь влияния Кольца никто не отменял, останься он или уйди, а в случае, если бы все пятеро были вместе, еще большой вопрос, не стала бы ситуация еще хуже...
***Тааак, у меня кажется, начинает созревать версия, почему Профессор выкинул эту (весьма интересную!) линию из окончательной редакции***
Ну вот теперь приклеюсь как тот самый банный лист. :-) И что, созрела?.. :-)))
***Он словно хочет вычеркнуть Одо из своей дальнейшей жизни - как и часы в прихожей.***
Судя по всему, так оно и есть. Другой вопрос, получится ли у него...
Andin :-) Как хорошо, что ты перед отъездом написала на тред, а то меня уже начала мучить совесть за свою дурацкую трескотню о лошадках с ушками. :-) Ты вправду на меня не сердишься? :-)
***(вот специально сейчас найду шляпу, надену ее и сниму)***
:-)))))) И к чему такие сложные действия?..
***И как же обидно за Одо!!!***
Мне тоже. Мне недавно очень правильно сказали по телефону - его словно прогнали сквозь строй. И пусть никогда и никому не расскажет медвежонок, что он передумал и перечувствовал этим утром, догадаться ведь нетрудно...
***Фолько, малыш *рыдаю*, он тоже знает, что не может Одо стать предателем....но причину угадать верно не может...***
Знаешь, думаю не было у него такого желания. Он знал только - брат в опасности, с ним будет беда, если он останется один, но нет средства эту беду предотвратить. Он еще освсем малыш, но какое чуткое сердце...
***Линия главного героя, на которого возложена Миссия - поделена надвое!***
Так и есть. Как видно, потому и ушел этот эпизод, сам по себе очень мощный, доводящий до темноты в глазах, да кому я говорю :-) Об Одо нам еще говорить придется, но уже видно хорошо - они двойники здесь. Противоположности, четко уравновешивающие друг друга. Но как же Профессору трудно было избавиться от медвежонка!.. Одо исчезает ближе к концу третьей, когда наступает т.н. "перелом" автор в очередной раз начинает тасовать состав героев. Четвертая ранняя, запись на полях "никакого Одо". Это какую же внутреннюю борьбу пришлось преодолевать самому автору, чтобы выгнать из романа этого чудного, вызывающего такие теплые чувства героя... Хотя, может, я необъективна. Ведь Одо мой любимый персонаж в любой из редакций. :-)
***дую на пальцы*** (Зоя, привет )
Андин, привет! :-)
Emi :-) РМка получена, ответ соответственно с меня. :-) Спасибо тебе большое!..
***И он никогда не был и не становится самоуверенным, совершая подвиги, сам того не сознавая.***
Похоже, ты права. Можно взять этот абзац? :-) Знаешь, мне понадобиться помощь именно с этим героем, из всей компании Сэма для меня слышать сложнее всего. Как-то так идет с самого начала... Во второй его почти нет, здесь -только начал проявляться. Посмотрим еще... Но согласна целиком и полностью - речь идет о доверии, и Сэму многое открыто, потому что он это доверие заслужил целиком и полностью. Без громких слов...
***Тем более, я ни в коем случае не хочу доставлять тебе дополнительные хлопоты.***
Мне это не хлопотно, :-) другое дело, что может выйти схематично и суховато, ка я уже писала, эта вещь скакать не дает. :-) Есть иногда романы, которые можно переводить кусками - оттуда один, оттуда второй, а потом складывать. Здесь - нет. Так что для чистого удовлетворения любопыстства сойдет, конечно, :-) а вот с эстетикой может не получиться. Короче, решай. :-)
***Я серьёзна, как никогда! мне кажется, очень перспективная идея.***
Сдаюсь. :-) Будем все вместе подбирать, кто одно кто другое. :-) Кстати, туда же грибная запеканка Веркин. :-) Подкинешь и "свой" какой-то рецептик? А кексики с меня при встрече, не в этот раз так в следующий, ежели будет на то твое желание. я готова. :-)

***Потрясающе! Он меня провел...***
С чем вас обоих и поздравляю. :-) Честно сказать, при всей своей природной ироничности, я в восхищении от него в этой сцене. Да и не только в этой. Надо сказать, что этот герой и привел меня к ранним редакциям, уж очень упорно он ускользал из рук (издевался, понимаете ли :-) при попытке перевести основной ВК. И первая моя любовь ранних редакций - именно Мармадьюк. Другое дело, что ему потом пришлось потесниться, но не думаю, что он в большой на это обиде. :-)
***это нащупывание последующего варианта с Фредегаром***
В какой-то мере да, ты увидишь. Но - путь у Одо в этой редакции ближе все-таки к Пиновскому. Другое дело, (и слава тебе Господи) Пину таких ужасов переживать все-таки не пришлось, пощадили малыша... Хотя бы уже тем, что настолько он никогда не был одинок...
***Это не Фродо! Случайный поворот в поиске характера героя, от которого автор тут же отказался.***
И с ностальгией вспоминается Бинго, крушащий тарелки. Я не шучу, так оно и есть, кажется лучше бы он буянил в фермерском доме... Но думаю еще - очень глубокая мысль о том, что в Одо, в его внешнем отступлении, отказе от данного слова наш герой видит себя. Тем более, они двойники здесь. Надо подумать, спасибо тебе...
Пока закругляюсь, но только пока. Выходные все-таки, будем их использовать. :-)

[Laire]

Зоя,
***это был последний и единственный их шанс удержать Одо, не дать ему свернуть на отчаянный, по сути дела, безнадежный путь, потому что такой план действительно годился только для случая - полного тупика.***
Выходит, Одо все-таки принял неправильное решение, неверно оценил ситуацию? И лучше бы ему с самого начала не затевать этот уход, а идти со всеми? Но ты права, влияние Кольца все равно бы проявилось, не сейчас, так позже, и еще неизвестно, в какой ситуации...

***И что, созрела?***
Не-а, еще зреет. :-))) Надо поразмыссслить, моя прелесссть... Как дозреет, обнародую :-)
Ну потерпи, что ж делать - я же терплю твои спойлерсы! :-))))
Вот, кстати, очередной:

***Четвертая ранняя, запись на полях "никакого Одо".***
Ррррыыы! С большим трудом воздерживаюсь от комментариев в адрес Профессора!:-)

[Zoe]

Продолжаем. Заранее предупреждаю и прошу на меня если можно не сердиться, если я задержусь с ответами на РМки и письма, из того, что не успела сегодня. Очень трудно работать, ну вы сами видите, что такое третья. А бросить нельзя, пока пишется, сейчас прорабатываю начерно самые тяжелые для меня эпизоды. Заверть. Пожелайте удачи. :-) Обещаю на следующей неделе все нагнать. Можно? :-)
Поговорим сейчас о тяжелом, душном утре, а затем, в следующем моем посте, пора нам будет вернуться в оставленный домик в Крикхоллоу...

Мантикора :-)
***"Почти безнадежно" - разве с таким настроем можно переубедить Одо?***
Была еще вторая сторона медали, само Одовское настроение. Он не переубедился бы даже от всего красноречия мира. Потому что Мерри был один, а чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что миссия Одо была необходима даже не столько ради назгулов, сколько ради друга...
И ты знаешь, до четверенек было уже недолго, тонкая грань... Но, и здесь я согласна с Юв, было мощное внутреннее сопротивление. Действительно, заметь, Фродо мог бы (и скорее всего должен бы) сорваться и наговорить другу обидных слов, обвинить его открыто. Но Фродо молчит, и все выходит в одном - взгляд, внешняя холодность... Надежда есть. :-)
А вот действительно, где черти носят Гэндальфа?.. Хороший вопрос, ведь Сарумана еще не существует, и задерживать Серого Мага было некому. Знаешь, думаю здесь опять вопрос выбора. Появись он на дороге, Одо ничего не оставалось бы как сесть в седло, и уезжать немедля, оставляя Мерри одного. Мало того, что я очень даже сомневаюсь, что Мерри его бы отпустил :-) (тут Одо по-моему опять дал маху, великий знаток своих друзей :-) так и поять же, при таком раскладе, выбора бы не было. А Гэндальф именно тянет со своим появлением, медлит, дает Одо самому решить - уезжает он или остается. Без внешнего давления. Хотя, имеет это и другую, уже печальную сторону...
Yuv :-) Еще раз с возвращением, очень и очень рада тебя видеть! :-)
Твой статус великолепен, так же как и аватар, Голодающий робот смотрится красиво как никогда. :-))) Ну дразнюсь, само собой, что за Зоя без дразнилок. Не сердишься? Если что. ругайся в РМ. :-)
***таки может пару абзацев продолжения напишешь, монстрик наш солнечный?***
Да уж, монстрик. :-) Я теперь не могу спокойно видеть газон, сразу Лайрика вспоминаю. :-) А может, и вправду давай свою версию на тред, всем будет инетересно. :-) Тем более с такими загадочными намеками. :-)
А хрюкотание по-зелюковски совсем неплохо (я значит, буду мюмзиком, да? :-) Чувствую, ты на хорошем подъеме. И настроение самое то! :-)

***Сейчас полезу к Мерри с объяснениями в любви.***
ЗАслужил, что уж тут скажешь. :-) Лезь. У него очень непростая роль здесь, в третьей, но он с ней блестяще справляется. Тоже мой любимый герой, вместе со своим лучшим другом. :-)
И Фродо действительно здесь, живой, ранимый, отравленный Кольцом. И ему тоже, по-своему больно... И Одо тоже не легче, в этой ситуации печальней всего, что у каждого своя правда, и каждый по-своему поступает правильно и справедливо... Характерная для профессорского письма ситуация... Одо действительн осилен, но героической личностью я бы его не назвала. Хотя - это уже мое личное, для меня "герой" это нечто твердокаменное, не доступное страхзу и сомнениям. Одо живой, он сомневается. ему больно... И тем труднее путь, на который он собирается ступить, невероятней возможность победы... И видишь, ты поять повторяешь мысль, и я тоже думаю, они двойники с главным героем. Очень и очень близки, вплоть до характера, до слов, до упрямства, совершенно невероятного у обоих. Может быть, и вправду, Фродо перешло в четвертой все, что наработал его друг - характер и чувства?.. Подумаем еще.
Laire, :-)
Фродо этого утра. Фроллум, как когда-то шутили в РМках, обсуждая твою работу. И вот этот самый Фроллум проявился в тексте во всей своей красе... Знаешь, думаю ты права, здесь действительно не случайное сходство, беспощадное и справедливое отношение автора к герою. Та же беспощадность, что мы видим в фильме...
***Одо чувствует, что Мерри его поддерживает, хотя и не понимает до конца?***
Знает. Последний спойлер с моей стороны, и кончаем с этим. Дальше читайте сами. Сохранились слова Одо. "Мерри сказал мне на прощание - не знаю, что ты задумал, но пусть тебе повезет." Комментариев не нужно...
***Тянут до последнего, никто не хочет ставить точку.***
Страшно. Никогда еще в своей жизни друзья не разлучались, каждый всегда горой стоял за другого. А здесь - окончательно. Без надежды. Страшный эпизод...
***И точку, конечно же, ставит Фродо, он ведь уже списал Одо. Значит - "Одо с возу, отряду легче"... н-да.***
Можно понять направление его мыслей - солнце встает, кто-то может выглянуть в окно, и пора идти так или иначе, пока хватает уверенности, пока не сдали нервы у всего отряда. Он ведь отвечает за друзей в конце концов. Не оправдание (вообще, строго говоря, оправдать его нечем...) но по крайней мере, можно понять...
***Он интерпретирует все действия Одо в соответствии с уже приклеенным ярлыком труса и предателя - отсюда мысль "ему не терпится от нас избавиться".***
Самообман, самая страшная вещь. Заметь, Фродо здесь вообще большой умелец обманывать самого себя, и чернила не высохли. и лошадка мешает. Мне казалось еще, что в эпизоде с пони, он видит себя благородным и справедливым, помогающим даже бывшему другу выйти из дурацкого положения - борьбы с веселым пони в самый неподходящий момент. Другое дело, что вышло на самом деле... А последняя злая мысль явная попытка удержаться на своих позициях, он сам себя злит, чтобы не дай Бог не поддаться настроению, не броситься другу на шею вслед за Фолько. Как же он слеп в этот момент...
***Да не хотел он обниматься, и не из-за пони...***
Не хотел. Вот и я думаю так же...
***Что было в его глазах?.. О, Зоя, кажется, я знаю, ЧТО было в его глазах...***
Думаешь, плакал?.. Хотя - я думаю, тоже. И это одна из причин, почему не обернулся, расставаясь с друзьями - может быть навсегда. Мы увидим, как он не один и не два раза обернется, уезжая из Шира, ведь может, ему не придется уже вернуться...
Одна причина. Вторая - боялся не выдержать, еще один взгляд, еще раз увидеть, как они идут навстречу своей гибели, в Старый Лес, и можно просто не суметь совладать с собой, и броситься следом...
Да, бедный медвежонок. У него будет еще время выплакать себе все глаза, запершись в одинчоку в пустом доме, опустив занавески, чтобы любопытные не заглядывали в окна, наедине с теми самыми часами, и кучей вещей, которые зримо напоминают об ушедших друзьях... Хотя - любопытные соседи увидят утром невозмутимого, привычно хамящего :-) медвежонка. Или просто не обратят внимания?..
Обратная сторона медали. Последствия выбора...

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Yuv]

Ну вот они, в одном посте… Так и тянет в неприличное состояние свуна!
Шутки в сторону.

***Кстати, о ключе: уж не надеется ли Мерри, что Одо передумает? Возможно…***

Мантикора, я даже думаю, что жест этот как бы позволяет нам лучше понять Мерри. Нет, Анна, я не согласна насчет того, что это не характерно для хоббитов. Мало того, что камнями они швыряются очень даже здорово, так еще и следует вспомнить раздосадованного Мерри, хлопнувшего дверью. Хоббиты разные, и характеры их разные, и свойственен им различный набор эмоций.

По посту с текстом.
Итак, Сэм сориентировался быстрее Мерри (несколько, мягко говоря, дезорганизованного вследствие борьбы с Ивовиком). Хоть и отчаянно паникуя, он позвал на помощь. Этого и следовало ожидать. Правда, Лайре?
А Том, давний любимец м-ра Толкиена и его детей, так же беспечен, мудр и независим в лесу, как и в известной редакции.

Одна маленькая деталь. Фолько слышал шепот дерева. Если припомнить, именно Фолько частенько отвлекался на такие мелочи, как цветочки, листочки, бабочки… Ох, не просто так именно этот парнишка слышал шепот дерева. Но как впоследствии м-р Толкиен перешел к Мерри???
Кстати, Лайре, всеми любимые ГГ обозвали Ивовика Старым Лохом! Нет, ну ты представляешь?!
И еще. Фродо сразу после избавления вспомнился Одо. Вероятно, не только ему, и тут эта деталь подчеркнута. Что нашептало Кольцо, и так ясно, но все-таки друга из памяти не так-то просто вычеркнуть, и настоящий Фродо не только помнит, но и отдает должное проницательности Одо – что бы сказал он теперь…
В целом же при встрече с Томом Бомбадилом напряжение спадает полностью, лишь вымокший Мерри о чем-то хмуро размышляет, и, сдается мне, не только о только что пережитом.

Кусочек же о Крикхоллоу наполнен напряжением, и хоть известно, что к чему из Второй, звучит текст как-то более зловеще.

***Да, что говорить, воспитанностью Одо не блистал, это ни для кого не было открытием. Но не до такой же степени!..***

О темноглазый упрямец! Не переупрямил бы и себя заодно… Понятно, что он прикрыл отход маленького отряда. Здесь отчасти виден Фредегар, который тоже отвлекал внимание, только вот такая закавыка: Фредегар чуть не умер от страха, а Одо…

***Перед оторопевшими Всадниками взрыл копытами землю серебряно-белый конь, и смуглый широкоплечий хоббит смерил их внимательным взглядом темно-карих дерзких глаз.***

Зоя, не-герой – не о нем! Впрочем, «герой» для меня как раз самый что ни на есть существующий человек, и это легко можно увидеть по ХБ (каюсь, не успела отправить, исправлюсь ). Ну где еще можно увидеть хоббита, который решится смерить назгулов «внимательным взглядом» такой ситуации?.. Все-таки нахал он редкостный, как еще не задразнил Всадников, не пойму! Интересно, он хоть немного испугался?.. Шучу все. Не мог не испугаться. Но мне думается, что все эти события словно бы избавили его на время от тяжелых дум, и он даже испытал облегчение в связи с тем, что назгулы погнались именно за ними, а не за ушедшими в Лес друзьями.

***Этот хоббит был худым и жилистым, что в общем-то не характерно для его расы, спутанные волосы темно-пепельного цвета казались сейчас серыми от дорожной пыли, ястребиное лицо прорезали глубокие морщины, врезавшиеся в кожу за много лет одиноких скитаний.***

Зоя, как-то ты просила сопоставить ранние редакции и фильм, так вот это оно и есть. Небольшая деталька относительно внешности небезызвестного героя. Помнится, его внешность вызвала в свое время бурю нареканий со стороны некоторых зрителей…
Кстати, через недельку разгружусь, решение принято, и менять его - как и Одо – не стану. Тогда и пересмотрю все вновь и как в первый раз, ну и, понятно, отчитаюсь.
Кстати, «Голодающий робот» в восторге от твоей сигнатуры!

[Manticore]

***А Гэндальф именно тянет со своим появлением, медлит, дает Одо самому решить - уезжает он или остается.***

Не знаю-не знаю... Разве Гэндальфу настолько наплевать на весь заговор, что он готов идти на риск его провала, лишь бы дать Одо возможность самому выбрать? И заставить его пройти через все это (ведь Гэндальф прекрасно понимал, во что выльется для Одо такое вот "отступничество")? Очень и очень сомневаюсь! Это скорее прихоть автора, чем мудрого и милосердного (все-таки!) волшебника. Гэндальфу, я думаю, хватило бы одного данного вначале слова.

***Запою – корни отсохнут, ствол трещинами пойдет. - Старое дерево не думало сопротивляться. ***

Эге, "пасть порву, моррргалы выколю!" А Старый Ив, как и сказала Лайре, просто пошутил - скучно ему просто так на берегу торчать, вот и ловит всяких мелких зверюшек и ждет, когда Том прибежит их спасать...
Нет, какой все-таки милый лес! Не только не грозный, да он еще милее и безопасней обычного будет! Хоббиты пугаются, но за них совершенно не страшно, до того в этом лесу все мило, уютно и спокойно. Этот ли лес нападает на Бакленд? Не верится даже... Одно с другим никак не вяжется, потому что чем дальше в лес, тем он приветливей

***Да, что говорить, воспитанностью Одо не блистал, это ни для кого не было открытием. Но не до такой же степени!..***

Просто ему еще никогда не было до такой степени фигово! Ему сейчас уже все равно, что о нем подумают и церемониться он ни с кем не собирается - не до того. Тем более, что понимает - прежней жизни уже не будет. Так или иначе, Шир он покинет - или с Гэндальфом, или же, если волшебник не появится в течение четырех дней, - в одиночку.

***Перед оторопевшими Всадниками взрыл копытами землю серебряно-белый конь, и смуглый широкоплечий хоббит смерил их внимательным взглядом темно-карих дерзких глаз.***

А ему теперь уже ничего не страшно - после такого-то камня с души! Жутко и пусто внутри оттого, что прежний мир неудержимо и безвозвратно рушится, и дыхание перехватывает и сердце заходится - не понять, от холода или от возбуждения, - но не страшно... и глаза дерзкие, и смотрит в упор на безликую смерть, но он готов встретить свою судьбу и не отступить... И понятно, почему нет его в четвертой редакции - потому что пока отравленый слепец Фродо спокойно спит в уютном домике Тома, симпатии читателей уносятся в холодную ночь вслед за Одо - безвозвратно.

***...будил людей, хоббитов, эльфов в далеких городах и деревушках, все кто хотел и мог прийти на помощь силам добра, схватив оружие, и кое-как набросав на себя одежду, тянулись к северу, где уже собирались войска. ***


Эльфов?! Так у нас еще и полно эльфийских городов? Здорово!
А Средиземье-то уже на взводе, не исключая и Шира - готовы по ночному сигналу схватить оружие и идти на войну... Однако хорошо Саурон "активизировался" ;-), раз север весь кипит. А что же тогда на юге делается?

Ага, как я понимаю, Перегрина разбудили! А что такое у него с волосами? Они у него часом не черными раньше были? "Он превратился наконец в темноволосого, худого и мрачного подростка, с темным, вечно обветренным лицом" "Темно-пепельные"... хм, седые? Таки заплатил за упрямство...

__________________
ЗЫ "Старый Лох" - это сильно!

[Emi]

***сейчас прорабатываю начерно самые тяжелые для меня эпизоды. Заверть. Пожелайте удачи***
Удачи тебе, Зоя!!!

***Второе желание - дочитать третью редакцию до конца одним махом***
Manticore, ППКС!!!
***Эге, а кто писал про вариант "взявшись за руки шагнули в бездну" или что-то вроде того?*** Manticore, я вдруг подумала, ведь они всё равно шагнули в бездну, только полёт был более затяжным и, возможно, менее заметным. Ещё неизвестно, что страшнее…
***Пепел… То, что осталось от сожженных ими мостов – дороги назад нет.***
Как великолепно сказано!!!

***Меня, кстати, с детства мучил этот момент. Хозяин-слуга***
Yuv,мне кажется, это почти как родственник и в определённом смысле больше чем друг. С другом можно рассорится или разойтись по каким-то идеологическим вопросам. А в такой связке отношения строятся как между родственниками, когда, зачастую, друг от друга никуда не деться, нужно доверять, иногда терпеть и прощать. И есть возможность очень хорошо узнать человека изнутри, не такого, когда он перед посторонними и всё равно, хоть чуточку, но напоказ, а настоящего. И в таких отношениях нет «вертикали власти», тут горизонталь…

***Хочется побродить там, рассмотреть все как следует***
Laire, я как прочитала это, сразу вспомнила слова Леголаса о Фангорне, просто эльфийское отношение к лесу!
***Поддерживаю! - давно хотела это написать. Зоя, как насчет пары-тройки Приложений? Хоббитские блюда, эльфийские блюда, оркск... ой-ой, пора остановиться! :-))))))***
«Оркск»- ие в этом плане наиболее интересные! Представляете набор ингредиентов! Как там Пин говорил (правда, про мясо) – страшно даже представить…этот составчик ;-)))


Да, Лес другой. И деревья и автор усыпляют бдительность героев и читателей. Красочное описание никак не предвещает тех потрясений, что ждут нас всех впереди. И Мэри выступает как опытный проводник, сразу находит нужную тропу и уверенно ведёт в правильном направлении, и Лес как-будто ему в этом помогает
***тропа изгибалась к югу, впрочем, это было именно то направление, куда они и собирались двигаться. Все к лучшему***
Да и идти, кажется, осталось совсем недолго
***Чаща постепенно разрежалась как видно, они скоро должны были оказаться на другой стороне***
Так что хоббиты позволили себе расслабиться, что вполне понятно, но недопустимо :-)

***Сэм, преодолевая свой ужас перед реками, озерами, и всем, где можно утонуть, полез в воду*** - неудивительно, что он потом так смело предпримет попытку переплыть Андуин, догоняя Фродо! Вот глее прошел боевое крешение.

Зоя, очень этот вариант отличается от Четвёртой. Что означают, например, последующие перестановки в сцене «развлечений» Старого Ива? Ведь потом, топить дерево будет Фродо, которого, как и здесь,в роли бессменного спасателя вытащит Сэм (автор не рискует главным героем, не желая вызывать у читателей ложную тревогу?), в трещинах застрянут Мэри и (простите, почитатели Одо и Фолько!) Пин, а соображать, как же всехспасать, будет не Сэм, но Фродо (правда, это выражалось в том, что он бежал и орал, как резаный, но важны не средства, а результат). Да, должна сказать, читая этот отрывок, мне (впервые в жизни!) слегка захотелось стукнуть Сэма по башке, ну как можно так долго удивлённо разевать рот – говорит дерево и говорит! Что тут такого!;-)

***Можно взять этот абзац?*** - Зоя, конечно!
***Здесь - нет. Так что для чистого удовлетворения любопытства сойдет, конечно***
Ох, оно, моё драгоценное любопытство! Подержу ка я его ещё немного в ежовых рукавицах
*придирчиво и с корыстным интересом* - а ты потом дашь в треде все варианты событий на Ородруине?!

***Знаешь, мне понадобиться помощь именно с этим героем, из всей компании Сэма для меня слышать сложнее всего.***
Зоя, ты выпустила джина из бутылки! Он, правда, в ней сидючи, порядком набрался – язык заплетается, двух слов связать не может, но сказать хочет:-)))
(всё нижеследующее, страшный оффтоп, конечно же, так как это если и имеет отношение к Сэму, то не этому, только появившемуся герою, которого я мало знаю, а к Сэму ВК в целом, и всё это , конечно имхо)
Почему-то, думая о Сэме, я вспоминаю Хурина. Мужественного воина, которому под силу было перенести бесконечные годы заточения у Моргота, но не вынесшего бремя сомнений (кто упрекнёт его, что это было неестественно, кто скажет, что страдания его были невелики, но как же нам узнать – где тот предел, за которым мы имеем право упасть, отчаяться?)
Эта история, как нарисованная картина – отчаяние от врага, нельзя внимать его источающим яд речам, даже если они несут в себе правду, та крошечная доля лжи, что в них присутствует, обязательно тебе шепнёт – зря ты хранишь верность, посмотри, все бросили и предали тебя. Так возропщи же! Ты вправе.
Да, мы вправе. Но это всего лишь право бесконечно длить цепь страданий, преумножать тяжкую муку и горький конец, перед которым неизбежен миг прозрения, когда мысль о том, что смирение и терпенье могли помочь там, гдебыл бессилен самый доблестный меч
Я не могу объяснить, почему именно Хурину мне пришло в голову противопоставить Сэма. Садовника из Шира, очень хорошо разбиравшегося в корнеплодии, слугу мистера Бэггинса. Прошедшего там, где не смогло бы пробиться десятитысячное войско. Он просто знает, что он должен сделать и что сделать это надо обязательно. И он просто делает
Мне всегда поведение Сэма представлялось очень мудрым. Главная его мудрость заключается в том, что он живет, руководствуясь истиной – для каждого дня хватает своей заботы. И не стоит обессиливать себя думами о том, что ждёт завтра. Это будет завтра. А сегодня главное, что ты выполнил всё, что должен, до конца, сделал всё, что было можно, что было в твоих силах. Может быть, его можно отнести к тем «простым умам», которым, благодаря чистоте сердца и отсутствию самомнения и сомнений, уже доступно всё то, что мудрецы обретают через долгие поиски, размышления и постижение книжной мудрости

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Laire]

Народ, всем привет!

Извините, что пропала: немножко болею :-).
Завтра постараюсь сказать что-то более внятное, а также ответить всем на Пмки :-)

всем удачи!!!

[Ант]

Сначала мне показалось, что Фродо даже сквозь обиду на Одо сохранил с ним какую-то душевную связь, смог почувствовать себя на его месте - на коне, за спиной Гэндальфа... А потом на сцену опять выступило его жуткое одиночество и неприкаянность и у меня уже нет уверенности, что мое первое впечатление - оно верное...
Все же не устаю восхищаться: как замечательно хоббиты друг к другу относятся, так трогательно Мерри заботится о Сэме - он же не умеет плавать...

Гремели копыта, ударяя в раскисшую землю...

Зоя, у меня не очень ассоциируются гром копыт и раскисшая земля - хотя в реальности ни разу не слышала, как скачут лошади по мокрой земле))) Просто гром для меня может возникнуть скорее от удара твердого по твердому, нет?

[Andin]

Народ, после отсутствия недельного несколько новых кусков сразу - это мощно Не разобраться с впечатлениями сразу, по полочкам Вот уйду на ночное дежурство.... Но пока то, что четко отложилось сразу:
Сэмушка, такой хороший в сцене с Ивовиком

И еще - сон Фродо, ага, Профессор чувствует, что Герой-то - вот он, на коне с Гендальфом...Нет, не вяжется такое поведение с образом главного Героя. Как же он так быстро попал под влияние кольуа? Ведь у Бильбо несколько десятков лет не портился характер
________________
Офф-топ!!!! ЗОЯ!!!!!!! А я сижу дома и думаю, что ты на меня обиделась!!!!! Зоюшка, почисть ящик, я тебе РМку не могу отправить

[Manticore]

Да, Фродо действительно борется! Всего на миг звук рога разорвал морок - и он уже мчится в ночь рядом с Гэндальфом, рядом с Одо, - дорогими ему... людьми (?) - навстречу судьбе...
Он думает об Одо постоянно, мучительно... вина? недосказанность? обида? боль?.. в любом случае, даже того недолгого времени, что было пробито окно в ядовитом тумане, хватило ему, чтобы почувствовать Одо, как самого себя, невзирая на расстояние... Жаль, что безглазая пустота сильнее - все еще. Душит, и слепит глаза, и лишает сил - но как бороться с врагом, у которого нет ни тела, ни души, ни чувств? Как простнуться от кошмара, если даже не понимаешь, что спишь? Это ведь не сознание Фродо, это его душа мечется в липком тумане, опутанная, ослепшая, немая... А сам он, лишенный света своей души, изменился неузнаваемо...

Ох и неуютная выдалась ночь у Бомбадила в доме... Как под открытым небом спят, стен вовсе не ощущается. И кажется, что лежат хоббиты на самом деле на голой земле на лесной поляне под проливным дождем, и яростно шумит черный ветер, и стонут вековые деревья, и невидимые в непроглядной тьме сжимают кольцо Черные Всадники...

А про Сэма очень правильно и точно написала Эми: "что он живет, руководствуясь истиной – для каждого дня хватает своей заботы. А сегодня главное, что ты выполнил всё, что должен, до конца, сделал всё, что было можно, что было в твоих силах." Потому и спит он, что называется, без задних ног. Что тут удивляться, если он даже в Мордоре посреди плато Горгорот умудрялся спать

Manticore, я вдруг подумала, ведь они всё равно шагнули в бездну, только полёт был более затяжным и, возможно, менее заметным. Ещё неизвестно, что страшнее…

Шагнули-то они в бездну, а упали - в небо

Laire, Andin,

Как же он так быстро попал под влияние кольца? Ведь у Бильбо несколько десятков лет не портился характер

Ну так ведь Саурон только недавно активизировался :-) и стал целенаправленно искать кольцо, тем более узнал, где оно находится. Да и назгулы раньше близко не подъезжали - а кольцо своих, наверное, чувствует. Проснулась прелесссссть...
Да еще тьма эта мордорская приползла - ни в одной другой редакции эта гадость не появлялась, а тут - на тебе... Зато сразу интересно как стало - шоки да обмороки

[Yuv]

Emi, говоря (и размышляя) о связке хозяин-слуга, мне хотелось для себя уяснить, могу ли я понять истинную подоплеку подобных отношений. Все мы наслышаны о невероятной порой преданности слуг хозяевам, и благодарного, почти трепетного отношения хозяев к таким слугам в Англии, скажем, 18-19 веков. Мне довелось прочесть не одну историю, в которых упоминались именно подобные отношения. Не думаю, что это очень похоже на родственные отношения, но в определенном смысле ты права, такой слуга становится неотъемлемой частью семьи, и если по какой-то причине таким хозяину и слуге приходится расстаться, оба ощущают потерю. Но я почему-то в данном вопросе не думала о власти, скорее, о разных предпосылках поведения того и другого. У одного – образование, воспитание, происхождение из благородного семейства. У другого – обрывки бесед Бильбо, физическая работа, читать, правда, научился… Оффтоплюсь по-страшному. Просто объяснила. Так тебе запала в душу история Хурина?.. Где тот предел, за которым можно отчаяться? Он – в нас самих… Может быть, противопоставить Хурину Сэма пришло тебе в голову потому, что Сэм не отчаивался, а, следовательно, не имел того самого предела? Перефразируя тебя же, Emi, – Сэм делал дело, и не задумывался над мотивами.

Да, Фродо действительно борется! Всего на миг звук рога разорвал морок - и он уже мчится в ночь рядом с Гэндальфом, рядом с Одо, - дорогими ему людьми - навстречу судьбе...

Мантикора, ура!!! Говорю ж – борется! Не бывать ему голлумской прелестью!

Но…

исчезла погоня, а он остался позади, один, друзьями и врагами забытый впопыхах, в горячке ненависти и убийства.

Что это? Потерялся?.. Мне что-то не только Фродо под воздействием Кольца видится. Молчу-молчу, не то сейчас напридумываю.

А вообще кусочек со снами хорош. Хоббиты спят, но – черт побери! – отчетливо слышно каждого из них. Особенно Фродо – в попытке вырваться из тени, отстоять себя. Мерри, понятно, случись воде и вправду затопить домик, и сам спасся бы, и Сэма бы не забыл. У меня впечатление, что Мерри очень разумен, и даже не задумываясь о том, делает то, что было бы наиболее правильно в данный момент. Он знает, что остальные выплывут, и беспокоится о том, для кого вода представляет действительную опасность. Фолько, как водится, снится Старая Ива, потому как малыш весьма впечатлен говорящим сердитым деревом.

Черный морок?.. Да, конечно. Но скажите, ведь Всадники впечатляют!

Они неслись весь дух, они не отставали ни на шаг, как будто выплескивая всю ярость, всю ненависть ко всему живому в безумной гонке - девять безликих, припавших к изогнутым как тетивы шеям черных коней…

Ант, земля, вероятно, еще не слишком раскисла, иначе кони еще и оскальзывались бы. Надо бы об английских дорогах где-нибудь почитать. Не, ну я просто слышала в детстве гром копыт, и как раз в грозу. Там, правда, были и земля, и камни, и песка хватало.

Так Сэмка спал как бревно? Вероятно, не только дорогой измучен, но и неустанной заботой о других, что ему, безусловно, свойственно. Кстати, некоторые глазастые бревна, плавающие по Андуину, скорее всего, умеют сладко спать. Шучу.

Лайре, спасибо!!!!!

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Laire]

Зоя,

***Я теперь не могу спокойно видеть газон, сразу Лайрика вспоминаю***
Ну вот! Теперь я гроза газонов, лужаек, клумб и проч. зеленых насаждений! :-))))))

***Думаешь, плакал?***
Почему-то уверена. Не такой он на самом деле невозмутимый, каким кажется.

***А Гэндальф именно тянет со своим появлением, медлит, дает Одо самому решить - уезжает он или остается. ***
Я согласна с Мантикорой, что "это скорее прихоть автора", вряд ли Гэндальф стал бы специально тянуть, рискуя столь многим, чтобы только Одо что-то там решил. Мне тоже кажется, что одного данного Одо слова достаточно, и Гэндальф это признает - той самой фразой о необыкновенных хоббитах.

***Запою - корни отсохнут, ствол трещинами пойдет.***
Ха! Нашел Том, чем пригрозить! :-)))) У этого старого лоха :-) и так ствол трещинами, и очень даже удобно!
Кстати, Юв, про этого Лоха я очень даже хорошо помню. :-)))) Помню читала, и все удивлялась: два перевода, в одном - Вяз, в другом - вообще Лох, что ж на самом деле за дерево такое? Ладно хоть никому не пришло в голову его, скажем, Баобабом обозвать! А что - дерево мощное, толстое, да еще мужского рода :-) Старый Баобаб. И с Бомбадилом хорошо сочетается: Бомбадил против Баобаба. Зоя, как тебе идея? :-)))))

***... но все-таки друга из памяти не так-то просто вычеркнуть, и настоящий Фродо не только помнит, но и отдает должное проницательности Одо - что бы сказал он теперь...***
Это верно, и, мне кажется, чем больше Фродо старается забыть друга, тем хуже у него это получается. И мне кажется, Фродо здесь еще и мучают сомнения: если Одо оказался прав насчет опасного Леса, то. может, он и в другом был тоже прав, а он сам, Фродо, ошибся... Только он старательно давит эти сомнения.

***как еще не задразнил Всадников, не пойму!***
Ну да, неприличные жесты до самого Ривенделла :-))))

***Интересно, он хоть немного испугался?***
Мне кажется, когда действуешь, то на страх не остается ни времени, ни сил. Страшное для Одо пока что осталось позади: самое страшное - ожидание и сомнения. Думаю, появление Гэндальфа было для него огромным облегчением и поддержкой, подтверждением того, что он все-таки не ошибся в выборе пути и не зря пожертвовал отношениями с другом...

***некоторые глазастые бревна, плавающие по Андуину, скорее всего умеют сладко спать***
Вот уж вряд ли. :-)))) Этим бревнам наверняка еще те кошмары снятся, почище Фродовских!

Мантикора,
***симпатии читателей уносятся вхолодную ночь за Одо - безвозвратно***
Я тоже так думаю. Мне кажется, симпатии читателя герою обеспечены, если этот герой заслуживает одновременно сочувствия и восхищения/уважения. Одо заслуживает и того, и другого, а вот Фродо, пока что - только сочувствия. Естественно, махровая ИМХа. :-)

Emi,
про отношения Сэма и Фродо - хорошо сказано, спасибо! :-)

***Оркские в этом плане наиболее интересные***
Да уж! :-)))) Главное - готовить просто и никакого вегетарианства!

***Слегка захотелось стукнуть Сэма по башке, ну как можно так дого разевать рот - говорит дерево и говорит! Что тут такого!***
Ну, для его практичной и основательной башки это слишком большие перегрузки: сначала корень Мерри топит, потом дерево разговаривает... Вот его и переклинило. :-)))

___

***Фродо пытается напоследок проделать с Томом забавную шутку...***
Вспоминается Бинго с его шуточками! Хорошо хоть посуду бить не стал. :-))) Ну и зачем это ему нужно было? Или это понадобилось вовсе не ему, а Кольцу?

***Но четверка надеется на лучшее. Уж если в лесу не пропали!..***
Ох уж эти хоббиты! :-) Уже забыли, кому обязаны тем, что в лесу не пропали. Опять расслабились - значит, жди беды!

[Manticore]

***Дерево осталось живым, хотя его сердцевина сгнила, а злобный дух копил силы, вытягивая их из земли и воды, и плел из них свои сети, как паутину, как тонкое сплетение корней, как невидимые веточки-пальцы, тянущиеся в воздухе, пока не захватил и не подчинил себе одно за другим почти все деревья на этой стороне долины.***

Честное слово, после знакомства с таким красивым, даже благородным лесом, становится чертовски жалко эти прекрасные древние деревья, подчиненные каким-то отвратительным мелким земляным духом, сводящим их с ума своими грязными земляными чарами...

Какой-то Том получился интересный, на себя не похожий. Хотя нет, похож-то он как раз на себя - на "Безотчего Отца Заповедных Земель", а не на привычного развеселого попрыгунчика из детского стишка, ужасно меня (и не только меня) раздражающего и не вписывающегося в серьезный эпос под названием "Властелин колец" (имхо). Здесь он похож на энта и на Гэндальфа одновременно, и он не настолько далек от дел большого мира, как в ВК4. Такй Том мне даже нравится

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Manticore]

Какой-то кусочек непонятный получился. Во всяком случае, для меня. Я не могу толком понять, какое у него настроение, да и увидеть как следует тоже не могу... Нет сильных эмоций и отчетливых картинок - все противно-мерзостное и гнилостно-холодное... Один зеленый луг - и тот ядовитый, да еще эти холмики могильные... И руки эти ходячие, тоже мне семейка Адамс... Бррр Гнетущее впечатление... Так и должно быть?

Только Сэм меня повеселил - такая прелесть! То он с дубиной, то с палкой, то со сковородкой , а теперь и с топориком! Обязательно хочу рисунок, на котором был бы грозный Сэм, до зубов вооруженный опасными подручными предметами и убийственной кухонной утварью.

[Zoe]

Мантикора, торжественно заялвяю, я этим кусочком недовольна, и буду его переписыват ьс начала до конца. Да, настроение там гнетущее, и с начала до конца буквально чувствуется сырость, но все-таки... Ладно, не ошибается только тот, кто ничего не пишет. :-) Зато дальше должно быть интересно. Советую немного освежить в памяти первую, чтобы увидеть ту же самую роль в исполнении Фоско. Они все-таки разные, два хоббита с одним прозвищем - Ходок...
Прошу прощения, что исчезала так надолго - сильно болела, да и сейчас еще не совсем в форме. РМки и письма с меня, пусть никто не беспокоится, сегодня к вечеру должна успеть. (к вечеру по белкам, ясное дело. :-)
Пока же - пользуясь спадо напряжения в тексте (временным. не обольщайтесь :-) давайте поговорим о наших двойниках.
Сама концепция третьей кажется очень шокирующей, как вы заметили, многие ошеломленно замолчали. :-) Очень трудно. Кристофер в своем исследовании даже не рискнул привести эти варианты, слишком большое потрясение - мы сжились с главным героем, пусть слабым, но непоколебимо светлым, которого никто и ничего, включая некий артефакт не может сломить и свернуть с пути... Здесь же - внутренний слом, тьма проникающая в душу - зачем? Ради чего автор так бесподащно поступает с Фродо, героем несомненно любимым, несомненно самым философски значимым из всех?.. В чем она - концепция третьей?..
И вот мне сам собой вспомнился Святой Петр, этот величайший из апостолов, трижды в одну ночь предавший своего учителя. И несмотря на это, возвеличенный им более всех других. "Паси овец моих" - завет всокресшего Христа. Чтобы понять грешника, поверть ему, приблизить его к себе, надо самому испытать что такое грех, пройти сквозь него, победить. Другого пути нет. Вы знаете ведь самый страшный бич фанатичных праведников - гордыня, презрение к обычному человеку , к совершившему ошибку, погрязшему в болоте. Праведник брезгует что от его прикосновения испачкаются белоснежныео одежды. Я же смог, почему не смог он? Какое там милосердие, я алчу справедливости. Он заслужил, значит его надо наказать!.. Другого пути нет, чтобы научиться прощать, надо быть прощенным, чтобы научиться верить в другого, надо верить в себя, победившего морок. Не избранного, чтобы стоять в стороне, брезгливо поджавши губы, п пройти, выстрадать, суметь. Таков наш Фродо третьей, преодолевающий, с кровью, с отчаянием самого себя. По сути в третьей он имеет еще не данность, а возможность, есть надежда, что он вытянет то бремя, что на него возложено, и две стороны борются за то, чтобы эта надежда - или осуществилась, или ей пришел полный конец. Фродо не праведник, и не злодей, он живой, со своими достоинствами и недостатками. Одно - он ищет, а значит, надежда есть. Он сам должен захотеть сжечь все темное, что есть в нем самом, перебороть его. Другого пути нет. Сам. Другое дело, чтобы открыть ему глаза, суметь заставить увидеть самого себя - и ужаснуться, нужен второй. Кто сумеет бороться, преодолевать ту же несправедливость - его ненавидят, презирают, по сути дела гонят прочь, а надо - разглядеть в этом обидчике огонек добра, и биться за него до конца. Почти без надежды. Одному нужно протянуть руку, и это тоже непросто, мы увидим. как медлит и сомневается Одо перед последним шагом, прекрасно зная, что возврата уже не будет. Сомнение минутное, но оно есть... Медвежонок тоже не идеален, да это было бы и невозможно...
Другому надо за эту руку схватиться, и это тоже непросто, преодолеть гордость, видимую правоту, переступить по сути дела через себя...
Мы увидим фазы этой борьбы, скажу только - крамольная мысль. если бы не было третьей, Фродо Бэггинс не мог бы стать таким, как сейчас, вобравшим в себя лучшее, - их обоих двойников. Иоставив не меньше - своему младшему другу, который и сейчас носит имя Ходока, не его прозвище, но имя. Случайно ли?.. :-)

Еще раз - Manticore! Да, бесчувственный дракончик - зрелище не для слабонервных.. Ввиду того, что поднять драконью тушку возможности нет, Зое приходится плясать вокруг, обмахивая Мантикору ейным же кружевным платочком. :-) Мантикора!!! Скажи на какую тему обморок. и можешь отключаться опять. Вот Юв уже собралась падать за компанию. :-)
***Эге, а кто писал про вариант "взявшись за руки шагнули в бездну" или что-то вроде того?***
Не та редакция, это четвертая ранняя. Хотя эти две близки между собой, согласна...
***Первое желание - открыть ФК ОБ.***
Остапа Бендера? :-))))) Но дествительно, он уже есть, и открывать не надо. Одо вообще интересный герой, как я уже неоднократно признавалась, мой самый любимый во всех трех... Заметь, он равивается вместе с главным героем, похоже, он один, пока не могу понять - почему. Хитрый, умный, острый на язык лентяй в первой. при первой опасности, как мне однажды писали (очень точно :-))) "Одо оставил свои кривляния." :-))))) По сути так и есть. В начале возникает недоуменный вопрос, а зачем они вообще его с собой потянули, проблем захотелось? Ведь по виду, сплошной детский сад, поесть-поспать, еще и языком потрепать, да так, что отвечать всем приходится до самого конца. Но чем дальше... Одо второй, как будто оставивший чудом память о Заверти и Броде, и умирающем Бинго на берегу. Одо, на себя отвлекающий назгулов, упрямо и даже с юмором идущий на риск. С Одо третьей - самым непредсказуемым, ярким, мощным нам еще предстоит хорошо познакомиться. Он доиграет свою роль по максимуму, он уйдет хорошо, выложившись полностью, он сделает все, на что способен...
Пиппин ли это? С одной стороны, на то есть прямые авторские указания - "Пиппин создан на основе двоюродных братьев, с основной опорой на Одо." С другой - по виду даже :-) ничего общего!.. Знаешь, Мантикора, я думала вот о чем.
Во-первых, этот герой наиболее, по-моему недопонят и сильно испорчен в переводах. Признаюсь, до фильма я сама не чувствовала его совсем, более того. этот деятель меня раздражал. Путается под ногами, и постоянно всех подставляет. :-))) После фильма вгляделась получше, а ранние редакции и вовсе ставят все на места... По виду этот деятель ближе к Фолько, или к Фродо Туку второй. Но ведь и Одо был таким же вначале, балагуром, летняем, весельчаком когда надо и когда не надо, но чем дальше, если присмотреться, тем сильнее в Пине проявляется именно Одовский стержень, - несгибаемость, умение не впадать в отчаяние, даже более того - чисто по-одовски он становится тем сильнее, чем безваыходней положение. О событийной части я даже не говорю, хотя (повторюсь еще раз, слава Богу, Пина все-таки пощадили... И повторить отчаянный одовский путь ему не пришлось...) Пин - это Одо в развитии, если брать его с первой по третью. Тем более даже в фильме, во второй части вглядитесь получше, если Бойд тянет не "в тип" Одо, что-то я не понимаю. :-)
Прервусь пока, займусь неотвеченными РМками. Но само собой, продолжение следует. :-)

[Yuv]

Зоя, пусть ты уже сказала, что недовольна этим кусочком истории, я все же поразмышляю над ним, особенно если учесть, что мой любимый Clawfinger зело способствует размышлениям подобного рода.
Итак, почему же не ловится настроение?.. состояние, ритм…
Потому что это кошмар, перемежаемый невписывающимися деталями. Если рука, то не идти она должна, а подтягиваться на крючковатых пальцах, и холеной быть не должна – бледной, тонкой, но не холеной.
Я люблю кошмары. И мне в целом понравился этот отрывок, как раз до прихода Бомбадила. Кора, все противно-мерзостное, гнетущее, ведь это ты и увидела. Быть может, это хотел показать нам м-р Толкиен, показать внезапно возникший из ничего кошмар, из которого самому не выбраться… Показать, что в мире есть кое-что пострашнее Старой Ивы… По крайней мере, в известной редакции я всегда читала об этом с восторженным ужасом, и даже Мория, даже Шелоб не пугали меня позднее.

Тропа уходила круто вниз, где на ярко-зеленом, не по-осеннему свежем травяном ковре высились какие-то странные холмики, возможно те самые, могильные, о которых предупреждал Том. Другого пути не было, слева и справа книзу резко обрывались края, лошади здесь не пройдут…

Вновь, как это было уже не раз во всех виденных нами редакциях, предоставляется возможность выбора: идти вперед или вернуться. И путь-то выверен, не отклониться, не пройти другой дорогой, только – здесь, только – так…

Я поеду первым, сказал Сэм. Я их не боюсь, пусть выходят, хоть все вместе… и украдкой нащупал топорик за седельной лукой…

Сэм. Ах, этот Сэм, смельчак да и только! Да уж, присоединяюсь к желанию Мантикоры увидеть Сэмку, до зубов вооруженного всеми теми предметами, которыми он по ходу развития истории вооружался! Однако ехал первым, и топорик ему не помог.
Фолько. Волнуется, боится, - и получает удовольствие? Адреналин?.. Этот в нашем мире и с резиновым тросиком попрыгал бы, и еще каким экстримом занялся бы. Из любопытства в основном. Самая сцена нападения, или, вернее, воздействия колдовства на друзей Фродо дана в этой редакции – Фолько увидел руку, почувствовал то, что таится в тяжелом удушливом тумане, что укрыл зеленую долину, где зелень ядовита, где нет жизни, лишь видимость ее. Зелень травы?.. Как бы не так… Яд во всем, им пропитан воздух, яд не-жизни, яд злого чародейства.
Мерри. Нет, ну правда, разве может кто-либо опровергнуть его несомненную разумность? Что еще остается в безвыходной ситуации? Самое разумное - биться до самого конца, что он и сделал.
И вот тут кошмар обрушивается на Фродо. Такое впечатление, что это представление специально для него и устроено: погибли все его друзья, он один. Один на один со страшными силами. Он – маленький хоббит! – один на один с могильным колдовством и силой Кольца. Бежать, бежать изо всех сил, отсюда, удастся… И сразу вслед за этой мыслью – волна презрения к самому себе. Нет, он не побежал, и не побежал бы. Малыш Фолько, бледный, холодный, воспоминание о друге, от которого Фродо, казалось, отвернулся. Нет, Одо вновь рядом, ближе, чем можно даже предположить, - он в сердце Фродо. Это он, Фродо, не сможет смотреть в глаза Одо… Какое-то болезненное пересечение линий этих героев, словно два провода под напряжением. Нет, Зоя, что хочешь говори, но часть себя Одо отдал именно Фродо. Ту часть, которая позволила Фродо после стать самим собой, таким, каким мы его знаем. Здесь, в первый раз Фродо побеждает. (Нехороший ПиДжей не показал этого… (Фантомас разбушевался, ПиДжей хороший, ПиДжей молодецЧитать рецензии не пойду, уже читала.))
С приходом Тома все страхи позади, друзья живы, могильная нечисть истаяла, можно продолжать путь. И погони не будет, а раз уж Том говорит, то ему можно верить. Уж не Гэндальф ли… Но не буду гадать. Итак, каждый хоббит получает по мечу и прежним порядком отправляется дальше. Мерри впереди, ну как же! И ведь еще и восприимчив оказался, что он видел, недоступное другим (даже Фродо), что увидит еще?.. Ни у кого нет мыслей по этому поводу?
И все-таки Из-начальный беспечен, что ему дела большого мира?

«Он знает Тома Бомбадила, и имя Тома вам поможет.
Скажите – «Том прислал нас», и он примет вас ласково.
Спите там без опаски, а когда утро придет,
Пускайтесь в дорогу, навстречу судьбе,
С моим благословением, с весельем в сердце.»

На издевательство похоже. Парням не до смеха, а этот – веселитесь!

[Yuv]

Народ!
С Праздником нас всех!
С Днем рождения двух, не побоюсь этого слова, выдающихся хоббитов!

Пояснение: это не о замыслах и т.п.

[Manticore]

Ох, Зоя, сколько всяческих мыслей в голове бегают... Буду ловить их за хвосты и выставлять на свет божий

Фродо... Ну, он ведь и в четвертой не праведник, такой же живой, так же мучается и борется со злом внутри себя. Ты права, он вобрал в себя лучшие черты Одо и Фродо3. Хотя сколько в нем Одо, я еще не знаю. Но по спойлерам вижу зеркало - Одо, протягивающий руку падшему Фродо, которому так важно и так невозможно трудно за нее ухватиться, и Фродо, протягивающий руку предателю и убийце Голлуму, который в конце концов ведь почти хватается за нее... и обидно до слез, что только почти... Интересно, насколько зеркало точно воспроизводит эти разные ситуации - посмотрим, моя прелессть... Вот откуда внутреннее сильнейшее родство Фродо4 с Голлумом - в "прошой жизни" Фродо прошел через падение и, не хуже, чем Одо, не забыл... Интересно: в фильме Фродо наиболее близок к третьей редакции - открытый, эмоциональный, характер-в-процессе (в отличие от уже изначально мудрого Фродо4), столь близко подходящий к грани-точке невозвращения, что, как и здесь, вот-вот поползет на четвереньках, грызясь с Голлумом из-за прелести... Но ведь выкарабкается, придушит тьму в себе, выжгет - пусть и вместе с душой...

Одо... Не-а, не вижу я на его месте оболтуса Пиппина, хоть убей. Идет по той же дорожке, повторяет те же (за исключениями) ситуации, но характер... Смотреть надо. Пока один вариант - Пиппин4 повзрослел к концу книги и только тогда стал более менее походить на Одо3. Но вначале - обормот форменный, куда ему до нашего любимца...

А свун был по поводу прочтения твоего размышлятельного поста, особенно в части, касающейся Одо. Уж так ты написала про него хорошо! Ну вот, опять...

Зоя, радость наша, поправляйся окончательно и не вздумай больше болеть! Договорились?

________________

Юв, я ведь не против, что настроение у этого кусочка и должно быть пакостное, но ведь оно и не ловится до конца - отвлекается, нестыкуется, прерывается нездоровым хикиханьем над грозным Сэмкой и его топориком... Ах-ссс, моя прелессссть, не дожно так быть, нет-сссс...

Сейчас вдруг вспомнилась мне в связи с этим кусочком Стезя мертвецов - есть что-то общее... Тошнотворный ужас, могильный холод, невозможность свернуть, совсем нешуточная серьезность и реальность опасности (в Упокоищах четвертой нет этого)...

____________

Праздник, ага. Только грустно-то как... Тем более присоединяюсь - нужных слов все равно нет...

[Andin]

Нда, какой мрачный отрывок...Как хотите, мне было не смешно читать про топорик Сэма... Что он мог сделать этим топориком? Да ничего. И все же - готов при случае вступить в бой с противником во много раз сильнее его самого... Если про "с дубиной ждать назгулов" - это еще читалось с улыбкой, то сейчас...
Фолько, малыш, вот кому было страшно...
***Фолько даже боялся позвать, потому что – боялся, что из тумана что-нибудь другое… услышит и бросится на него. ***, ох, бедняга, натерпелся... и после этого еще тяжелее слышать мысли Фродо...
***Невидимый и свободный он вскочит на самого быстрого пони, и умчится прочь, оплакивая гибель друзей***
И все-таки для меня эта сцена не падение Фродо. Наоборот - победа над собой.
***Презрение к самому себе захлестнуло его волной. От стыда вспыхнули щеки, слезы навернулись на глаза. Он никуда не пойдет, он будет бороться до конца, и если ничего не сможет сделать, по крайней мере, отомстит… пусть даже погибнет вместе с ними.***
Какие только мысли не приходят в голову! Я знаю, сколько раз бывало, мелькнет такое, что испуганно думаешь: ты ли это? И без всякого кольца...
Нет, Фродо выстоял, и смог поднять меч, преодолев ужас... (да, рука, которая перебирает пальцами - фууу, но неестественно)...

И согласна с Yuv . Что же это за веселье, когда только что все чуть не погибли!!!

[Laire]

Зоя,
Я подозреваю, что если не ловится настроение, то и в оригинале сцена пестровата. Правда, кроме подозрений подтвердить нечем… :-)
Кстати, как ты там? Выкуняла? :-)

Юв,
Согласна насчет «невписывающихся деталей». Действительно, впечатление от сцены скорее мерзостное, чем жуткое, в отличие от 4й: и ядовито-зеленая трава, и рука эта…Она действительно не должна быть ни холеной, ни, тем более, красивой: это подошло бы скорее для современного фильма ужасов, но не для Толкина – у него зло в принципе не может быть красивым (Саурон, правда, мог принимать красивый облик – но только временно…).
Пожалуй, единственная по-настоящему жуткая деталь – «Лицо Фолько было холодным, широко открытые глаза смотрели удивленно, даже мертвый Фолько продолжал любопытствовать и удивляться…» От этого и правда мороз по коже.
***И вот тут кошмар обрушивается на Фродо. Такое впечатление, что это представление специально для него и устроено***
Мне тоже кажется, что специально для него. Думаю, он должен был здесь сделать определенный выбор и, надо признать, он его сделал, и выбор этот верный. И как и в 4й. Путь к спасению, подсказываемый Кольцом, на самом деле – ловушка, и Фродо благополучно ее избежал…
***Здесь, в первый раз Фродо побеждает. ***
Согласна полностью! :-) Наконец-то!

Интересно, что в 4й он думает только о печали по погибшим друзьям (если спасется один), а здесь гораздо более сильные чувства – стыд, вина и даже презрение к себе: сначала вина перед Одо за то, что не уберег брата (об этом тут уже говорили), а потом – четкое понимание того, что «чувство вины будет грызть его годы напролет», оставь он сейчас друзей…
Вот мысли о мести выглядят … ээ.. сомнительными. Все-таки, бороться – одно, а мстить – совсем другое. Мне это напоминает эпизод после логова Шелоб, когда Сэм тоже думает о мести Голлуму за погибшего Фродо, но тут же отказывается (и весьма благоразумно) от этих мыслей, понимая, что этим друга не вернешь. Сэму-то тогда мысли о мести явно Кольцо нашептывало…

***Ах, этот Сэм, смельчак да и только!***
Смельчак, верно! И готов сражаться с любым противником в любом количестве – что само по себе делает ему честь – но оказывается совершенно бесполезным. Есть силы пострашнее даже «говорящего дерева» :-), сколько еще впереди встреч с самыми разными противниками, и почти всегда не меч, не топорик и не дубинка будут главным оружием. Мне кажется, Сэмка тут это понимает: не случайно он после всей этой истории «держится замыкающим», а не рвется в атаку :-)

***И все-таки Из-начальный беспечен, что ему дела большого мира?***
Ага, так и есть, беспечен:-)))). Все-таки, у него совсем иное отношение к тем вещам, которые сковывают ужасом сердца хоббитов… Ну да что с него взять – Изначальный он и есть. :-) С его Из-начальной колокольни все видится совсем иначе, чем с высоты хоббитского роста. «С весельем в сердце» и правда выглядит как издевательство :-), но что интересно: эта фраза идет еще из 1-ой и – более того - сохраняется в 4й! … Keep up your merry hearts…, хе!


Мантикора,
***Тошнотворный ужас, могильный холод, невозможность свернуть, совсем нешуточная серьезность и реальность опасности (в Упокоищах четвертой нет этого)...***
Мне кажется, наоборот, в 4й это чувствуется сильнее… И сцена там цельная, не рассыпается. Возможно, переводчики виноваты – не смогли как следует это передать.
Но мне тоже кажется, что Могильники во многом напоминают Стезю Мертвецов.

Хорошо ты написала про Фродо ;-)
***Но ведь выкарабкается, придушит тьму в себе, выжгет - пусть и вместе с душой...***
Замечательно сказано! И после Могильников действительно веришь, что выкарабкается…

[Manticore]

В четвертой эта сцена по-иному звучит. Она более готическая, сказочно-жуткая: темное подземелье, призрачный свет, золотые украшения, зловещая черная рука и замогильная песня-страшилка. И Фродо-герой, опечаленный смертью друзей, с отчаянной храбростью рубящий черную руку...
А здесь - белесая муть и липкий холод, тошнотворно тусклое золото и удивленно распахнутые мертвые глаза малыша Фолько, мучительный стыд, глухое отчаяние и безнадежная тоска...
И какой же отвратительной пародией выглядит со стороны соблазнительная картина, нарисованная кольцом "Невидимый и свободный он вскочит на самого быстрого пони, и умчится прочь, оплакивая гибель друзей" Ха! Звучит-то как по-героически, а на самом деле спотыкался бы невидимый перепуганый хоббит на ошалевшем пони по лесным корням, размазывая слезы и сопли и тихо подвывая от стыда и отчаяния...

Кстати, сон в доме Бомбадила опять оказался пророческим...