А вот кому в мафию хочется поиграть? (Приключенцы)

[Форменэль]

Пробросы были, есть и будут... Проще всего не обращать на них внимания (в 99% случаев видно, что проброс не с мафстенки).

Давайте все-таки рупорскую стенку дообсудим. Лично мне было бы неудобно так рупорить еще и потому, что очень трудно поднимать и пересматривать инфу предыдущих дней (по сравнению с почтовым архивом): инет у меня не халявный и искать по форуму было бы довольно накладно... И второй момент - то, о чем уже говорил Вася - рупстенка теоретически может быть обнаружена мафами. Да, понятно, что найти ее можно только специально, и что это нарушение правил навроде взлома игрового сервера, но ведь ни один рупор не будет застрахован от наличия в пати гада-злоумышленника.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Xelena
Тем более, что вообще-то проблема возникла только оттого, что человек принял за пробросы совершенно нормальные игровые письма? О чем речь вообще?

С нормальными игровыми письмами я уже все поняла, я кстати. еще и в игре решила, что это заказы маньяку, просто уточнила.
Но пробросы-то все равно есть, если наши, не побоюсь этого слова, гении решат эту проблему технически - кому хуже будет?

[Sheks]

Мидж,
Ящик/свойства почтового ящика/шаблоны


А у Хелены вроде глюкнутый бат был и настройки сбоили

[Sheks]

Форумская рупстенка удобна тем у кого халявный инет, но почтой пользоваться нельзя.

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Sheks
Мидж,
Ящик/свойства почтового ящика/шаблоны

Спааасибо! А то я всё не на ящик жала, а на Входящие. Боже, ЩАСТЬЕ-ТО какое!

[Ail]

Вопрос. Что означают в статистике буквы W, L, D? Хелена, ты должна знать
Кстати, возвращаясь к баранам. Я могла бы вполне последовательно водить мафов за нос, если бы не знала что Даламар - это Джослин, и вполне могла бы не внять призывам Хоббита, если бы не знала, что это Форменель. Если я не одна такая, то со снятием масок раньше времени не пора ли действительно прекращать?

[Vasya Gondorsky]

Думаю, что Win/Loose/Draw.

[ChesHire_cat]

Я извиняюсь конечно но у меня проброса с другой игры не было. Был заказ мане, и письмо мол ошибся. Виноват, обязуюсь в селдующий раз писать всю правду. Мол извините люди добрые, это вот заказ маньяку, а это вот коды по которым заказ делается

[Bete Noire]

Насчет руп.стенки.
-мне все равно...мне кажется удобно, но я играю только через вэб...соглашусь с мнением боольшинства...

[Ail]

Ага, значит мне действительно вляпали один win. Мелочь, а приятно.
оффт: Вильгефорц фотку прислал. Рожа какая-то знакомая. Живем, оказывается, в одном районе, поди еще и на одной улице. Вот жеж блин пути господни

[Sheks]

Первоначальное сообщение от Xelena С мнением большинства я соглашусь в любом случае, но пока все зависит от того, кто первый становится рупором - лотерея.

Да ну какая лотерея... Делаешь фальшивый прокол с мафстенки - и дело в шляпе!
Или прокалываешься "комиссаром"

[Vasya Gondorsky]

Ага, "прокололся" один такой...

[Sheks]

Так ведь не убили, негодяи
Ну и ладно, не очень то и хотелось...))))

Хелена, щас смотрю тут
http://www.nobat.ru/catalog/itemmap.php?id=42
но, пока не вижу...

[Morgana]

Первоначальное сообщение от ChesHire_cat
Я извиняюсь конечно но у меня проброса с другой игры не было. Был заказ мане, и письмо мол ошибся. Виноват, обязуюсь в селдующий раз писать всю правду. Мол извините люди добрые, это вот заказ маньяку, а это вот коды по которым заказ делается

Вот, а то меня тут пытаются убедить, что глюки у меня.
Имхо, маскировать заказ под проброс из другой игры неспортивно.
У нас в одной из игр мы тоже давали заказы маньяку на общей шифром, это как раз дело правильное.
Просто зачем тогда писать, что это "проброс из другой игры"? Ничего не объяснять, и все.А то если это практиковать, далеко пойдем. Может вообще приватами пользоваться не будем, а все, что для чужих глаз не предназначено, объявлять "пробросами из других игр"?

[Sheks]

Логично.
Только это не запрещено правилами, а значит разрешено. Сумеешь убедить всех что это был не заказ, а проброс из другой игры - молодец.

[Morgana]

Нет, Шекс, нельзя так делать.

Потому что в результате может возникнуть ситуация, что кто-то честно пробросится из другой игры, а его за это шлепнут в этой - сочтут его заверения о пробросе из другой игры отмазкой.

Предлагаю в качестве вопроса для круглого стола.

[Morgana]

Кстати, о "несходстве школ" - в этой игре, как понимаю, Веном на этом погорел. Решил, что замену будут искать только для статуса, тогда как у нас всем ищут - просто троль-спун не объявился а то бы и ему нашли.

[ChesHire_cat]

Дааа... А после ВК обсуждали кто как сыграл и кто кому понравился.
По пунктам.
1. Не понял что за конфликты, но если те про которые писалось в форуме и конфликт между Ведьмаком и Холерой, то на мой взгляд надо различать реал и игру, и половина вашей шумихи яйца выеденного не стоит.
2. Аськой пользовались как мафы та и рупора. А это почти все игроки. Претензии возникли как не странно у людей не попавших в эти две группы. Вопрос, а они на 100% уверенны что не использовали аську? Я сам за легализацию аськи, это возможность быстрых переговоров помогающая обойти не совершенность игрового интерфейса, и на мой взгляд большинство игроков использует эту возможность но при этом считает ее неигровой. Почему, мне не понять.
3. Идея рупстеник это идея игроков ХА (мне показалось, что кто то обвинял в этом козу) и я понимая что возникнут вот такие вопросы был изначально против (хотя сам считаю что идея хорошая и это продолжение пункта два). Здесь был разговор что это несправедливо по причине снижения вероятности проброса. Так может фильтры на ТВ запретить (они тоже снижают вероятность проброса). Да и не в пробросах дело, вы рупором когда ни будь рассылали все приваты всем чижам? На рупстенки этой игры было более 300 писем, а теперь умножьте это на количество чижей которым надо это отослать. Была бы возможность делать это пользуясь интерфейсом козы, некто бы не стал создавать рупстену на форуме.
4. не понял проблемы.
5. Ну раз написали то это была моя идея. Я предположил что меня убил не игрок с козы. Потому, что я знаю этих игроков и почти уверен что для выстрела "просто" так они бы по мне не стреляли. Здесь много причин, это и нежелание в первый ход убивать мэра, и нежелание иметь 3 рупоров вместо одного, среди некоторых игроков не принято отстреливать хорошие образа (а у Хелены был отличный образ) без особой причины. Я не понял почему такой шум это вызвало? Я отсеял ряд игроков пользуясь психологической картиной. Первый выстрел мани (а здесь явно было что маня не стрелял статус) должен был иметь повод и я этот повод искал. Я вычислял игрока пытаясь исходить из причин побудивших его так поступить. Это столь же игровой метод, как и вычисление по стилю письма, по стилю игры (если ты понял кто против тебя играет, и встречался с ним ранее) по выходу в инет и реакции на вопросы. Да я занят был мэрством и игрой, а так я такие анализы катаю и так инфу копаю (если не лень). Или эти методы тоже нельзя использовать?
6. Пробросы не изжить, и требования "играйте только одну пати, а то я не могу ваше письмо понять" я считаю неуважением к игрокам. А я вот некоторые переговоры мафов не понял, мне тоже выставлять им претензии "не пишите на маф стенке, а то меня ваш проброс убивает просто. Я спать не могу думаю, что же это такое". Маскировка приказа маньке была более чем прозрачна, и уж извините что я пытался замаскировать приказ а не написал на нем аршинными буквами "ЭТО ПРИКАЗ МАНЬЯКУ" и не разъяснил кого стреляю (ведь же они тоже голову ломали, что это за циферки, и тоже морально мучались при этом). Я считаю что не обязан объяснять все свои ходы в иггре, потому что многие мои ходы являются провокацией и методами выявления инфы. Я думал что здесь собрались игроки которым не обязательно объяснять простейшие ходы. Я считаю что проброс из другой пати обычно не явен, и люди из-за него не садятся (по крайне мере я такого еще не видел, хотя пробросов видел море).
7. Различий нет. Если вы посмотрите то в целом к игре козы нет больших претензий (хотя я не понимаю как вы делите коза или нет, некоторые играют и там и там) половина всех собак повешенных на козу или были поспешными решениями или стоило вешать на игроков с ХА. Мне обидно после игры видеть глупые дрязги из-за вопросов не стоящих этого, а не обсуждение игроков и как сыграли. На счет различий, то различаются игроки, а школ как таковых я не вижу. Да на козе более разношерстный контингент, но ветераны там и тематы играют не хуже ваших (Шельма, Лобзик, Венди) и ходы и логика поразнообразнее (Джони, Лобзик). Но там таких глупых претензии про проброс не бывает (хотя там своего хватает) потому что игра там идет с разными составами и каждая игра преподносит новое. Коза после игры просто сказала спасибо и ушла, а вы принялись обвинять ее в снобизме и всех грехах начиная от обсуждения других игр (хотя я у вас видел обсуждение прошлых игр типа ГП и ВК, и событий произошедших в прошлых играх) до некачественной игры. Вы слишком стараетесь провести границу между ХА и козой, хотя отличий нет. Отличия есть только в игроках, каждый игрок индивидуален и имеет свой стиль, а не в том Хашник он или с козы.
З.Ы. Я извиняюсь если что резко сказал (я старался смягчить пост) или задел кого либо.

[Sheks]

[Morgana]

Мдя... обсудили называется...
Ты бы прямо так и написал:

"будем играть как играли, а все проблемы считаю надуманными, они меня не волнуют и обсуждения не заслуживают"

Было бы гораздо короче.

[Sheks]

4.выяснение личностей игроков до конца игры

Я так понял что выясняли кто-есть-кто И рупора И мафы, И маньяки. В играх на козе это не является необычным явлением, хотя и не самоцель. Ну давайте введем правило: не узнавать никого, даже если узнается.
Ерунда же получится. А если ты считаешь некорректными вопросы типа "а ты случайно не ...?" ничто не мешает тебе не отвечать и сослаться на тайну маски. Если так уж не хочешь чтобы тебя разгадали.

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Morgana
Ты бы прямо так и написал:

"будем играть как играли, а все проблемы считаю надуманными, они меня не волнуют и обсуждения не заслуживают"

Так надуманные и есть. Но меня волнует, что кого-то они волнуют. Это можно и обсудить, все равно больше особо делать нечего.

[Ail]

Не понимаю я до конца, для чего все эти разборки. Ну ладно.

1.конфликты по игре и вне игры -
личное дело каждого. Даже так – «их проблемы»

2.технические средства связи – аська, телефон, реал и прочее.
Телефон и реал, имхо, допустим на крайний случай. Допустим, если меня в ответственный момент отрубят от сети, я позвоню, например, Лори, и попрошу меня подстраховать. Но вообще обсуждение игры в реале дает такую массу дополнительных возможностей, что подумать страшно. Но это не комильфо. Аська, в принципе, ничего бы, но она подразумевает снятие масок.

3.форум для рупорстенки и для мафстенки -
тогда уж для обоих. Вообще пусть будет, ничего страшного. Рупора же тоже люди, нельзя над ними так издеваться.

4.выяснение личностей игроков до конца игры -
против. Для меня, например, абстрактный игрок под маской и человек, с которым меня хоть и виртуальное, но уже давнее общение связывает – две большие разницы. Объективным быть трудно, все сразу встает с ног на голову.

5.предрассудки кого и за что можно и нельзя убивать (раз уж Вася это в проблемы записал)
- предрассудки и есть

6.пробросы между играми
тут просто надо воззвать к совести, не называть пробросом то, что им не является. Все равно их не избежать. Но если человек соврет, то в конце игры это выяснится и можно будет всем коллективом дружно надавать по башке Вообще человек, пытающийся якобы неигровые обстоятельства использовать как козырь в игре, должен быть бит по башке, имхо.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от ChesHire_cat
1. Не понял что за конфликты, но если те про которые писалось в форуме и конфликт между Ведьмаком и Холерой, то на мой взгляд надо различать реал и игру, и половина вашей шумихи яйца выеденного не стоит.

Я тоже не очень понял, что за конфликты, но если имелся в виду конфликт между Херреной и Ведьмаком, то проблема с ним была в том, кто что считал допустимым. Ведьмак считал допустимым свои наезды, Херрена сочла их недопустимыми. Опыт наших игр показывает, что здесь возможны два приемлимых решения, первое: изначально ни на что не заморачиваться и допускать в играх любые наезды. Думаю, не надо объяснять, почему часть игроков не хочет играть по таким правилам. Второе: договориться до игры, что если поведение одного персонажа в отношении другого не вписывается в рамки, за которые не хочет выходить этот последний, то он шлет первому в привате специальный знак, например (!). Непонимание случилось в том месте, что Херрена не была уверена в том, что Ведьмак знает об этой договоренности, и пыталась решить конфликт обычными способами, взывая на общей, а Ведьмак о приеме знал и вполне был готов прекратить наезды после (!) в привате, думаю, что принимая выступления Херрены в подобном ключе как продолжение ролевки. Очевидно, это просто недоговоренность, но, имхо, Херрене стоило просто объясниться в привате.

2. Аськой пользовались как мафы та и рупора. А это почти все игроки. Претензии возникли как не странно у людей не попавших в эти две группы. Вопрос, а они на 100% уверенны что не использовали аську? Я сам за легализацию аськи, это возможность быстрых переговоров помогающая обойти не совершенность игрового интерфейса, и на мой взгляд большинство игроков использует эту возможность но при этом считает ее неигровой. Почему, мне не понять.

Минуточку, здесь мы говорим о разном. Когда аськой пользуются рупора и мафы - это нормально, так как они доподлинно знают статус друг друга. Неигровуха начинается, когда аськой пользуются чижи - это получается дополнительный оффлайновый элемент игры, которого лишены те, у кого нет аськи или те, кто не стоит друг у друга в контакт листе. Поэтому я бы запретил на время игры использование аськи чижами, и даже временное занесение всех игроков в инвизибл лист, чтобы не происходил анализ пребывания в сети на основе аськиного статуса. Еще хуже - когда по аське или иным образом начинается выяснение, кто за кого играет, я сейчас не о статусе говорю, что, конечно, и так запрещено. И уж совсем плохо, когда в ход идут неигровые методы вроде телефона, смс или обсуждения в оффлайне. Как мы знаем, в последней партии именно использование неигровых средств лишило мафию рэндома, а может и победы.
Что вообще такое игра в мафию? Если это честная игра, то все игроки должны находится в равных условиях, сравнить можно, ну скажем, с велогонкой. Все едут на одинаковых велосипедах, кто-то выбывает, у кого-то сильнее ноги, у кого-то дыхалка. Но нправильно, если часть участников вдруг решит на финишной прямой пересесть на мотоциклы, а именно это происходит, когда используются внеигровые преимущества в виде знания телефонов друг друга, звонков и т.д. Остальные игроки при этом попадают в разряд мальчиков для битья, причем совершенно несправедливо.

3. Идея рупстеник это идея игроков ХА (мне показалось, что кто то обвинял в этом козу) и я понимая что возникнут вот такие вопросы был изначально против (хотя сам считаю что идея хорошая и это продолжение пункта два). Здесь был разговор что это несправедливо по причине снижения вероятности проброса. Так может фильтры на ТВ запретить (они тоже снижают вероятность проброса). Да и не в пробросах дело, вы рупором когда ни будь рассылали все приваты всем чижам? На рупстенки этой игры было более 300 писем, а теперь умножьте это на количество чижей которым надо это отослать. Была бы возможность делать это пользуясь интерфейсом козы, некто бы не стал создавать рупстену на форуме.

Хорошо, с форумской рупстенкой я могу согласиться, вне зависимости от того, чья это идея. Это и правда удобнее, но надо обдумать, как защитить ее от несанкционированного доступа.

4. не понял проблемы.

Проблема та же - занесение в мальчиков для битья всех остальных неигровым методом. Я бы запретил говорить на эти темы на общей стенке и избегать открывать свои личности. В последней игре были провокации с целью узнать, кто за кого играет. Это ставит в заведомо проигрышное положение тех, кто не знаком с игрой отгаданного персонажа, или с той игрой, где он проявил себя каким-то характерным образом. Проблема эта снимается, если все персонажи будут скрывать сови личности до конца игры. Если кто угадал - молодец, но не надо провоцировать на открытие маски, и не надо делать доступной эту информацию потому, что это превращает игру в "игру для своих", где все остальные - статисты.

5. Ну раз написали то это была моя идея. Я предположил что меня убил не игрок с козы. Потому, что я знаю этих игроков и почти уверен что для выстрела "просто" так они бы по мне не стреляли. Здесь много причин, это и нежелание в первый ход убивать мэра, и нежелание иметь 3 рупоров вместо одного, среди некоторых игроков не принято отстреливать хорошие образа (а у Хелены был отличный образ) без особой причины. Я не понял почему такой шум это вызвало? Я отсеял ряд игроков пользуясь психологической картиной. Первый выстрел мани (а здесь явно было что маня не стрелял статус) должен был иметь повод и я этот повод искал. Я вычислял игрока пытаясь исходить из причин побудивших его так поступить. Это столь же игровой метод, как и вычисление по стилю письма, по стилю игры (если ты понял кто против тебя играет, и встречался с ним ранее) по выходу в инет и реакции на вопросы. Да я занят был мэрством и игрой, а так я такие анализы катаю и так инфу копаю (если не лень). Или эти методы тоже нельзя использовать?

Хорошо, что ты про трех рупоров сказал. Это тоже проблема. В наших играх множественность игроков была редким исключением, когда без этого было не обойтись. Мне бы не хотелось, чтобы это становилось нормальной ситуацией, если продолжить аналогию с велогонкой, то почему одиночки должны соревноваться с тандемами? Я считаю, что отношение ко всем игрокам должно быть равным, иначе мэр, за которым еще и трое игроков, гарантированно доживает до эндшпиля. Опять остальные - для битья. А если мэр - СЧЖ? Мафии завернуться в белую простыню и ползти на кладбище? Естественно, маньяк убил мэра потому (кстати, не уверен, что он знал, что мэр = Приключенцы, по-моему, это не объявлялось специально), что считал его статусом, а не назло.

6. Пробросы не изжить, и требования "играйте только одну пати, а то я не могу ваше письмо понять" я считаю неуважением к игрокам.

По поводу пробросов лично у меня претензий нет, если я правильно понял, кому-то не нравится маскировка под проброс игровых действий. Это вещь из того же разряда, что маскировка мафами спунства проблемами с провайдером и прочих вещей. Имхо, это просто вопрос честной игры, будучи мафом я не стал бы ссылаться на проблемы с провайдером и прочую неигровуху, если бы ее в действительности не было. После игры, если подобное выясняется, у нас всегда выносили общественное порицание. То же в случае с пробросами - если он ненамереный, никто слова не скажет, а если намеренный, то возмущение естественно.

7. Различий нет. Если вы посмотрите то в целом к игре козы нет больших претензий (хотя я не понимаю как вы делите коза или нет, некоторые играют и там и там) половина всех собак повешенных на козу или были поспешными решениями или стоило вешать на игроков с ХА. Мне обидно после игры видеть глупые дрязги из-за вопросов не стоящих этого, а не обсуждение игроков и как сыграли. На счет различий, то различаются игроки, а школ как таковых я не вижу. Да на козе более разношерстный контингент, но ветераны там и тематы играют не хуже ваших (Шельма, Лобзик, Венди) и ходы и логика поразнообразнее (Джони, Лобзик). Но там таких глупых претензии про проброс не бывает (хотя там своего хватает) потому что игра там идет с разными составами и каждая игра преподносит новое. Коза после игры просто сказала спасибо и ушла, а вы принялись обвинять ее в снобизме и всех грехах начиная от обсуждения других игр (хотя я у вас видел обсуждение прошлых игр типа ГП и ВК, и событий произошедших в прошлых играх) до некачественной игры. Вы слишком стараетесь провести границу между ХА и козой, хотя отличий нет. Отличия есть только в игроках, каждый игрок индивидуален и имеет свой стиль, а не в том Хашник он или с козы.
З.Ы. Я извиняюсь если что резко сказал (я старался смягчить пост) или задел кого либо.

Я не видел, где кто-нибудь с ХА говорил, что на козе плохо играют тематы или что-нибудь подобное. А ты сейчас сам пишешь, что у ветеранов козы логика поразнообразнее нашего. Цитату Автолика с рупстенки я уже приводил.
Вообще, где люди с ХА проводили деление? Где обвинение козы в снобизме? Была одна единственная фраза (моя) про имбецилов, вызванная конкретно одной фразой Автолика, я за нее, кстати, извинился. Все остальные обвинения были в сторону "узкого круга". Об узком круге и почему он вызывает проблемы я уже написал выше.
Теперь уже ты проводишь разделение, говоря, что коза поблагодарила и ушла, а вот ХА обвиняет козу во всех смертных грехах.
В общем, будет нам всем счастье, если не будет развешивания ярлыков.
А все теперешние дрязги - это попытка выявить проблемы, что в этом плохого? Или ты хотел бы, чтобы я никогда больше не играл в мафию с ветеранами козы? Я сам против разделения и за выработку общего подхода и чего-то вроде кодекса правил.

[Sheks]

Первоначальное сообщение от Ail
Для меня, например, абстрактный игрок под маской и человек, с которым меня хоть и виртуальное, но уже давнее общение связывает – две большие разницы. Объективным быть трудно, все сразу встает с ног на голову.

С этим дааавно сталкивался, и не только я. У меня совет один: либо научиться четко отличать игру и остальное общение, либо страдать. Потому что узнавание НЕИЗБЕЖНО.

Вообще человек, пытающийся якобы неигровые обстоятельства использовать как козырь в игре, должен быть бит по башке, имхо. [/B]

А как же Форми, которая именно сослалась на то что к ней не пришла почта с заказом рупоров? Кто-нибудь надавал ей по шапке? Нет.
Практически в каждой игре кто-нибудь ссылается на проблемы, однако невозможно (да и нельзя наверно) наказывать за ложные отмазы. Каждый играет как умеет.

[Ail]

Кстати, я действительно понятия не имела, что Приключенцы - мэр, но не уверена, что его мэрство меня бы остановило. Мэр - это одно, а игрок - совсем другое.

[Sheks]

Хелена! Гениально!

[Ail]

Первоначальное сообщение от Sheks

С этим дааавно сталкивался, и не только я. У меня совет один: либо научиться четко отличать игру и остальное общение, либо страдать. Потому что узнавание НЕИЗБЕЖНО.

Вполне себе избежно, если нарочно не стремиться к этому. Ну допустим узнал ты кого-то, ну и посиди помолчи с этим до конца игры Всех все равно не узнаешь, если выяснять не начнешь.

Первоначальное сообщение от Sheks

А как же Форми, которая именно сослалась на то что к ней не пришла почта с заказом рупоров?

Вот тут сложнее. Не знаю, подумать надо.

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Sheks
Практически в каждой игре кто-нибудь ссылается на проблемы, однако невозможно (да и нельзя наверно) наказывать за ложные отмазы. Каждый играет как умеет.

С другой стороны уже ведь дошло до того, что в 90% случаев даже суперчестно выглядящий игрок после упоминания работы, учебы, проблем с провайдером заносится в список потенциальных мафов. А что это если не наказание за отмаз? Даже если он не отмаз совсем.

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Xelena
/наверное, скоро самыми популярными именами на мафстенках будут просто ники мафов, которых нет в данной игре

ГЕНИАЛЬНО!
/записала. "не забыть как только буду мафом"