А вот кому в мафию хочется поиграть? (Приключенцы)

[Sheks]

Ail, ну вот я допустим проверенный чиж, неужели я не скажу рупорам что вот этот - *** в статусе играет так-то, я его хорошо знаю, он никогда не сделает ххх ? Скажу. Да даже если и непроверенный.
Другое дело снятие масок на общей, тут согласен полностью. Не ожидал что Холера выбросит анонимку полностью. В играх где я играл обычная и логичная тактика в таких случаях - стирать ники, потому что анонимщик сам поймет что это для него ответ.

Мидж, ну а что остается? Есть проблемы - убеди рупора одной-двумя фразами что ты честный

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Xelena
==============================
В наших играх множественность игроков была редким исключением, когда без этого было не обойтись.
==============================
Вась, ну ведь неправда же

Ну приведи примеры, может я просто не помню. Но я помню, что уже те редкие случаи вызывали у меня недовольство.
Потом, я не говорю о том, что пары надо запретить. Я пишу, что мне не хотелось бы, чтобы это становилось нормальным явлением.

Вась, ты видел классический вариант "тандемных проблем" - когда людей слишком много и рупштаб тонет в разногласиях. В чем такое уж преимущество пар перед одиночками?

Преимущества пар перед одиночками есть всегда. Это создает проблемы. Есть и недостатки - это тоже создает проблемы. Вообще, разногласия рупштаба - проблема надуманная, с тем же успехом я мог бы попросить нам дать в мафию еще парочку игроков - вот увидели бы, как мы потонули бы в разногласиях!
Если смотреть правде в лицо, то получить трех рупоров вместо одного ни одна нормальная мафия не захочет. Какой смысл играть в футбол, если против твоих 11 человек вдруг выходят 33?

============================
Я считаю, что отношение ко всем игрокам должно быть равным, иначе мэр, за которым еще и трое игроков, гарантированно доживает до эндшпиля.
============================
Если не лень это расписать, поясни, плиз. Ты сделал вывод из двух фраз "Мэра не стреляют нулевым ходом" и "Стараются не убивать хорошие образы". Я связи не вижу. Тогда уж образы запретить... Ну и маньяки то на что? Им ведь никаким закон не писан, не только нашим

Не так. ЧеШир написал, что игроки, которых он знает, мэра стрелять не стали бы. Ты написала, что мэра стрелять нехорошо, так как он мэр.
Любой стрелок может стрелять кого угодно, дело ясное, если не обсуждается выделение мэра в особую категорию, то у меня нет вопросов.

[Morgana]

Вся проблема, имхо, в том, что ХА-шники (условно назову так одну из спорящих сторон) волнуются не только за ход игры, но и за хорошие отношения между участниками ПОСЛЕ нее. Отсюда стремление изжить внеигровое общение, внутриигровые конфликты, некоторые спорные методы - например, ложные отмазки техническими проблемами, и прочее. То есть ничего такого, что могло бы вызвать споры и "разбор полетов" - то есть в приоритетах "спокойная игра и хорошие отношения."

А "партию козы" (опять-таки условно делю) интересует только сам ход игры, и конкретно - выигрыш, и, наверное, не в последнюю очередь - рейтинги на козе. Поэтому они считают в течение игры любые методы приемлимыми, и работают исключительно "на результат"

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Не так. ЧеШир написал, что игроки, которых он знает, мэра стрелять не стали бы. Ты написала, что мэра стрелять нехорошо, так как он мэр.
Любой стрелок может стрелять кого угодно, дело ясное, если не обсуждается выделение мэра в особую категорию, то у меня нет вопросов.

Уууу.. Лобзик же сказал в игре, что мэра, который старался и собирал партию, не принято стрелять в первую ночь, а принято дать ему хоть немного поиграть. Примета, предрассудок, благодарность, что угодно.

Учитывая, что в этой игре мэр шикарно прокинулся перед ходом, он имел полное право предположить, что его вскрыли как мэра, впрочем, он особо и не скрывался. Да, любой стрелок может стрелять кого угодно, но большинство даже самых разманьяцких маньяков оставляет обычно мэра на второй ход. Все равно целей навалом.

Рупора сделали анализ выстрела, какие, собственно, претензии по существу?

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Morgana
Вся проблема, имхо, в том, что ХА-шники (условно назову так одну из спорящих сторон) волнуются не только за ход игры...

Ну, скажем так, партия козы не заморачивается после игры на проблемы, возникшие в ходе игры, для них все эти проблемы являются надуманными, так как они, думаю, изначально четко разделяют игру и общение.
Партия ХА привыкла играть по несколько другим правилам и вынуждена более или менее мучительно приспосабливаться к происходящему.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Партия ХА привыкла играть по несколько другим правилам и вынуждена более или менее мучительно приспосабливаться к происходящему.

Отсюда вопрос - а почему приспосабливаться должна именно "партия ХА"?

[Форменэль]

Первоначальное сообщение от Sheks А как же Форми, которая именно сослалась на то что к ней не пришла почта с заказом рупоров? Кто-нибудь надавал ей по шапке? Нет.

Если у кого-то есть желание надавать мне по шапке - вэлкам, но смены заказа с Амазонки на Райдера я действительно не видела. И за выходные сломала себе голову, пытаясь понять, почему у нас только два трупа: вариант, что мой заказ передали другому маньяку я отвергла как крайне маловероятный.

[Vasya Gondorsky]

Девушки, так вы определитесь все-таки, есть выделение мэра в отдельную категорию, хоть традицией, хоть чем еще, или все-таки нет.
По поводу анализа выстрела претензий никаких, зная сколько "игроков с ХА", маньяк с козы вполне мог бы убить мэра, чтобы снять с себя подозрения (интересно, что ему за это сказали бы псле игры?).

[Morgana]

Вот и результат - поскольку любой обман считается приемлимым, Форменель просто не верят, что она честно не получала письма.

Если статусы маскируются под "спунов с техническими проблемами" - страдают те, у кого и правда возникли в ходе игры технические проблемы.

Если врут, что "глючит почта" - страдают те, у кого правда глючит почта.

Если маскируют игровые письма под "пробросы из других игр" - страдают те, кто и правда пробросился из другой игры.

В результате "чистой игры" не получается - помимо вычислений статусов надо еще и думать, что любые "неигровые обстоятельства" тоже могут оказаться враньем.

Не знаю как кому, мне это игру портит.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Morgana

Отсюда вопрос - а почему приспосабливаться должна именно "партия ХА"?

Хотя бы потому, что нас в эту игру пригласил мэр из другой партии, и никакого соблюдения "правил ХА" не предусматривалось.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Хотя бы потому, что нас в эту игру пригласил мэр из другой партии, и никакого соблюдения "правил ХА" не предусматривалось.

Тогда нечего меня пинать за неприсылание (!) в привате!

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Morgana

Тогда нечего меня пинать за неприсылание (!) в привате!

Кто пинает? Я говорю, что надо было объясниться.

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Девушки, так вы определитесь все-таки, есть выделение мэра в отдельную категорию, хоть традицией, хоть чем еще, или все-таки нет.
По поводу анализа выстрела претензий никаких, зная сколько "игроков с ХА" маньяк с козы вполне мог бы убить мэра, чтобы снять с себя подозрения (интересно, что ему за это сказали бы после игры?).

Поясняю. Некоторые считают, что мэра не надо убивать в первую ночь, некоторые, напротив, пытаются его посадить (особо это показательно в МонстрСити, где идет игра без масок, а BlackMonster - игрок известный и славится повышенной статусностью). Но в нашем случае Чешир знал кого пригласил, думаю знал их взгляды, хоть примерно, поэтому и делал свои выводы.

Пожурили бы, что не дал поиграть мэру. Но в свободной форме и без взысканий.

[Morgana]

Я объяснилась, кстати. Я написала сообщение, что все мои наезды были исключительно ролевыми, и если противоположная сторона мне подтвердит, что ее наезды тоже ролевые - конфликт будет исчерпан. На это сообщение мне не ответили, а наезды продолжились. После этого я и психанула.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Xelena

Morgana Когда мы пригласили Автолика, Шекса и ЧеШирского в свою игру - я их попросила прочитать наши правила. Они приспосабливались. В данном случае, извини, напомню - гостями были мы.

Ну тогда, наверное, надо было сделать обратное предупреждение - о негласных правилах игры на козе, нет? Чтобы не было неожиданностей.

[Sheks]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Какой смысл играть в футбол, если против твоих 11 человек вдруг выходят 33?

Точно! Особенно если учесть что у тех 33-х всего 22 ноги.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Xelena
Кто там что проблемами называл?

Првая проблема в том, что одна сторона говорит - "проблемы есть", а другая - "проблем нет"

[Vasya Gondorsky]

А ситуация безвыходная - понять, искреннее объяснение или ролевка на общей невозможно. На то и мафия. Поэтому мы и выработали "системный" язык с (!), а за неимением его надо было идти в приват, думаю.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Sheks
Точно! Особенно если учесть что у тех 33-х всего 22 ноги.

"Футбол - это на 90% игра головой!" (с)

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Xelena
Варианты решений еще есть? Кто там что проблемами называл?

Ээээ... А то что мы с Ail писали - как насчет этого?

[Sheks]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
А ситуация безвыходная - понять, искреннее объяснение или ролевка на общей невозможно. На то и мафия. Поэтому мы и выработали "системный" язык с (!), а за неимением его надо было идти в приват, думаю.

Дык не раз уже сказали. И надоело мусолить.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Xelena
Morgana а какие были неожиданности?

Ну например, для меня неприятная и неожидаемая ситуация - что с первого дня все выясняют "кто есть кто" и потом уходят общаться по аськам. Тогда зачем вообще темат в масках играть?

[Sheks]

А может те кто видят проблемы и их решение - четко и понятно изложат суть? А то все как-то размыто и субъективно...

[Hameleon]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Девушки, так вы определитесь все-таки, есть выделение мэра в отдельную категорию, хоть традицией, хоть чем еще, или все-таки нет.

Могу тебе сказать со всей ответственностью, что такого выделения нету. Так же нет ничего неэтичного в том, чтобы не стрелять/не сажать мера первым ходом. В некоторых партиях наоборот широко использовался метод посадки мера "за все хорошее". Если учесть, что меру часто выпадает статус, то посадка/отстрел первым ходом явление вполне нормальное. Вообще, не понимаю откуда ноги растут у такого заблуждения? А благодарность и все такое имеют место после, но не во время игры, - как правильно сказала Моргана, на козе ставится на первое место результат.

[Мидж]

Ну вот, сколько людей, столько и мнений.

[Sheks]

Первоначальное сообщение от Мидж
Ну вот, сколько людей, столько и мнений.

И это не может не радовать

[Morgana]

Хелена, у нас в "правилах игры на ХА" оговаривается и запрет на ложное спунство, и запрет на смешивание игры и реала, и угадайка только по отмашке мэра, и прочее.

Есть простое решение -
Варианты:

1. В партии участвуют игроки с козы, все ХА-шные правила отменяются. Претензии не принимаются

или

2. В партии участвуют игроки с ХА, ХАшные правила обязательны к соблюдению всем. Претензии не принимаются.


Можно договориться, при каком соотношении игроков действует тот или иной вариант, и оговаривать это в начале игры.

[Hameleon]

Первоначальное сообщение от Morgana
Ну например, для меня неприятная и неожидаемая ситуация - что с первого дня все выясняют "кто есть кто" и потом уходят общаться по аськам. Тогда зачем вообще темат в масках играть?

И тут я с тобой опять согласна :)
Я уже устала бороться с использованием асек между игроками с неизвестными статусами, или игроками из разных команд. Да, это возможно для общения рупоров, для обсуждения мафстенки. В данном случае действительно, сорри любимый мер :), имело место злоупотребление информацией и внеигровыми методами, имхо... Вот, я уже остыла, сказала :)

[Hameleon]

Здрасти

[Sheks]

Ненавижу обязаловку... а если 50/50 ?

Особенно мне не нравится "претензии не принимаются".