Клуб Одиноких Сердец

[Анчутка]

Зашла называется... пожаловаться хотела
Вот теперь жалуюсь: мне как-то тоскливо.
Не то, чтобы я чувствовала себя одинокой - друзей и подруг у меня море, и близих и не очень, но вот любви нет. С моей стороны. И никогда не было. И я начинаю чувствовать в себе какую-то душевную ущербность. Подруги плачут у меня на плече, говорят, что им разбили сердце... и т.д. и т.п., а я им тихо завидую. И это повторяется с завидной регулярностью начиная с 13 лет. А я смотрю на мужчин как на способ убить свободное время (возможно, даже весело), да плюс - за тебя всегда заплатят в кафе или ресторане. Но ведь это ненормально?! В конце концов, закон притяжения полов еще никто не отменял, но на меня он почему-то не действует Живу какими-то иллюзиями и идеалами, причем совершенно несбыточными, из серии "вот если бы Арагорн, да только современный..."
Возможно дело в том, что я росла в неполной семье и вместо отца у меня были тетя и бабушка... я не знаю. Может быть кто-нибудь знает лекарство от такой блезни как безразличие?

[Lady Vaako]

Тани, я считаю, ты не права, если в реале ты еще можешь распознать - лицемерная улыбка или нет, то смайлики все одинаковы, но и они могут быть лицемерными.

Могут. Но для меня это не препятствие - я даже за смайликом могу распознать чувство.
Это вообще-то не мои слова.
Это из дневника тетушки Ро:

Я только что поняла одну вещь. Довольно страшную. Мне в сети, в онлайне, в виртуальности - гораздо лучше чем в реале. Здесть я живу. Там - выживаю. Здесь у меня есть то, чего не хватает в жизни - настоящие друзья, интересные собеседники, .... много кто, вобщем Здесь, а не там, можно пожаловаться на жизнь, поплакаться, посмеяться, похвастаться новой графоманью, обсудить то, что интересно. Здесь, а не там, меня выслушают, поймут, поплачут вместе, поддержат, развеселят, похлопают по плечу, скажут комплимент, поддержат разговор.... Я живу в сети и каждый раз, когда приходит время нажать disconnect меня охватывает странное чувство. Мне страшно...страшно уходить в тот мир, где вместо честного смайлика - притворная улыбка, где делают вид, что слушают тебя, но не слышат, где нельзя поставить игнор на неприятного человека, а надо самой притворяться и изображать вежливое внимание...мне страшно жить в реале. Я хочу остаться здесь. Я понимаю, что это ненормально...я тону в сети...и радуюсь этому...
Просто прочитала, и поняла, что со мной происходит тоже самое.
Что те, с кем я дружу здесь, действительно мной интересуются. А не просто для проформы спрашивают: "Как дела?".

Вот взять наш СЭиЛ. К нам приходит новенькая, мы ее радостно встречаем, она тоже нам отвечает, смайлики во все стороны, тыры-пыры... а ведь на самом деле - она нас даже не отличает друг от друга, и все для нее на одно лицо. Потом это проходит, с кем-то сдруживаешься, общаешься в ПМ, в дневнике - все это на самом деле искренне, но ведь и остальным ты продолжаешь "улыбаться".

Ну, мое отношение к тем, кто появляется пару раз, ты знаешь...
Ну, а во-вторых, есть такая функция - игнор...
А СЭиЛ - это вообще отдельная песня. Но это уже в приват, если хочешь...

А взять, скажем, какую-нибудь дискуссию(точнее спор): каждый отстаивает свое мнение, опровергает чужое, порой в завуалированной форме унижая собеседника, а потом такие посты прикрываются имхами и смайликами, чтобы внести налет эдакой иронии... И это не плохо, это нормально для такой "вещи", как интернет.

В завуалированной? Я вот видела совершенно прямые наезды. И даже куча улыбок не спасала положение. Я не понимаю таких людей: заходить в тематический тред только для того, чтобы поругаться с теми, кто этой темой интерисуется?
Чтобы вытереть об них ноги? Впрочем, по поводу одного наезда я много распиналась в дневнике.

Кстати, вот одна из причин, по которой меня так редко можно увидеть в таких вот "спорных" тредах, в том числе и в официальном СЭиЛском.
Как говорится, чтобы иметь свое мнение, нужно держать его при себе.
(так и представляю, как кое-кто начинает сквозь зубы цедить: вот и держала бы...)

[Uruk Нежить]

Анчутка, всё нормально, и не надо завидовать подругам, мечущимся от одного парня к другому. Просто, значит, тебе ещё не попался заслуживающий твоей любви человек и всё. Это значит, что ты, вероятно, просто здраво оцениваешь ситуацию, а не пытаешься из простой встречной улыбки раздуть что-то более серьёзное.
Спасибо за такое нас использование.
Закон притяжения полов - это закон притяжения гормонов и половых систем. А для хороших отношений нужно ещё притяжение души.
Лечится не стоит, само пройдёт, когда встретишь своего Арагорна.

[Boo]

Первоначальное сообщение от Bete Noire
виртуальный "треп" может быть куда как искреннее и интереснее чем реальное общение...

Жаль будет, если это окажется правдой.
Искреннее - относительно. В онлайне есть время обдумать, стереть, заменить. В реале просто предпочтешь иногда промолчать, чтоб не ляпнуть лишнего.
Интереснее - зависит от твоего восприятия людей в реале. Надо, необходимо совмещать этого человека перед тобой с тем, с которым общаешься в онлайне.
Хотя мне все вокруг пытаются на примерах доказать, как интернет меняет людей, мне всегда очень просто представить, что - ну например - Кэп в реале и Кэп в интернете - один человек. Не может человек в интернете быть интереснее, чем в жизни. Он везде один.
Трудно мне пока было только в случае с Йолли , но мы с ней в реале почти и не общались.

ЗЫ: Пока сочиняла это сообщение, переписала некоторые предложения по 4 раза. Как бы это выглядело в реале?

[Шази]

Я всегда считала,что в реале мы такие, какие есть, а в инете - такие, каким хотим быть. И поэтому все же немножко лучше. Поэтому и общаться в инете больше любим. Но лучше бы постараться перенести все это в реал.

[Caswyn]

Точно, Шази, только, боюсь, некоторые люди очень даже "множко" лучше в инете. В виртуале очень легко скрыть практически все недостатки человека и даже некоторые довольно противные качества (если они есть, конечно, и если это человеку мешает общаться).

[Альрами]

Я только что поняла одну вещь. Довольно страшную. Мне в сети, в онлайне, в виртуальности - гораздо лучше чем в реале. Здесть я живу. Там - выживаю.(...)

Господи, неужели же у каждого в определенный момент жизни такое произносится и понимается??? Я тоже так же когда-то...
Но все совсем не так. Реал - это то, с чем мы останемся в любом случае, а инет - просто еще одна сторона человеческих взаимоотношений, коммуникаций. Ессесно, с телефоном не сравнить Просто иногда помогает от этого самого одиночества.

[Bete Noire]

Первоначальное сообщение от Boo


Жаль будет, если это окажется правдой....
....Не может человек в интернете быть интереснее, чем в жизни. Он везде один.

я немного о другом... для меня если с человеком интересно разговаривать в онлайн, то и в реале я с ним общий язык скорее всего найду...а вот наоборот не обязательно.

Мне кажется общение в инете это эдакая квинтэссенция общения, когда ты лишен привлекательной или отталкивающей внешности, обаяния или отвратительных привычек...общение в чистом виде...опять же возможность подредактировать мысли. Поэтому, если мне интересен онлайновый образ человека, то встретившись в реале я "прощу" ему какое-то несоответствие с этим образом. Я согласен, что в инете, человек тот же, что и в жизни - просто в интернетек хорошего человека проще разглядеть, не знаю, шелухи что ли меньше.

[Uruk Нежить]

Первоначальное сообщение от Bete Noire

...в инете, человек тот же, что и в жизни - просто в интернетек хорошего человека проще разглядеть, не знаю, шелухи что ли меньше.

Шелухи может быть ещё больше. Человек может одеть маску какую-нибудь, сделать вид, что он лучше, чем на самом деле, или хуже. И попробуй разберись.
А образ человека в интернете - это не тот образ, который он создаёт, это образ, который ему создают. Я уверен, что на этом форуме у меня, например, ровно столько образов, сколько людей со мной пообщалось и почитало мои сообщения. И каждого также.

[Caswyn]

А образ человека в интернете - это не тот образ, который он создаёт, это образ, который ему создают.

А каким образом человеку могут создать образ без его подачи? Посты -то пишешь ты сам и их стиль и настроение тоже сам задаёшь. Конечно, сколько людей, столько и восприятий, но, мне кажется, что единый образ человека, общий, всё-таки имеется и он "изготовлен" самостоятельно.

[Bete Noire]

не знаю...я сколько общался с людьми в онлайн, а потом в офлайн - не очень много правда (ченловек 6) - ни разу не переменил мнение о человеке. Когда человек специально старается выглядеть лучше - это видно.

[Tassadar]

Бывает и так, что человек в инете выглядит гораздо хуже, чем в риале. Не знаю, с чем это связвнно, но знаю в риале одного форумчанина, который здесь ведет себя как полный <censored>. В жизни он совсем не такой...

[Caswyn]

Не поняла. "Выглядит гораздо хуже" - здесь имеется в виду поведение?

[Tassadar]

Восприятие человека. Которое, естественно, формируется на основе его поведения...

[Amor]

Ишь ты! Давно я здесь не была, а разговор вон куда пошёл! Что лучше: виртуальный трёп или общение в реале?
У меня даже язык не повернётся назвать виртуальное общение - трёпом. Трёпа в этом общении не больше, чем в реале. А уж сколько его в реале... Ууу...
Не стоит зацикливаться только на одном виде общения, если есть возможность для обоих видов. Ошибочная и очень расхожая точка зрения о том, что настоящее всё только в реале - это полнейшая фигня! Виртуальное общение и виртуальные знакомства никогда мне не заменят того, что в реале. Реал вообще полон кошмарного количества условностей и неудобств, которые напрочь отсутствуют в сети. В сети куда проще не крутить вокруг да около, а сразу переходить к делу, сразу выяснять общие интересы и духовные наклонности. Реал же в свою очередь просто даёт более широкое представление о человеке, однако за этой широтой нередко теряется именно то, что конкретно тебя интересует. Поэтому для меня лично идеальное общение видится таким: сперва знакомство через сеть, а затем при сближении знакомство в реале. Если чувствуешь, что и там, и там тебе с человеком интересно и приятно - значит всё отлично!
Интернет - это дар божий, который ещё по достоинству не оценён.
Что касается того, что виртуально человек может производить совсем не то впечатление, что надо. Да, увы. Издержки есть. Я сама жглась на этом. Например, есть в сети один человек, который твёрдо вбил себе в голову, что я - полная сволочь. Почему эта особа так считает, не понимают очень многие мои друзья. Просто, видимо, каждый истолковывает печатный текст индивидуально. И иногда бывает, что кто-то воспринимает всё слишком нестандартно. Но, что ни говори, такие недостатки общения бывают и в реале. Людям свойственно порой не понимать друг друга или вести себя агрессивно именно в конкретных условиях. Всё зависит.
Так: сколько же у меня самой было людей, что я встретила в сети, а потом узнала в реале? Кажется, уж не менее 50. В основном разочарований не было в плане разницы, даже не вспомню сейчас ничего такого. Вот разочарования уже при длительном общении в обоих формах - были. Но это бывает и без и-нета и, к сожалению, часто.

[Elvira]

А мне кажется, что в виртуале у человека больше возможности открыться. Там нет страхов, что тебя не поймут, или страха быть разоблаченным. Нет никаких обязательств, никаких моделей поведения. В реале человек подстраивается под общество, меняет свои облики в зависимости от ситуации. В виртуале этого делать абсолютно не надо. В конце концов, если уж чем-то окончательно "запятнаешь" свой ник, всегда можно его поменять. Это ощущение уверенности, что всегда можно исчезнуть или спрятаться, и позволяет человеку быть таким, какой он есть. Хотя, наверное, есть масса примеров как раз обратного.
Со своим мужем я познакомилась через аську, и когда мы первый раз встретились в реале (через 4 месяца после знакомства), у меня было такое впечатление, что я его знаю уже 100 лет. Какое-то время мы совершенно спокойно продолжили общаться в реале по модели общения в и-нете. Лишь через небольшое время в эту модель стали вклиниваться взгляды, жесты и т.д. - то, что характерно для реального общения. Но опять же нюанс - реальное общение гораздо полнее и красочнее, поэтому возвращаться к виртуальному порой ой как не хочется. Мораль: надо чаще встречаться!!! ИМХО.

[Amor]

Elvira, про то и речь! Вот и мораль: знакомиться в сети, продолжать в реале!

[Uruk Нежить]

Caswyn, что бы я не писал, читать меня можно по-разному. Поэтому я закладываю скелет образа, а мясом и кожей обтягиваете его вы.

Общение в нете - вещь великая. Просто дело в том, что никто из местных форумчан не стал бы со мной в реале разговаривать дольше 10 минут . Особенно прекрасная половина форума. Не сочтите за наезд. А здесь мы спокойно общаемся и вас не оталкивает ни внешний вид, ни заплетающийся язык, ни запах перегара (иногда)... Просто в нете происходит общение разумов, в реале - общение разумов в оболочке.

[Шази]

Нежить, эти вещи могут стать препятствием знакомству. Но не общению. Поверь, я знаю, о чем говорю. Я общаюсь с большой компанией, в которой есть совершенно разные люди, и с некоторыми из них я вынуждена общаться фактически против воли. И знаешь, очень часто через какое-то время оказывается, что ни неопрятный внешний вид, ни перегар, ни похмелье (а это бывает даже слишком часто ) не мешают получать удовольствие от общения. Потому что я уже знаю этого человека, знаю, какой он. А после общения в инете тебя уже знают, считай, этап знакомства пройден.

[Мелиндра]

Одинокие Сердца... А можно ли меня, Нимродэль, считать одиноким сердцем? С одной стороны, рядом со мной нет любимого чел... извините, эльфа... Но с другой стороны, такой, теоритечески, существует, хоть и в реальном (?) мире я такого не наю...

Короче, а мона и мне к вам присоединиться?

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Эльвир, я полность с тобой согласна, но коментировать не буду. Мне стыдно *краснеет*, но здесь у меня нет страхов, а если я злюсь, то могу просто выключить нет, "остыть", войти и написать ответ, уже не в разьяренном виде. А продолжать в реале, это да... это тоже хорошо. Я бы встреилась со всеми с кем общаюсь в реале, но это не получается. Если чесно, Эльв, ты, наверно, знаток в таких делах. (без обид, я просто хотела пошутить, но ГП на меня плохо влияет)

[Amor]

Шази, просто отлично сказала! Именно так. Причём именно после общения в сети и знакомства с разными виртуальными друзьями я познала истинную цену оболочки. Порой внешность-то очень обманчива. Однако, есть лишь одно преимущество реала: через сеть можно не узнать многих бытовых, так сказать, особеностей человека, с которыми тебе может прийтись нелегко. Не потому что может быть что-то плохое, а что-то далёкое от твоих привычек и особенностей того же толка. Но это уже иные детали. На духовное они не очень влияют.

[Мелиндра]

Доктор, почему меня все игнорируют???

[Caswyn]

Мели, просто сейчас идёт разговор немножко на другую тему.

[Lady Vaako]

Да, Мели, не бойся, читай тред, вступай в обсуждение.
Мы же не кусаемся.

[Elvira]

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить

Просто в нете происходит общение разумов, в реале - общение разумов в оболочке.

Вот именно в этом я и вижу преимущество знакомств и первоначального общения в и-нете. Просто эта самая оболочка порой не дает даже шанса добраться до разума. Мне кажется, неплохой пример: я никогда не буду есть маринованных устриц, потому что я их первоначально увидела в банке, и они своим видом вызвали у меня жуткое отвращение... а вот если бы я их сначала попробовала - может и внешний вид уже не стал бы для меня значимым...

[Uruk Нежить]

Шази, оболочка может воспрепятствовать общению, не больше, правда, чем знакомству. Особенно, если оболочка свидетельствует о принадлежности к другой социальной группе.
Amor, так я как раз о бытовых подробностях и говорю. В том числе.
Elvira, у всего есть свои минусы. Вот познакомилась ты с кем-то в нете. Пообщалась с разумом. Одела его в оболочку (свою). И вот вы встретились в реальном мире. И видишь ты, что твоя оболочка от реальной конкретно отличается. Допустим, в худшую (по-твоему) сторону. То есть, ты бы этого кого-то днём за квартал обошла. И что дальше?

Случай интересный один раз был.
1 сентября этого года. Десятый час вечера. (Или одиннадцатый, не помню) Дождь. Иду я по платформе вокзала к электричке. Лица моего не видно - в капюшоне. И косуха мокрая блестит. Слышу сзади:
- Молодой человек, ты не из Железки?
Оборачиваюсь, смотрю - две девчёнки стоят.
- Да.
- Можно мы с тобой поедем, а то нам одним страшно.
- ??? Ну, поехали...

Вот вам и оболочка. Правда потом оказалось ,что они русский "рок" слушают, но это мелочь.

[Morinen]

Uruk, я с тобой согласна. Люди в сети частенько кажутся лучше, а когда я с ними в реале встречаюсь, то разочаровываюсь. Потом, правда, привыкаю. Но очень мало кто может в жизни вести себя также как и в интернете.

И еще заметила: в сети все очень дружелюбные, сплошные и А в жизни они же равнодушные, внимания друг на друга обращают мало. Улыбаются друг другу редко. Это очень бросается в глаза.

[Vladimir_82]

Около 10 знакомств переходило в реал... Невозможно угадать, какой человек будет ожидать тебя в реальности, совершенно невозможно. Да даже беседа по телефону и визуальное впечатление разнятся довольно сильно.
На форумах - да, в основном. люди дружелюбные, а вот в чатах (был такой грех) обычные, как в жизни, т.е. повального увлечения всторженностью и смайликами не наблюдается.

[Uruk Нежить]

Morinen, одно дело настоящее внимание, а другое - забрасывание смайлами без внутреннего содержания за ними. Так что, дружелюбности может и не быть, на самом деле.
А восторженность... мне этого не понять. Sorry.