Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Laire]

***спотыкался бы невидимый перепуганый хоббит на ошалевшем пони по лесным корням, размазывая слезы и сопли и тихо подвывая от стыда и отчаяния...***

Хорошо сказано, так и представила себе эту картину... Только, боюсь, даже этого бы не было: надень Фродо здесь Кольцо, ему бы уже не выбраться, ни со слезами, ни без. Попался бы он навсегда и окончательно. И друзей бы потерял, и самого себя погубил. Да, все висело на волоске и, почему-то именно здесь, в 3ей, очень ясно это понимаешь...

[Manticore]

Ну, это я к тому, что иллюзии кольца, даже при условии выполнения им обещанного, на практике имеют вид несколько менее красочный. И как раз это Сэмка и понял своим здравым хоббичьим смыслом, когда разглядывал картину цветущего Мордора, засаженного маргаритками вперемежку с картохами Интересно, Фродо бы понял? Или он всю дорогу отказывался от кольца и красочных иллюзий "скрипя сердцем", преимущественно из чувства долга?..

[Yuv]

Интересно, Фродо бы понял? Или он всю дорогу отказывался от кольца и красочных иллюзий "скрипя сердцем", преимущественно из чувства долга?..

Мантикора, мне почему-то кажется, что это как бесконечно замедленное соскальзывание со скалы. Подтягиваешься, оскальзываешься, стараешься не смотреть вниз, не оглядываться, – иначе крышка. О чем думаешь в такой момент? Да ни о чем! Просто карабкаешься, без мыслей, без надежд. Просто пытаешься выкарабкаться – и все. Несмотря на все расписываемые Кольцом красоты, он его нутром чует, он просто знает. ИМХО, конечно.

Ну да что с него взять – Изначальный он и есть. :-) С его Из-начальной колокольни все видится совсем иначе, чем с высоты хоббитского роста. «С весельем в сердце» и правда выглядит как издевательство :-), но что интересно: эта фраза идет еще из 1-ой и – более того - сохраняется в 4й! … Keep up your merry hearts…, хе!

Лайре,!!! С Из-начальной колокольни – хорошо сказано!
Тихонько: А у ГГ – «Не вешайте нос! От своего не уйдешь, так испытайте судьбу!»

[Andin]

"Не вешать нос" - да это намного лучше в такой ситуации...

[Zoe]

Ну вот и я. :-) Надеюсь, меня еще не потеряли, и никто не сердится, что опять задерживаюсь в чем-то с ответами (хоть стараюсь, честно скажу. :-) Причин две - во-первых, болею, причем довольно сильно. Страшного инчего нет, от гриппа не умирают, :-) но еще недельку, как говорит врач, полежать придеться. Хуже всего, что с температурой не могу толком писать, только и хватает в большинстве случаев подползти к экрану, прочесть, и отползти опять. :-) Вот правда, РМ почистила. :-))) Еще удалось ухватить очень любимую мной сцену "у зеленой изгороди" - одну из немногих солнечно-теплых в этой части третьей. Записывать было слошное удовольствие, скоро ее увидите и вы. ;-)
Во-вторых, ураган. Нас, правда, не зацепило, но сильно повреждена связь, выход в Инет с перебоями, так что еще плюс к тому... Вот сейчас рискну - отправится, нет...
Отвечаем на вопросы, а то я подзапустила что-то. :-)
Yuv :-) Да. если мы уж от волнения такое делаем с "русский языка" :-))) значит, проняло!.. Да, третья очень мощная редакция, оглушает, берет намертво... Не все смогли принять главного героя - таким...
***отношение к Фродо друзей чем-то смахивает на отношение к смертельно больному***
Думаю, ты права. И это есть очень грустно, такое отношение может его только погубить. По большому счету Фродо нужна сейчас хорошая оплеуха, и чем крепче тем лучше, чтобы встряхнуть, заставить видеть... Частично он свое уже получил, там, на могильниках, но еще -многое впереди...
***Сэм осознает свой долг как некую данность. Он ведь… слуга, он так привык.***
Э, погоди, как мне справедливо заметили в РМ, во-первых, он не слуга, он садовник. И не его задача тащиться к черту на рога, по идее, оставаться бы ему у новых хозяев и исправно окучивать картошку. По сути дела, он выполняет обратное своей профессии и своим прямым обязанностям. Вопрос - почему?.. Во-вторых, слуга не есть раб, это несколько разные вещи. К хозяину его по сути дела (слугу как такового) привязывает жалование. он служит (в нормальном состоянии) покуда платят, это точно такая же работа как на заводе или где-нибудь еще. Нет платы, нет службы. Вспомните Сганареля, который даже когда Жуан проваливается сквозь землю продолжает истошно вопить "мое жалование"! Что-то я не припомню, чтобы он шел за деньги... (это уж скорее Бинго, и то в первой, и то очень сомнительно :-))) Заметь, в литературе образ слуги это в первую очередь образ хитреца, умника, служащего не столько хозяину сколько самому себе. Опять же, вспоминается Труффальдино "Вот ваша шпага, дворянин. А я - в делах таких ни-ни." Здесь мы имеем редчайшее исключение - службу, связывающую хозяина и слугу как друзей, ну и что, что один богаче, другой беднее и не так образован. Посмотри на остальных, никто из всей компании не относится к Сэму как к некоей пристежке, хоббиту второго сорта. Насколько я могу понять (и спасибо Лайре за ее интересные выводы!) место каждого в этом мире как в улье - есть королева, есть рабочая пчела, есть строители. Никто не лучше, никто не хуже, убери одного, развалится все здание. :-) И Сэм нужен так же, как любой другой. :-)
А Мерри дейтствительно очень разумен, мало того, что он старший из всей компании родственников :-) но еще и самый опытный, просто потому, что ведет жизнь отнюдь не в самом тихом уголке. Что идет еще с мармадьюковских времен, хулиганские замашки исчезли (а жаль! :-))) а разумность, умение не терять головы никогда и нигде, с ним и были и остались. :-)
И Фолько действительно - совсем еще малыш. Но все сможет, и все пройдет не хуже взрослых, ни разу не пожаловавшись, и не падая духом, даже на могильниках ,а было с чего!..
Одо еще побудет. :-) Да. медвежонок... Предупреждала же с самого начала, он сразу не ярко себя проявляет, но постепенно-постепенно, привязывает к себе, и пиши пропало. :-) Похоже, в стане Одолюбок прибыло. :-) При том, что твоя "первая любовь" ранних - Фродо Тук. Правильно? :-)
Одо быть приблизительно две трети этой редакции, до момента, когда автор начнет опять перелопачивать состав персонажей. И себя он еще покажет, насмотримся. Роль свою доиграет до конца, по полной. В четвертой ранней (маленькое утешение) насмотримся еще на Пина с одовскими замашками, то еще зрелище. :-)))
А в обморок не надо, побереги свои силы. Еще не раз захочется. ;-)
Aнна:-) Спасибо за такую оценку моей работы. :-) Две недели потом не могла ни за что взяться, такой спад - первое свидетельство, получилось удачно. :-)
***Как-то не очень здесь согласованы временные детали.***
Трудно сказать. Насколько я помню, по заметкам начала, Мерри приходилось уже взрослым сражаться с деревьями. Другое дело, что Фродо, конечно нет, он рано уехал, и потому знает обо всем по детским воспоминаниям и чужим рассказам. Но звучание иное, чем в четвертой, иная интонация, и вся система, тут уж спорить не приходится. :-)
***Ну, что, теперь этот "тяжелый ключ" проваляется там, за изгородью, до конца времен, никем не подобранный?***
Искался характер, а логику автор будет еще неоднократно править... Мерри действительно действует в ущерб всякому нормальному пониманию. В надежде, что лучший друг передумает (как я это понимаю), хотя - и тут не угадал. Одо и Гэндальф уехали, как мы знаем, по дороге на Ривенделл...
***не зря их, короче, съели, в общем, укладывается в "пределы необходимой самообороны.***
:-))))) Дак те же деревья никто не трогал, и не тронул бы, если бы не дрались! :-) Так что самообороны никакой нет. Вот, упрямая Зоя стоит на своем. :-)
***Рано еще Сэму становиться главным рассказчиком - до этого дело дойдет ближе к Мордору...***
Полифоничность - нормальная черта чернового письма, я сама так делаю, потом многое приходится вычеркивать, убирать, чтобы не рассеивать внимания читателя. И жалко очень, и деваться некуда. Здесь то же самое. все в четвертой запрятано вглубь текста. "Вынимать" надо интонациями, силой письма, ... работа, короче будет еще та. :-) К тому же, есть и моя вина, все-таки пересказ не текст. :-)
Manticore :-) Вековечный Лес... надо будет подумать над таким вариантом перевода, по крайней мере, в третьей... Да, здесь еще все более ярко и солнечно, и разноцветные листья и зеленый мох, и кажется опасности нет и быть не может, и даже тот самый достославный топорик смотрится чуть не оскорблением. За что поплатились. :-) Надо будет перечитать "Хроники Нарнии" а то вон даже мантикор :-) представляю себе с трудом. :-) Да. первая опасность еще скажем так, средней силы. ну дерево, ну говорящее, и что дальше?.. :-) Но - пепел, пограничная полоса. Путь назад отрезан, либо им взрослеть и искать себя в бою и в дружбе, либо погибнуть всем вместе. "Все изменилось. Мы ведь теперь - взрослые..."
***Кстати, о ключе: уж не надеется ли Мерри, что Одо передумает? Возможно…***
С него станется. Что-то есть трогательное в этом непробиваемом дружеском упрямстве и не это ли что-то не раз и не два спасало весь отряд?..
***Снова самонадеянность, самомнение – работа кольца?***
Думаю, да. Самолюбие, что тут сказать, не допустить, всем показать, чего стоит. И получить первый урок... к счастью, даром не пропавший. :-)
Лайрик! Похоже, в фольклор добавлено еще нечто, вслед за тарелками :-))) дубиной и стопудовым тортом, бабочки становятся чуть не Фольковским символом. Веришь, когда я прочла, что и на болотах этот деятель углядел бабочек, не удержалась со смеху. :-)
Равнодушный лес. В третьей его надо так и работать - равнодушно, безразлично ко всему и вся, вот она - сила, которая только на своей стороне. Лесу по большому счету все равно, кто и зачем через него едет. Так - для порядка...
Но старый Ив это хорошо. Так и тянет записать его как надо - на языке Yves. И еще к нему Жана, Поля и Себастьена. :-)))
Мерри топить и вправду дело дохлое, хотя - не написано же на нем, что умеет плавать. Лес мог и ошибиться, а вот откуда у автора такой вариант?.. Фолько, думаю, лучше подходил на эту роль, другое дело, хотя - его предшественник, Фродо Тук и так искупался уже два раза. Искалось нечто иное?.. е пойму пока этих перестановок...
А Сэм и вправду велиоклепен, и дракону бы точно не поздоровилось, получил бы дубиной по драконьей башке :-))) (присутствующим дракошам просьба не сердиться:-)
Фродо здесь под влиянием кольца?.. Знаешь, не думала об этом, но по сути, видимо, так и есть. Обида все еще не улеглась, он давит в себе возникающие сомннения, и по сути дела. сам себя. не кого-то пытается убедить, что поступил совершенно правильно, и иначе было нельзя... Да уж...
***Выходит, Одо все-таки принял неправильное решение, неверно оценил ситуацию?***
Нет. Я хотела сказать, что теоретически у всей компании был шанс не допустить дальнейшее. Фродо - не оступиться, Фолько - не промолчать, Мерри - не бросаться в бой в одиночку. И медвежонку - остаться с друзьями. Шанс был упущен, хорошо это или плохо.
Знаешь. прочитываю дальше, вы с Маниткорой были правы, Гэндальф задержался отнюдь не из философских соображений. Он мог не появиться совсем... Честно сказать, мысль о том, что волшебник был рядом, и просто медлил - успокаивала подспудно - по сути дела, выходило, что бояться нечего. Ан нет. Ведь по сути дела весь Одовский план летел к черту, не появись волшебник, что бы он делал?.. Как было догонять своих, и что им объяснять после всего, что произошло?..
Закончу пока. Читайте дальше, а мы еще вернемся к разговору. Начнем новую главу...

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Laire]

Yuv,
***Несмотря на все расписываемые Кольцом красоты, он его нутром чует, он просто знает…***
Мне тоже так кажется. Вспоминается разговор Фродо с Боромиром в конце 1 тома: Боромир обвиняет его в том, что Фродо говорит то, чему его научили Гэндальф и Элронд. Но это не так. Фродо вовсе не поет с чужого голоса, он действительно чувствует Кольцо, знает о нем – больше, чем кто-либо в Средиземье (Сау не в счет). И красочные картинки Оно ему наверняка рисовало, и не одну. Жаль, они подробно не описаны.

Зоя,
***… скоро ее увидите и вы…***
Ну вот, опять спойлерсссы! Зоя в своем репертуаре! :-))))

***… хулиганские замашки исчезли (а жаль!)***
Ох, как жаль!!!! :-)))

***и на болотах этот деятель углядел бабочек***
О! Браво, Фолько! :-) Кроме него никто бы не углядел, это точно!

*** И еще к нему Жана, Поля и Себастьена***
А сколько угодно! Жан. Поль и Себастьен росли рядом, помахивая веточками… :-)

***не написано же на нем, что умеет плавать. Лес мог и ошибиться***
А надо было знать – или Лес уже забыл маленького сорванца Мерри, который на пару с известным родственничком безобразил на его территории? Действительно, самый настоящий лох этот Старый Ив! :-)))
Вообще, я думаю, самое дело – топить главного героя. Он захлебнется, колечко-то с шеи соскользнет, и – в тину… Будет поджидать очередного Голлума.

*** Весь Одовский план летел к черту, не появись волшебник, чтобы он делал?.. Как было догонять своих, и что им объяснять после всего, что произошло?..***
Скорее всего, объяснять бы ему ничего и не пришлось. Даже на очень быстром пони от Всадников не уйти – только белый Гэндальфов конь их и спас (а что их не догнали, я уверена! :-)) Возможно, все произошло бы как в фильме, когда – помните – хоббиту снесли голову… И друзья бы нескоро узнали, что с ним сталось…

Ох, что-то я все о мрачном... :-)

PS Зоя, ну выздоравливай же поскорее!!!
________

А Бри мне однозначно нравится, приятное местечко! :-) Кажется, одно из немногих (если не единственное) мест в Средиземье, открытых окружающему миру... В этой разношерстной компании кажедый нашел бы себе место. Перегрину нужно было родиться именно здесь...
Этот народ, путешествующий "из любви к искусству" - конечно, уже не дикие хоббиты, но скорее полудикие - тоже оригиналы...
***степенно возвращаться домой, к горящему камину, попыхивать трубкой, и рассказывать о своих приключениях, расцвечивая при этом довольно скромную реальность пышнейшим враньем...***
А вот это - прямо про Бильбо, после путешествия "Туда и обратно" :-) Ну, кроме вранья, конечно - впрочем, и приключения ему выпали далеко не "скромные", так что привирать особенной нужды не было - Фродо и без этого считал его героем... :-)

***странное братство людей и хоббитов***
Да уж, куда страннее! Что могло их объединять, кроме любви к путешествиям? Или, может быть, автор намекает на то, что у них было некое совместное дело - общая борьба против общего врага?.. Но только хоббиты, даже и полудикие, вояки не очень хорошие, как ни крути... То есть, они могут быть храбрыми и стойкими, когда это нужно (особенно если их припереть к стенке), но сражаться ПОСТОЯННО, профессионально, если можно так выразиться - как-то это не по-хоббитски, мне кажется.

***Сэм приподнялся в стременах и недоверчиво оглянулся вокруг***
Молодец наш телохранитель, не дремлет! :-)))))

***Странно, очень, только представить - жить на втором этаже. Неудобно ведь...***
Аааа! все что осталось от моей любимой дискуссии о домах и норах!!! Я в трауре.

***Стена была, высокая и прочная***
Да уж, как в таком месте без нее... За открытость и свободу приходится платить.

***лицо охранника , морщинистое, с любопытным острым носом и мышиными бегающими глазками***
Описание такое, что сразу понятно - сволочь последняя... :-))))

***наверное, стоило выяснить***
Вот и мне кажется, что стоило. Узнали бы что-нибудь важное, и впредь были бы поосторожнее. Но Фродо снова прячет голову в песок и уходит от прямого разговора. А зря!

Баттербер с шестью глазами - просто блеск! Нравится он мне, такой колоритный персонаж! :-) Интересно, он заходил к Бомбадилу в гости? Трудно поверить, что толстый трактирщик сунется в Лес, да еще через Могильники... Или Том к нему заглядывал - хотя нет, он же сказал, что его владения за могильниками кончаются... Странно, где ж они встречались?.. Если только в молодости Баттербер был менее толстым и более отчаянным... :-)

[Emi]

Хоть сцены с Бомбадилом практически не меняются, всё-таки в ВК чувствуется некоторое отличие (я бы сказала, большое), даже сам момент его появления – как только несусветица, которую он пел складывается в слова, окружающая природа и хоббиты попадают под её (или его!) завораживающее действиеи зачарованно-успокоенно вслушиваются. А здесь ещё возможен вопрос – «Чего хорошего можно было ждать от этой странной встречи…» Том ещё не наделён всем своим первозданным величием? Как будет расти лиходейская злоба Ивовика, так и Том прибавит в спокойной силе: «Ну? Ну! Для чего кричать-то!- отозвался незнакомец, протянув руку перед собой, и они остановились как вкопанные».
Может это только моё ощущение, но в книге Том таинственней, его ожидание их прихода чувствуется, но не называется и от этого он становится ещё загадочней ( и совсем не по-сказочному), так же как не столь явное обозначение его родственных связей с Магготом, своей недосказанностью даёт больше пространства для всяческих предположений.

***Хозяина зовут Барнабас Баттербер, и ему во всем можно верить.
«Он знает Тома Бомбадила, и имя Тома вам поможет***
Ещё один интересный момент в биографии Тома. Откуда это знакомство, если Том старается не покидать своих владений. Или так было не всегда.
Вопросы, вопросы…

Так что, перефразируя Тома, он оказывается намного таинственней, чем нам представляется с первого взгляда.

***И Том улыбнувшись, признает, что ждать к себе гостей ему наказал именно Маггот.*** Интересно, каким способом они наладили между собой сообщение, и потом, откуда фермер знал, что хоббиты сунутся в Старый лес – на момент встречи с ним они сами этого не знали, поразительная осведомлённость, хотя в родственнике Тома можно предположить наличие самых неожиданных качеств, включая дар предвидения! Дальше – если фермер знал, что они пойдут через лес и дал весть Тому (протелепатировал?), ну и проводил бы уж тогда, сдал «товар» с рук на руки :-)))
***Как водится в эльфийских холмах, хозяева не удерживают гостей. Решено так решено. В дорогу.***
Мне вот в этом варианте Том кажется беззаботней и беспечней по отношению к хоббитам, чем в окончательной редакции, хотя советы, данные им, почти совпадают. Но в ВК чувствуется какое-то большее направляющее руководство с его стороны, чем здесь

Иначе преподносится решение Фродо надеть кольцо в доме Тома – здесь это просто шутка(хотя, тоже довольно зловещая), а в дальнейшем Фродо будет надевать его, чтобы проверить, не подменил ли Том кольцо – мысль, сама по себе пугающая, он желает удостовериться, не потеряло ли кольцо Власть! Хотя, казалось бы, ему только этого и хотеть


***Одна маленькая деталь. Фолько слышал шепот дерева. Если припомнить, именно Фолько частенько отвлекался на такие мелочи, как цветочки, листочки, бабочки…***
Yuv, ну то что он энтомолог, я отметила уже давно, становится ясно, что он еще и ботаник (короче, юный натуралист )))
***Да, что говорить, воспитанностью Одо не блистал, это ни для кого не было открытием. Но не до такой же степени!..*** Ха! Окажись я на его месте, узнали бы мирные поселяне, что такое невоспитанность!!! Это их никто не учил хорошим манерам – что не надо ломиться в дом, если не приглашают :-)
***А может, готовился розыгрыш? Поглядим!..***
Ну что тут сказать – и ведь увидели! Кто от страха сумел разлепить глаза.

[Andin]

Ох, народ, меня сначала потянуло на офф-топ, но он очень в тему...Сегодня утром я шла на работу мимо Ботанического парка...Было довольно холодно, трава за изгородью подернулась инеем. Но солнце уже начинало набирать силу, и от земли поднимался пар...Так вот иду я, поворачиваюсь и вижу ярко-зеленую поляну, подернутую серебристой росой, над которой парит густой туман...честно говоря, это зрелище, само по себе прекрасное, заставило меня вздрогнуть, потому что вспомнила я сразу Ту Самую Долину......воооооооооооот...фффух, выговорилась.

***это была деревушка путешественников, и для путешественников*** оригинальное, надо сказать, селение... представляете - дом для беспечных романтиков, юных беглецов из дома, суровых следопытов и наблюдательных исследователей Болшого Мира...это не селение, а вечный карнавал, здесь постоянно встречают и провожают...не гостей, нет, друзей, которые могут странствовать вволю и возвращаться домой Фантастическое место!!! Действительно, здесь следовало бы родиться Перегрину, Laire, ты права....
***человеческие дома уютно соседствовали с хоббичьими норами.***
Ну да, это уже не "деревенька диких хоббитов", но тогда, пожалуй, им надо было и гостиницу сделать совмещенную - часть вырыта в холме (как в первой), а часть - двухэтажное здание. А так, конечно, бедняги-хоббиты, лезть на второй этаж!!! "Хоббиты - не птицы"
***из-за тревожных вестей с Юга поток путешественников и купцов значительно поредел*** а угроза все больше разливается в воздухе...постоянно напоминает о себе...

***в бесконечном перемещении с места на место, с товарами, почтой, да и просто так, из любви к искусству*** все же чересчур непоседливый народ. Деревенька сохранилась, видимо, из-за того, что все жители похожи друг на друга. А Ширские домоседы сюда и переселяться бы не захотели

***Наведывались сюда и рейнджеры, это странное братство людей и хоббитов*** Хммм, действительно, странный союз...Я отмечаю, что людей в третьей ощутимо больше, чем в первых двух. Интересно, с чем это связано: то ли сначала люди казались Толкиену слишком "не сказочными", а потом, по мере превращения "сказки в эпос", понадобились и они? Вот уже и в рейнджерах ходят Глядишь, скоро и вожак у них появится

***Домовитые хозяева с неудовольствием отзывались о «бродячем» «некультурном» местном населении***
Все же какие милые в этой редакции хоббиты Раньше они поименовали бы, пожалуй, странных соседей не иначе как "сбродом".

***лицо охранника, морщинистое, с любопытным острым носом...*** да уж, действительно, готовый соглядатай Laire, ППКС!!!
***Створка ворот гостеприимно открылась, впуская их внутрь.*** После описания стражника это звучит как полная ловушка, по-моему. По крайней мере, не очень стыкуется.
***Фродо почувствовал, что у него по спине пробежал холодок.***
Все же Фродо гораздо напряженнее, настороженней ведет себя, чем Бинго. Хотя ему все вокруг способствует, охранник с мышиными глазками, например

***приземистого, человека подвязанного белым фартуком*** вооооот, первая смена расы персонажа
***Как там старина Том? Чокнутый и веселый, нет, скорее веселый, чем чокнутый*** О как! Ай да фамильярность!!! Нет, Баттербер не так прост. И согласна, столько вопросов возникает. Том успел, оказывается, завязать и поддерживать дружбу и со странным хоббитом Магготом, и с простодушным на первый взгляд человеком Баттербером? Кто он? И почему именно с ними?
----------------------
Зоя, как ты? Выздоравливай!!!!!

[Yuv]

Зоя,
Пропала я было, но уже все в порядке.

Да. если мы уж от волнения такое делаем с "русский языка" :-))) значит, проняло!.. Да, третья очень мощная редакция, оглушает, берет намертво... Не все смогли принять главного героя - таким...

Зоя, ты еще «крусла» не видела. Мы от волнения еще и не такое можем. Правда, моя прелесссть?..
Про то, что я смогла принять такого Фродо, писала тебе в ПМ. Не зря?

Э, погоди, как мне справедливо заметили в РМ, во-первых, он не слуга, он садовник. И не его задача тащиться к черту на рога, по идее, оставаться бы ему у новых хозяев и исправно окучивать картошку. По сути дела, он выполняет обратное своей профессии и своим прямым обязанностям. Вопрос - почему?..

Ох, Зоя, зря ты вновь вернула меня к этим мыслям. Боюсь, мои мысли на эту тему будут очередным злостным оффтопом здесь. К тому же, похоже, это кого-то задевает. Вопрос не в том, почему шел Сэм, а в том, почему он не только шел, но и дошел до самого конца? Чем объясняется такая привязанность к хозяину? И, как бы кто ни отмахивался от этого, именно так Сэм и относился к Фродо – как к хозяину (вспомним, он пытался прислуживать Фродо за столом на пиру в Ривенделле). Для Сэма становится откровением то, что Фродо, оказывается, воспринимает его (его, Сэмку!) равным, другом, да еще каким – самым близким! Опустим при этом желание автора, не станем вспоминать легкомысленных французов и итальянцев, а обратимся именно к британской традиции. Всегда было разделение. Всегда. В Англии принадлежность к классу всегда много значила. Сам м-р Толкиен говорил, что господину не вредно и поклониться – голова не отвалится. Это понятно, это не оспаривается, традиция (хотя я против!). Меня просто замучил вопрос о том, почему м-р Толкиен избрал именно слугу (ладно, садовника)? Я читала, что в Сэме он видел простого рядового (дворяне, как правило, имели чин повыше), и про обыкновенность его тоже писал в письмах. Ну и почему? Ужели друг-не-слуга отступился бы? Вот прицепилась, правда? Не сердитесь. Лайрик, можно с тобой продолжить в ПМ? Зацепило в очередной раз.

А Мерри дейтствительно очень разумен, мало того, что он старший из всей компании родственников :-) но еще и самый опытный, просто потому, что ведет жизнь отнюдь не в самом тихом уголке. Что идет еще с мармадьюковских времен, хулиганские замашки исчезли (а жаль! :-))) а разумность, умение не терять головы никогда и нигде, с ним и были и остались. :-)

Да, жаль мармадьюковских замашек. Однако некий медвежонок подобных замашек не лишился (надолго ли, вот вопрос!), и с лихвой восполнил недостачу хулиганства в 3-ей.

Похоже, в стане Одолюбок прибыло. :-) При том, что твоя "первая любовь" ранних - Фродо Тук. Правильно? :-)

Очарования Фродо Тука мало кому удалось избежать. Однако, признаюсь, в 3-ей, как это частенько бывает, мной любимы все герои без исключения. Просто Одо сейчас под пристальным вниманием – мне неизвестен его путь.
Пин с одовскими замашками? Молоденький, как Фолько, нахальный и, сорри, плотненький, как Одо? Убойное сочетание!

Лайре,
Показалась интересной мысль о спектакле для Фродо. Интересно, какую роль в этом играло Кольцо?

Да уж, куда страннее! Что могло их объединять, кроме любви к путешествиям? Или, может быть, автор намекает на то, что у них было некое совместное дело - общая борьба против общего врага?..

Только это и могло бы объяснить подобную странность. Однако не стыкуется. Хоббиты всегда сторонились большого народа.

Молодец наш телохранитель, не дремлет! :-)))))

Иллюстрация должна быть такова: грозный Сэм приподнимается в стременах, в одной руке меч, в другой дубина, за поясом топорик, к седлу приторочена сковородка… Что еще?

Вот и мне кажется, что стоило. Узнали бы что-нибудь важное, и впредь были бы поосторожнее. Но Фродо снова прячет голову в песок и уходит от прямого разговора. А зря!

Не знаю, сумел бы Фродо вытянуть разговор с подобным типом. Он же не нахал Одо. Характер вырисовывается. Вижу того самого Фродо, еще без изначальной (Лайре, привет!) мудрости, но уже с интуитивным ощущением неведомой опасности.

Гостиница выглядит щеголевато. Рассчитана на проводящих жизнь в пути рейнджеров или на зажиточных бездельников, которым деньги некуда девать? Кроме того, опять кое-кто (прямо скажем, мистер Баттербер) слишком много знает. Знакомства сомнительные, знаете ли: Бомбадилы, порядочным людям (простите, хоббитам) доверия не внушают!

[Laire]

Так, отвечаю галопом по европам - на большее пока возможности нет. Но мнения у всех присутствующих такие интересные! :-)
Юв,
***Лайрик, можно с тобой продолжить в ПМ? Зацепило в очередной раз.***
О чем речь, конечно давай! Мало того: с превеликим удовольствием! :-)

***Интересно, какую роль в этом играло Кольцо?***
Наверняка сыграло, и немаленькую. Оно, проклятое, в него один раз вцепилось, и теперь не отпустит до конца... Дожимает. К счастью, хоббиты народ стойкий! :-)

***Однако не стыкуется. Хоббиты всегда сторонились большого народа.***
Кстати говоря, это они в 4й сторонились, а в ранних редакциях все-таки не настолько... Помнится, говорили об этом при обсуждении начала... когда люди "топали по дорожкам Шира и выпили все пиво в трактире". При таком раскладе - хоббиты вполне могли иметь общие дела с людьми - теоретически. Но все равно не стыкуется: слишком разные у них... эээ... весовые категории для серьезных дел.

***грозный Сэм приподнимается в стременах, в одной руке меч, в другой дубина, за поясом топорик, к седлу приторочена сковородка… ***
Оооо! :-))))))) Не могу, в истерике отваливаюсь от экрана! Трепещите, Мордорские рати - Грозный Сэм идет! Samwise the Brave... :-))))))

***Не знаю, сумел бы Фродо вытянуть разговор с подобным типом.***
А Мерри рядом на что? А Фолько? Да еще грозный Сэм? Вчетвером бы они этого скользкого типа задавили численным преимуществом! :-)
Насчет интуитивного ощущения опасности - согласна, только избегать этой опасности (или по крайней мере, информации о ней) - все-таки, не лучший способ справиться с ней. Имхо, конечно же! Но я думаю, расспроси они этого урода, поостереглись бы в залу спускаться - и, соответственно, некий предмет бы не наделся на некий палец... но это все чисто теоретически, конечно же :-) С точки зрения сюжета все так, как должно быть.

[Manticore]

***Э, погоди, как мне справедливо заметили в РМ, во-первых, он не слуга, он садовник. И не его задача тащиться к черту на рога, по идее, оставаться бы ему у новых хозяев и исправно окучивать картошку. По сути дела, он выполняет обратное своей профессии и своим прямым обязанностям. Вопрос - почему?..***

С определением "садовник" в данном случае я никак не могу согласиться. Хотя нет, могу - но только с наименованием (коли это для современного человека звучит приятнее "слуги"), а не статусом и внутренним содержанием. Потому что Сэм - именно слуга, причем типично английский. Настолько типично, что этот образ упоминается не в одном литературном произведении об Англии. Причем сходство иногда просто поразительно (это я про Фаулза, привет Юв и Деборе ). И как бы ни хотелось увидеть в нем 100%-го друга, равного Фродо во всем, кроме финансового положения, он таковым не станет из-за существующего между ними психологического барьера. Или пропасти
Конечно, Сэм искренне любил хозяина, и последовал за ним на край света не из-за страха потерять хорошее место, и плакал в Кирит-Унгол не над своим годичным жалованьем. Но были и другие причины, свойственные именно хорошему английскому слуге, по которым он пошел бы за Фродо в любом случае, а не остался окучивать картошку у других хозяев.

Бэггинсы были аристократы, служить у них было большой честью. Таким образом, если бы он ушел от Фродо, то лишился бы высокого статуса среди своего круга "садовников".

И безусловно Сэм гордился своим местом и расположением хозяев, тем, что он достоин служить у них. И он хорошо выполнял свою работу, потому что это было для него своеобразным "делом чести".

Кроме того, у Бэггинсов служил еще отец Сэма, таким образом род Гэмджи можно считать их наследственными слугами. И покинуть хозяина значило запятнать честь рода. Про то, чтобы хозяин сам отказался от службы Сэма, оставшись ей недоволен, я вообще молчу.

Само собой, на одних упомянутых мной "других причинах" до Мордора не доедешь, тем более с учетом известных "отягчающих обстоятельств". Но они были, посему достойны на мой взгляд того, чтобы быть принятыми во внимание.
И конечно я говорю не про Сэма-садовника из фильма, к которому определение "слуга" ни разу не было применено, а про Сэма книжного, про которог ясно было сказано, что он слуга. А книжный Шир, как известно, аналог Англии, со всеми ее порядками, которые не стоит сбрасывать со счетов.

Лайре, Юв, ну зачем в приват? Не думаю, что ваша дискуссия только мне интересна!

[Zoe]

Вот я, появилась, еще не совсем здоровая, но уже более-менее в форме. Не иначе как благодаря вашим добрым пожеланиям и РМкам с пожеланиями выздоровления, которыми мой ящик забит под завязку, и чему я несказанно рада (отношению, а не забитости ящика, само собой :-))) Девицы, огромное спасибо за все, приеду обниму со всей благодарностью. :-) Кстати, еще в несчастном состоянии подползаю к своему почтовому ящику (в доме), а он тоже забит - медовыми пастилками. (очень вкусно и помогает, кому захватить?:-) гомеопитическими средствами, и в довершение всего открыткой с ангелом - это местный талисман. Кстати, везла такую Твиттику, сперли на таможне... Твиттик, дорогая! Не теряй меня, уже завтра отвечу и на письмо и на РМ. Возвращайся к нам, мы все будем тебя ждать! :-)
Продолжим болтать, а следующий пост, само собой, текстовый.
Yuv :-) рада, что не обижаешься на мои иногда не в меру смелые шутки. Если что, ругайся в РМ. :-)
***Так и тянет в неприличное состояние свуна!***
Готовлю кружевной платочек, хамски стянутый у дракончика. Обмахивать. ;-)
***Хоббиты разные, и характеры их разные...***
Думаю, ты очень права, в переводе каждому из них будем подыскивать собственные интонации... Ох, и работы еще!.. И слава Богу. ;-)
***Одна маленькая деталь. Фолько слышал шепот дерева.***
Он прямой продолжатель дела Фродо Тука, пусть не такой молчаливо-романтичный и спокойный, а все-таки, - сходство несомненное. Надо будет держать это в памяти, хорошо проследить его развитие в третьей. Фолько сложный персонаж...
*** Но как впоследствии м-р Толкиен перешел к Мерри???***
Так же - более опытный, хорошо знавший выходки Леса, и соответсвенно, более чуткий. Другое дело, как его угораздило влипнуть?..Видимо, Старый Ив :-))) и вправду стал куда более агрессивным - и хитрым тоже...
***Кстати, Лайре, всеми любимые ГГ обозвали Ивовика Старым Лохом! Нет, ну ты представляешь?!***
:-))))) Лайре, может быть, и представляет, а я нет. :-) Пусть в те времена сленговое значение еще не существовало, но кто знает эту среднеазиатскую разновидность? :-) Рискованно для перевода... Вносим экзотику, которой нет...
***Что нашептало Кольцо, и так ясно, но все-таки друга из памяти не так-то просто вычеркнуть...***
Заметь кое-что интересное - не раз и не два Фродо вспоминает о медвежонке, (все-таки чуть не всю жизнь они вместе и просто так все эти годы из памяти не вычеркнешь...) и каждый раз в минуту опасности!.. Когда рядом нужна крепкая дружеская рука - а ее нет...
***Лишь вымокший Мерри о чем-то хмуро размышляет, и, сдается мне, не только о только что пережитом.***
Может быть! Не отсюда ли его возросшая осторожность и осмотрительность в "Гарцующем Пони"?..
***О темноглазый упрямец! Не переупрямил бы и себя заодно…***
Поясни, что имется в виду? Очень интересно. Еще спрошу в РМ. ;-)
***Фредегар чуть не умер от страха, а Одо…***
Еще один штрих к характеру и очень сильный. Гэндальф все-таки знал, кому доверился...
***Впрочем, «герой» для меня как раз самый что ни на есть существующий человек, и это легко можно увидеть по ХБ***
Все получила, прочитаю и пришлю отзыв. :-) Да, это расхождение индивидуальных трактовок... Кстати, живого "героя" так же трудно написать как и живого "злодея" - не скатиться вплакатный тип. Влитературе такие удачи можно пересчитать по пальцам. Похоже, перед нами одна из них. А еще одна получится у тебя, в чем я уверена. :-)
***Все-таки нахал он редкостный. ***
Кто бы сомневался. :-)))
***Небольшая деталька относительно внешности небезызвестного героя.***
Думаю, ты права, установка одна и та же - за непритязательной и даже - подозрительной внешностью - совсем другое... Хотя, чем дальше в лес. тем более вероятным становится, что Джексон знал Ранние Редакции, и отголоски их мы видим в фильме. Снять ожидаемую торжественность, показать не короля в мантии на природе, живого, ищущего человека...
***Тогда и пересмотрю все вновь и как в первый раз, ну и, понятно, отчитаюсь.***
Буду ждать, не спеши, как тебе удобно! :-) Еще поговорим досыта, как вернется немного голос...
"Голодающий робот в восторге от твоей сигнатуры!"
:-) Спасибо. Это японский язык (были такие вопросы в РМ). Хикари, наверное, сейчас хохочет от души, она куда лучшая японистка чем я. :-) Карп, плывущий против течения в японском фольклоре символ сопротивления и победы над судьбой. Если хотите, символ добродетели... Кто верит в талисманы, может взять себе это изречение. :-) Не сердишься за меня на дразнилку? :-)
Manticore :-) ***Запою – корни отсохнут, ствол трещинами пойдет. - Старое дерево не думало сопротивляться. ***
***Эге, "пасть порву, моррргалы выколю!"***
Да, юмор в стиле Доцента это хорошо. :-))) Только с "пастью" это скорее к Сэму. ;-)
***Ловит всяких мелких зверюшек и ждет, когда Том прибежит их спасать...***
А заодно и самого Тома, как мы помним по "стихотворениям". Невезучий старый Ив. :-)))
***Этот ли лес нападает на Бакленд? Не верится даже... Одно с другим никак не вяжется, потому что чем дальше в лес, тем он приветливей.***
И не из этого ли леса появится новый герой - Фангорн. Кстати. насчет внешней приветливости, сложно это. Тебе не приходилось видеть чарусы - свежая травка, цветочки, а поди встань на нее... Думаю, точно было сказано - этому лесу все равно, и интересуется он только самим собой, и потому даже само нападение смотрится как чистый каприз... чтобы Том прибежал спасать. :-)
***Просто ему еще никогда не было до такой степени фигово!***
И к сожалению, совершенно верно. А ведь путь еще не начат!.. неужели медвежонок действительно до такой степени - знал?..
***Понятно, почему нет его в четвертой редакции...***
Знаешь. я начинаю соглашаться, что очень и очень многое перешло к нынешнему главному герою. Будем еще искать... Но как ты ярко пишешь!.. Настоящий, читсый каданс, пусть и немного сбивчивый от волнения. Но разве спокойствие - это так хорошо в писательском мастерстве?..
***Симпатии читателей уносятся в холодную ночь вслед за Одо - безвозвратно.***
Ну вот это мы еще посмотрим, Фродо ведь тоже последнего слова еще не сказал (чувствую, сейчас мне влетит от зверомышика... :-)))
***Эльфов?! Так у нас еще и полно эльфийских городов? Здорово!***
Тот же Ривенделл, например. В третьей он и есть "эльфийский город." Позже все уйдет... а мы проследим все становление вещи. :-)
***Ага, как я понимаю, Перегрина разбудили! А что такое у него с волосами? Они у него часом не черными раньше были?***
Это неочищенный текст, виден авторский поиск. Как с теми же пони, который то пять то шесть. Пепельные волосы у него как и у Фолько - от "туковской светлой крови". Специально обрати внимание, как видится он Фродо в шумном прокуренном зале в гостинице...

[Zoe]

Emi :-)
***Удачи тебе, Зоя!!!***
Большое тебе спасибо! И еще одна благодарность за то, что несмотря на тяжелое время и усталость заходишь к нам и еще пишешь, причем так интересно. Нет, нам явно стоило бы познакомиться поближе. Вот решим все вопросы... :-) А твои добрые пожелания, похоже, начинают сбываться, еще не все готово, а все-таки... ;-)
***Второе желание - дочитать третью редакцию до конца одним махом***
Manticore, ППКС!!!***
А шишки? :-))) Нет, в воспитательных целях буду давать по кусочку три раза в неделю, вот! :-))) Зато впечатлений будет по полной. А если серьезно, просто пишется медленно, хочу, чтобы зазвучало по-настоящему, полно...
***Ещё неизвестно, что страшнее…***
Эми, а кто знает, были бы они счастливей, останься в Шире?.. Может, лучше самому держать в руках судьбу, и сопротивляться ей, сколько можешь, чем пассивно ждать?.. Черт знает, может и правда - все к лучшему, и необычный путь был настоящим для необычных хоббитов?..
***В такой связке отношения строятся как между родственниками...***
Так и есть. Пусть один - старший, другой младший, чему это мешает?..
***«Оркск»- ие в этом плане наиболее интересные!***
Зато представьте себе рекламу - "Блюда только для экстремальных толкиенистов, почувствуйте себя орком!" Заодно посрамим Атамана, что считает, что настоящий толкиенист должен обязательно оставаться голодным. (ой-ой, сейчас мне влетит, на сей раз от администрации. :-))))
***Да, Лес другой.***
Тем и хороши ранние - возможность увидеть как будто то же самое с неожиданной стороны, совершенно в ином ракурсе...
***Мерри ведет и Лес как-будто ему в этом помогает***
Самое лучшее средство, чтобы усыпить подозрения...
***Так что хоббиты позволили себе расслабиться, что вполне понятно, но недопустимо :-)***
На могильниках не позволили, и это ничего не изменило. Принимай как речь защиты. :-)))
***Вот где Сэм прошел боевое крешение.***
:-))) Да, после первой попытки купаться окзалось не так страшно. ;-)
***Что означают, например, последующие перестановки в сцене «развлечений» Старого Ива?***
Пока не знаю. Заметь, впервых двух в реке железно оказывался Фродо Тук, а здесь вдруг такая перемена. Думаю, права Лайре, как и с Глубинным Стражем, жертва в конце концов была выбрана не случайно. Будем думать еще...
***Да, должна сказать, читая этот отрывок, мне (впервые в жизни!) слегка захотелось стукнуть Сэма по башке.***
:-))) Да войди ты в положение, Сэм всю жизнь имеет дело с растениями, кажется, знает их вдоль и поперек, а тут такие откровения! Оно оказывается, еще и дерется! :-)))
Кстати, о Сэме. Спасибо тебе за интереснейший разбор, частично я уже ответила, но позже с удовольствием вернусь к этой теме. :-)
***А ты потом дашь в треде все варианты событий на Ородруине?!***
Эми, я заявляю со всей ответственностью, пока будет интерес и желание читать, я буду работать, даже если это займет еще год. Пока обещаний не нарушала. :-) Другое дело... да, все равно пришлось бы начать этот разговор, лучше уж сейчас. Наш тред уникален, и в книге он не повторится, так что заменить одним другое, к сожалению не выйдет... Где-то половину (кто читал HoME знает, я работаю "с листа" - не с работы Кристофера. Боюсь, эту часть публиковать нам в коммерческом издании никто не даст. В книге дадим то, что можем (постараюсь вытащить из него как можно больше...но он владелец авторских прав...) и дополним своими исследованиями, мыслями, восстановлением хода письма - на треде этого нет, все оседает в письмах и набросках, которые скоро вывесятся на нашем закрытом сайте проекта. Предваряя вопросы - пока он существует офф-лайн (денюжки...) а как будет возможность купить место у моего провайдера, выйдет в Инет. Наши завсегдатаи получат пароль (опять же, обещаю) а этот тред (полностью сохраненный на закрытый сайт) возможно будет на ХА уничтожен - по договору с тем же Кристофером. Модераторы уже предупреждены. Конечно, это будет не завтра, и за месяц, даже за два, я вывешу объявление, чтобы все желающие успели скопировать, и сохранить у себя.
Примем это философски, да может, и не придется уничтожать, может, удастся уговорить. :-) Продолжаем.

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Manticore]

***Было время, вспоминается мне, когда старик Рори не считал за труд навестить меня и моего старого отца, посидеть, перекинуться парой слов, выпить по кружечке пива.***

Нет, Баттербер мне определенно нравится, причем все больше и больше. Насколько же непрост этот с виду простодушный болтливый толстяк! (наверное, настолько же, насколько непрост Пиджей ) Сдается мне, у него в "былые времена" кто только не побывал: и Том, и Мэггот, и Бильбо, и Рори, и еще немало самого удивительного и разношерстного народа, от простых хоббитов до великих волшебников. Тем более, что в этой редакции средиземские расы не избегают общения между собой, а Бри - просто сказочное место, своеобразный рай для путешественников, где можно встретить самых удивительных существ.

***Как видно, имена его интересовали чисто из вежливости, да как вообще можно было запомнить сотню имен самого невероятных личностей, что приезжали сюда и уезжали отсюда каждый день?***
Хех, а вот в этом я более чем сомневаюсь! Мистер Баттербер помнит все и всех, и в курсе всех ширских (и не только) событий. Только иногда про важные писбма забывает

***Всему свое время. Одно тянет за собой другое...***
Мудро... Тем более для "недалекого" хозяина трактира. Вспоминается Том (из этой редакции) и Гэндальф - эти слова больше подходят им. Видно, Баттербер не только по коридорам носится, но и успевает кое с кем общаться...

***А вам главное язык держать за зубами. И Фродо, не забывай, что ты мистер Холм.***
Ведь чувствовал, что добром их посиделки в общей зале не кончатся... Зачем оставил без присмотра? Так сильно залы не любит, или на разведку не терпелось пойти? В любом случае, получилось хуже некуда...

***Если уж выдался вечер, когда можно посидеть подымить трубкой в свое удовольствие и поболтать в хорошей компании, почему упускать такую возможность?***
Хм... Либо Фродо не такой любитель шумных компаний, как может показаться, либо почувствовал, что компания оказалась не такой уж хорошей... Иначе почему он в конце концов остался в гордом одиночестве?
__________
"Туннельный" и "Подземный" как-то не звучит. Точнее, звучит как-то слишком отвлеченно, словно и не фамилии это вовсе... Может, лучше в духе любимого Кистямура, "Туннельник и Подземник"?

[Yuv]

Лайре,
***Оооо! :-))))))) Не могу, в истерике отваливаюсь от экрана! Трепещите, Мордорские рати - Грозный Сэм идет! Samwise the Brave... :-))))))***

Так и будет отныне и во веки веков зваться великий эльфийский витязь (ведь так о нем думали мордорские орки) Сэмвайз Гемджи! И это почему-то вернуло меня к мыслям о геройстве и героизме. Сэм – тот самый реальный герой, который в грязи, в крови, шел, ведомый сознанием собственной правоты и надеждой на лучшее. На нем нет сверкающих доспехов и меч его не прославлен в веках, но он самый настоящий герой.

*** ***Не знаю, сумел бы Фродо вытянуть разговор с подобным типом.***

А Мерри рядом на что? А Фолько? Да еще грозный Сэм? Вчетвером бы они этого скользкого типа задавили численным преимуществом! :-) ***

Мерри еще, может быть, и помог бы с разговором, а вот Фолько с Сэмкой еще себя покажут в беседах разного рода. Даже и по последней редакции: то Пин брякнет что-нибудь не то, то Сэм Кольцо упомянет (например у Фарамира).
Лайре, ПМ будет на неделе, твое послание получила, спасибо.

Мантикора,
***И как бы ни хотелось увидеть в нем 100%-го друга, равного Фродо во всем, кроме финансового положения, он таковым не станет из-за существующего между ними психологического барьера. Или пропасти***

Вот об этом я и толкую, стараясь никого не задеть. Просто так эту пропасть не преодолеть. Наверное, это даже невозможно. Ведь и после возвращения в Шир Сэм продолжал заботиться о Фродо, а тот принимал эту заботу (правда, шутил, что, Сэм, мол, считает счастливчиком себя, а на самом деле это он, Фродо счастливчик, потому что в Шире ни о ком не заботятся лучше, чем о нем – помните?). И забота эта – повседневная – действительно долг чести для Сэма, который всей душой любит Фродо, но, уже живя с ним под одной крышей, все равно осознает себя слугой.

***А книжный Шир, как известно, аналог Англии, со всеми ее порядками, которые не стоит сбрасывать со счетов. ***

Вот это-то похоже и цепляет меня. Кроме книг англичан (ладно бы Чарльз–Сэм Фоулза, так и в «Шерлоке Холмсе» (Бэрримор), и у Агаты Кристи в ее детективах упоминается об этой невероятной преданности слуги хозяину, а не наоборот).

***Лайре, Юв, ну зачем в приват? Не думаю, что ваша дискуссия только мне интересна!***

Кора, просто переход к другим произведениям здесь, боюсь, все-таки оффтоп. И цитирование известной редакции при чтении 3-ей тоже.

Зоя,
***:-) рада, что не обижаешься на мои иногда не в меру смелые шутки. Если что, ругайся в РМ. :-) ***

Угу, в стиле Одо.

*** *** Но как впоследствии м-р Толкиен перешел к Мерри???***
Так же - более опытный, хорошо знавший выходки Леса, и соответсвенно, более чуткий. Другое дело, как его угораздило влипнуть?.. ***

Вот именно! Опытный, разумный – и уснул в Лесу. Впрочем, он в последней редакции относился к Лесу очень тепло. Расслабился, надо полагать, не ожидал враждебных действий по отношению к мирным пришельцам.

***Пусть в те времена сленговое значение еще не существовало, но кто знает эту среднеазиатскую разновидность? :-) Рискованно для перевода... Вносим экзотику, которой нет... ***

Заодно сообщи, растет ли эта разновидность в лесу, да еще и у реки! А сленговое значение тогда уже вовсю существовало, насколько я помню.

***Заметь кое-что интересное - не раз и не два Фродо вспоминает о медвежонке, (все-таки чуть не всю жизнь они вместе и просто так все эти годы из памяти не вычеркнешь...) и каждый раз в минуту опасности!.. Когда рядом нужна крепкая дружеская рука - а ее нет... ***

Думаешь, у Фродо именно это было на подсознательном уровне? Опасность, а Одо остался в безопасности, бросил, нет бы помочь?! Колечко опять шепчет?

*** ***О темноглазый упрямец! Не переупрямил бы и себя заодно…***
Поясни, что имеется в виду? Очень интересно. Еще спрошу в РМ. ;-)***

Здесь я просто имела ввиду следующее: как бы ему самому не пострадать от своего характерного упрямства позднее. __________________________________________

***Хотя было договорено еще заранее, что едва выйдя из Шира он сменит имя и будет отныне зваться «мистер Холм из Далека» но как-то… трудно было привыкнуть, и соврать не моргнув глазом, Фродо боялся, что смутится, и выдаст сам себя… К счастью, как видно оценив положение, на помощь быстро пришел Мерри.
«Меня зовут Мериадок Брендибак.» - быстро вмешался он, счастливчик Мерри, ему не нужно было прятаться…***

Удивительно! Быть в 3-ей под мощным воздействием Кольца, и - Фродо не может соврать не моргнув глазом! Даже мощное Кольцо 3-ей еще не склонило его ко лжи. А Мерри вновь играет первую скрипку и вовремя приходит на помощь. Как там говорилось: старше, опытней? Но разве только это позволяет быстро ориентироваться в подобных ситуациях? Вероятно именно своеобразное брендибакское воспитание тому поспособствовало.

*** «Очень, очень рад встрече, - продолжал болтать без умолку мистер Баттербер. – Было время, вспоминается мне, когда старик Рори не считал за труд навестить меня и моего старого отца, посидеть, перекинуться парой слов, выпить по кружечке пива. ***

Вновь упоминание о вездесущем Рори! Видать, врожденная житейская мудрость и умение быстро ориентироваться в разных сомнительных ситуациях – именно брендибакская особенность.
А с Баттербером (Мантикора, привет!) что-то вроде «тут помню, тут не помню»!

***Четверо хоббитов и пять лошадей… что-то я забыл... ничего, вспомнится. Всему свое время. ***

Ага. После атаки Колечка как раз и вспомнит, как же, самое время! Кстати, Зоя, его речь не показалась мне трескотней, скорее беседой, и довольно размеренной. А в подлиннике тоже так звучит?

***Фродо успевший за это время взять себя в руки, также ровным голосом произнес свой псевдоним. ***

Псевдоним? Может лучше никнейм? Моя очередь дразниться. Может быть, лучше «прозвище», «прозвание»?

***Огонь весело трещал и разбрасывал вокруг золотистые искорки, тепло от камина расходилось волнами, и комната выглядела обжитой и уютной. На столе, покрытом клетчатой скатертью, как видно, для полной убедительности красовался большой медный колокольчик. ***

Как уютно! И зачем им после трудностей и опасностей пути понадобилось спускаться в общий зал? Пообщаться, поболтать… Бинговская черта, Фродо 4-ой все отмалчивается, не любитель он болтать. Вот Фолько другое дело, он и болтал без умолку, причем с Сэмкой на пару.

***Мерри?.. Он сидел сейчас на своем излюбленном месте, у самой каминной решетки, нагнувшись, шевелил щипцами угли.
«Не хочу. Лучше останусь здесь, посижу у камина. Или выйду прогуляться. А вам главное язык держать за зубами. И Фродо, не забывай, что ты мистер Холм.»***

Казалось, разумней его никто из четверки не поступил: остерег от неразумной болтовни и сам в зал не пошел. Он ведь не мог предвидеть, что и снаружи может ожидать опасность, причем его, такого осмотрительного. А шумной толпы он не любит, потому как в детстве рос среди шума многочисленного семейства? Удивительный хоббит этот Мерри, дыма из трубок не любит. Эдак окажется еще, что он не курит.

***Фродо, оставшись один за столиком, смог наконец оглядеться. Он видел – в дальнем конце зала привратника, (видимо, он успел сняться с дежурства) толкующего о чем-то с большеротым, отталкивающего вида человеком, причем собеседник слушал его с откровенно недовольным скучающим видом. ***

Хорошо, что со скучающим видом, а не заинтересованным. А Фродо все-таки старается следить за ситуацией – в меру своих сил. Пока Фолько и Сэм болтают, Фродо осматривается, примечает все, что может вызвать подозрение, любой намек на опасность. А опасность-то не вокруг, она рядом, прямо-таки скажем с ним самим рядом, и даже внутри его.

Теперь о «незнакомце», каковой действительно был для м-ра Толкиена незнакомцем до поры. Зоя, потрясающее описание. «Зимний» хоббит хорош, впечатляет. Когда только исчезнут деревянные ботинки? Получается, не просто так и здесь он их носит. Печально. Но в нем чувствуется огромная внутренняя сила, и взгляд у него уже королевский, если вы понимаете…

[Andin]

***на помощь быстро пришел Мерри***
Обожаю Мерри
***говорят, есть у Брендибаков капелька нашей крови*** Зой, то есть все же по поводу "человека" была опечатка? Баттербер по-прежнему - хоббит?
***специально для дорогих гостей вырытые в склоне холма. *** А и действительно, угадали нечаянно
***Столько работы, а всего две ноги, а я все никак не худею.*** Да, и не шесть рук, и не шесть глаз, помним-помним

***имена его интересовали чисто из вежливости***, ага, конечно. Mantikore, ты права, всех помнит и всех знает

***все уписывали ужин за обе щеки с чисто хоббитским аппетитом, шутками и смехом***
Милые хоббиты! О любых передрягах моментально забывают, добравшись до еды и выпивки
***подымить трубкой в свое удовольствие и поболтать в хорошей компании, почему упускать такую возможность?***
Эй, Фродо! Болтун - находка для Врага!!! ***А вам главное язык держать за зубами*** Вот и Мерри то же самое говорит...только забыл, что лучше - самому проконтролировать...
По-моему, здесь отказ Мерри лучше мотивирован, чем в первой, никакая тень не набежала...
***путешествует для собственного удовольствия, со слугой и двоюродными братьями*** Не знаю почему, но меня все же это коробит - "со слугой"....вспоминая недавнюю дискусиию: дружба-дружбой, а разница в положении помнится...
***Его вместе с Сэмом пригласили поближе к камину*** Фолько - в своей стихии. А Сэм - решил быть поближе к маленькому болтуну?

***незнакомец сидел в самом темном углу, куда не падал свет ни камина, ни лампы, и несмотря на духоту, не снимал капюшона.*** в любой редакции (кроме второй ) в этот момент у меня ёкает сердце...
***Перед неизвестным хоббитом стояла огромная кружка пива, пожалуй, и для человека она была бы великовата… ***
А потом спрашивают, откуда берутся анекдоты про пьяную рожу Арагорна...из глубины редакций И снова башмаки.....
***Казалось, что в глубине холодных серых глазах притаилась усмешка, усмешкой кривились тонкие губы… *** Усмешка..."вот он - спаситель мира"? О чем думает Ходок, почему усмехается? Зоя, теперь понятны все эпитеты из разряда "зимний хоббит"...
***было что-то в незнакомце – от стужи, от снежных бурь, и блестящего, подмигивающего на солнце льда… *** ух ты, какой портрет....
***кого и почему должен бояться мистер Холм, который взялся путешествовать, чтобы развеять скуку?..*** вспомнилось другое - Не вижу, почему бы благородному дону.... (с)
Как же хочется поскорее увидеть следующие кусочки!!!!!!!!
-------
получился такой галоп.....

[Laire]

По поводу Сэмки… Тема эта мне весьма интересна, и соображения всякие имеются, но я действительно не уверена, что это не будет здесь оффтопом, т.к. рассуждать тут можно много, долго и со вкусом. :-) Вкратце – я думаю, что слуга и друг в данном случае друг другу не противоречат, и Сэма действительно можно назвать слугой – но не по социальному статусу (он садовник, наемный рабочий), а по другим причинам. По сути, он сам себя назначил слугой Фродо (почему – особый вопрос), а вот Фродо относится к нему скорее как к другу, хотя и принимает его «службу» – возможно это и есть тот «психологический барьер», о котором писали Мантикора и Юв. Но я не уверена, что его обязательно нужно преодолевать… И я не могу согласиться, что Сэм – ТИПИЧНЫЙ английский слуга. В смысле, сходство с определенной традицией (в том числе и литературной), конечно, есть – но есть и отличие. Кстати, Мантикора, Юв, о сходстве я с удовольствием почитала бы подробнее, с примерами и цитатками :-). Точно так же, социальная структура Шира хоть и похожа на английскую, но не полный аналог… Нет у Профессора таких полных аналогов, и аллегории он не случайно терпеть не мог – не все у него так однозначно… Иначе и обсуждать было бы нечего, поставить знак равенства, и все. :-)

Насчет Лоха – я думаю, такая «экзотика» :-) – результат попытки отыскать какой-нибудь вид ивы мужского рода… И нашли же, надо признать! :-)))))) – чуть ли не единственный во всем растительном мире… И надо же, какой казус – именно у него оказалось сленговое значение! Кстати, и в позднем, подправленном издании ГГ этот лох сохранился. :-)))))

Зоя,
***Зато представьте себе рекламу – «Блюда только для экстремальных толкиенистов, почувствуйте себя орком!»***
:-)))))) Нет, ты меня уморишь!:-))))) Может, когда-нибудь ресторанчик откроем, а?
***стоит подумать, почему став человеческой (точнее, смешанной) она (гостиница) сохранила исконное хоббитское название***
Мне кажется, это название очень подходит как Бри, так и тамошнему непоседливому люду. У меня такие ассоциации: пони – путешествие, но не опасное, не очень тяжелое – не спеша, для удовольствия… Гарцующий – энергия, бьющая через край, совсем как у местных жителей, неважно, хоббиты они или люди. Но есть в этом пони и что-то уютное, домашнее, да и на вывеске он весьма упитанный – путешественники должны хорошо питаться в перерывах между путешествиями :-), для чего не забывать почаще наведываться в трактир! :-))))

Юв,
***На нем нет сверкающих доспехов и меч его не прославлен в веках, но он самый настоящий герой***
Прекрасно сказано, фраза сия достойна увековечения в камне и бронзе! Ура Сэмке!!! :-)

***Фродо не может соврать не моргнув глазом! Даже мощное Кольцо 3-ей еще не склонило его ко лжи***
Ну, не думаю, что здесь Кольцу было выгодно, чтобы Фродо врал… скорей наоборот, Ему было бы лучше, чтобы он назвался собственным именем. Так что, думаю, Оно тут его не очень-то и склоняло… :-). Но кстати, позже ( в зале) вранье дается ему гораздо легче:
«Приняв самый безмятежный вид, Фродо объяснил, что путешествует для собственного удовольствия… и т.д.»
– трудно только первый раз, натренировался уже? :-)


Аndin,
***А Сэм – решил быть поближе к маленькому болтуну?***
Думаю, он его опекает, как и раньше, в дороге. Наверное, считая, что Фродо в данный момент ничего такого не грозит…
***А потом спрашивают, откуда берутся анекдоты про пьяную рожу Арагорна… из глубины редакций***
Ой, не могу больше!:-)))))) Да уж, нет дыма без огня… Зоя, там в черновиках, случайно, карандашиком не подписано, какого ЦВЕТА был длинный нос? :-))))

___

Еще по тексту

***говорят, есть у Брендибаков капелька нашей крови***
Да, он здесь говорит как хоббит… что странно – согласна с Andin.

Речь Баттербера и правда слишком спокойная и размеренная – согласна с Юв.

***хозяин вошел первым, привычно наклонив голову, чтобы не удариться о притолоку***
Сразу вспомнилось, как Гэндальф в фильме забыл вовремя наклонить голову… :-))))

Псевдоним… никнейм :-)))), н-да… Все-таки это не прозвище… Может, лучше просто:
Фродо… представился. ?

***Как видно, имена его интересовали чисто из вежливости***
Это Фродо так кажется. На самом деле – ничего подобного, согласна с Мантикорой!

Овощной суп, таак!… Жаркое, так-тааак!… Новые блюда для нашей поваренной книги! :-)

***все уписывали ужин за обе щеки с чисто хоббитским аппетитом, шутками и смехом***
Ну вот, в тепле и уюте, конечно же, опять расслабились… И пошли в общий зал, чего делать не стоило… Далеко не все здесь такие «дружеские лица», как трактирщик или Ноб…Ну а новости узнать или про Гэндальфа спросить можно было хоть у того же Баттербера.

***путешествует для собственного удовольствия, со слугой и двоюродными братьями***
Кстати, в 4й он так Сэма не выделяет, а говорит, что путешествует «с друзьями»! (это и к вопросу о статусе Сэма!). К тому же, Фродо тут себя здорово выдал, и зная любовь хоббитов к генеалогии и фамильной истории, можно предположить, что скоро станет известно, кто такой этот знаменитый писатель :-) мистер Никто из Ниоткуда – Мерри-то представился настоящим именем, да еще и пояснил, что он внук старого Рори! Сложить два и два не так уж трудно. Хе, как неосмотрительно! Может, поэтому и Ходок усмехается, думая про себя: «Ну и лох же ты, приятель!» :-))))

***трубкой, что за это время успела погаснуть***
Да, слишком он увлекся рассматриванием Фродо… Даже трубка погасла. Не так спокоен и безразличен наш Перегрин, каким ему хочется выглядеть…

___

Несколько маленьких оффтопных вопросиков:-)

Зоя, а что будет, если встать на чарусы? И – давно хотела спросить - что такое этот самый писательский каданс?

Юв, а что такое ХБ?

[Bagira]

Зоя, обращаюсь к тебе. Я тебя потеряла.
Будешь писать или как? (Произносит гневно, нахмурив брови, как Гендальф.)

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Laire]

Всем привет на снова воскресшем ХА!
Без него и без вас было скуучно!

***вполне естественная для ширского обитателя, который в первую очередь встречаясь с незнакомцем пытался бы определить, нет ли у них общей родни…***
Вот-вот! :-) Самое главное для всякого уважающего себя хоббита при знакомстве - выяснить родственные связи... А Фродо-то уже разболтал, кто тут ему слуга, а кто - двоюродные братья... После этого Фолько не нужно было особенно и в подробности вдаваться - любой мало-мальски толковый хоббит сообразил бы, кто есть кто :-). А наш Фродо еще и на малыша раздражается. Сам хорош! :-)
***Он никогда не любил шумных компаний, а уж особенно в подпитии, не знал, как себя вести в таких случаях…***
Ну и сидел бы в комнате вместе с остальными! Потому и жалеет теперь, что не послушался совета Мерри… Только поздно уже жалеть...
Ну вот, как всегда, раскритиковала... :-))))

Интересно, почему Фродо с самого начала так твердо уверен, что Ходок его раскусил?.. Даже сомнений не возникло.

Описания Ходока здесь мне ужасно нравятся, такие вкуссные! :-) И его "аристократичность", и внутренняя сила, и вкрадчивость... Хищник с бархатными лапками... :-)
Однако,
***Ходок, что сейчас благодушно щурился на Фродо сквозь табачный дым…***
Как-то это "благодушие" плохо вяжется с его предыдущим (и последующим) поведением.

***Будь рядом с Фолько старший брат… или хотя бы Мерри, ситуация разрешилась бы сама собой, на Сэма надежды нет, значит…***
Опять Фродо вспоминает Одо в трудный момент... Но сейчас, в отсутствие обоих, ему приходится принимать решения и действовать самому - хорошенькая проверка на прочность! :-)

***Случайно или нет, под руку попалось Кольцо***
Кто бы сомневался, что НЕ случайно!

***Фродо исчез, но сам сохранил зрение и полноценно видел и понимал, что происходит вокруг***
Любопытное дело - в 3-ей, кажется, мы единственный раз видим момент падения глазами Фродо.

***серые глаза Ходока полыхнули яростью, губы, и без того тонкие, стянулись в нитку, а лежащие на столе до сей поры спокойно, руки сами собой сжались в кулаки…***
Ого, какая сильная реакция! Интересно, против кого направлена его ярость? Против Фродо? Так ведь понятно, что он не нарочно "прокололся" :-) и только сам себе хуже сделал...
Может, Ходок досадует на самого себя? Это ведь он посоветовал Фродо вмешаться, а получилось еще хуже.
Или, может, он просто слишком хорошо понимает, к чему приведет этот "выкрутас" Колечка? Что скоро здесь неизбежно объявятся некие Темные личности, с которыми ему самому очень и очень не хотелось бы встречаться снова...?

[Verkin]

Да, Ходок прописан великолепно. И реакция на "оплошность Фродо" замечательная, яркая.
Laire! Думаю, что его ярость направлена и на Фродо, и на себя, и на обстоятельства. Но в первую очередь, все-таки на Фродо. Для идеального героя реакции вообще не должно было бы быть - выдержка, но Ходок-то живой. И знает, чем все это может кончится. Я бы тоже пришла в ярость, а пожалела о случившемся уже потом.

[Laire]

Verkin,

***Для идеального героя реакции вообще не должно было бы быть - выдержка,***
Это верно, у идеального героя не дрогнул бы в лице ни один мускул! :-) Но нет уж, не надо нам ни святых, ни конфетных рыцарей :-))) Впрочем, я говорю не от имени всех, только от своего...

Этот краткий момент показывает, какие сильные чувства скрываются за внешней холодностью и насмешливостью Ходока... Наверняка это еще не раз проявится, да, Зоя? Где там твои спойлеры, что-то без них скучновато стало... :-)))))

[Bagira]

Ну смотри, Зоя, жду от тебя ответа!

[Emi]

***Наведывались сюда и рейнджеры, это странное братство людей и хоббитов***
Поистине, странное! Мне так трудно представить себе хоббитов «закаленных годами беспрерывных скитаний в Большом Мире» хотя нам, конечно, известен их решительный и полный неожиданностей характер, но как-то это представляется в виде кратковременных (по мере необходимости) вспышек, нежели систематических проявлений. Впрочем, надо отдать должное автору :-) он тут же открещивается от этих странных существ - *** что могло объединять людей и хоббитов в этот странный союз не знал никто***

***Зато всегда дышишь свежим воздухом, - сказал Фродо*** Это как, пока поднимаешься с этажа на этаж :-))) или высовываясь из окна? Неужели хоббиты способны на такой подвиг? И голова не закружится?

***Створка ворот гостеприимно открылась, впуская их внутрь.***
Створка мышеловки гостеприимно распахнулась, оттуда доносился упоительный запах сыра!

***ширские хоббиты, судя по вашему говору***
Однако, надо отметить, обитатели Средиземья сплошь профессоры Хиггинсы! Впрочем, я понимаю, почему так. Просто у меня, неспособной на практике отличить один диалект от другого, это вызывает здоровое чувство восхищения. Тем более, знание бригорянским охранником ширского диалекта, ведь если ширяне бывали здесь редко, не отправлялись же жители Бри изучать диалект на местности? :-)

***наверное, стоило выяснить***
Интересно, выясни они, изменилось бы что-нибудь? Не пошли бы в гостиницу - нагнали бы по дороге, ещё хуже было бы… Разве что в гостинице вели бы себя осторожней. И вообще, это Том Бомбадил виноват в их беспечности! Уболтал своими безответственными обещаниями - ***«Будут ли нас сегодня преследовать?» - тревожно интересуется Фродо. И так же Бомбадил отвечает, что нет. Не сегодня, не завтра, и видимо, не в ближайшие дни.*** А всегда хочется верить в лучшее. Так что Баттербер в своей характеристике Тома был не так уж неправ – чокнутый и весёлый! Действительно, жаль, что он с ними не пошел, представляете, какая получилась бы дискотека – Том, Баттербер и назгулы :-)) Впрочем, за трактирщика я не беспокоюсь, можно предположить, он свою порцию веселья не упустил!

***Хорошая у вас семья, говорят, есть у Брендибаков капелька нашей крови, не знаю, насколько это правда…*** Так, всё-таки, он человек или хоббит? Или до такой степени смешанными браками в Средиземье никого было не удивить?


***«вы уж меня простите, сэр, гостиница полна до крыши…» Но имя Тома Бомбадила, что робко упомянул Фродо, произвело впечатление самое благоприятное.***
Когда в ВК трактирщик находит им место в переполненном трактире потому что они хоббиты и специальные хоббитские комнаты всё равно пустуют, это кажется мне уместней. А то, ну что это за непонятный протекционизм?! Если комнаты всё равно пустые? Ведь не выкинул же он постояльцев, услышав имя Тома! Или у ширских хоббитов такая репутация, что без ручательства пускать их на порог нельзя? Хмм, а ведь в этом что-то есть… подложил Бомбадил свинью своему знакомому…

***Только у Фродо шевельнулась печальная мысль, что скоро отнюдь не каждый раз им придется останавливаться в хороших гостиницах. Конечно же, он предусмотрительно захватил с собой увесистый кошелек с монетами, однако, рано или поздно этим деньгам придет конец, и тогда…***
Бедный Фродо! Ему ещё даже в голову не приходит, что отнюдь не отсутствие денег будет тому причиной, а пролегание оного пути по таким местам, где ни одному экстрималу не стукнет строить гостиницу. Ну, за исключением Элронда и Галадриэль. Семейка ещё та! А от гостеприимных зазываний Саурона и Сарумана (C&C) они, в конце концов, сами отказались. Интересно что в ВК Фродо вспоминает про кошелёк, столкнувшись с «рекетом» Арагорна.

***казалось, было что-то в незнакомце – от стужи, от снежных бурь, и блестящего, подмигивающего на солнце льда. По спине пробежал озноб, и Фродо подумалось, что - «зимнего» хоббита вряд ли можно ждать чего-нибудь хорошего***
я так привыкла к назгульему леденящему холоду, что эта фраза в описании «зимнего» хоббита меня зацепила. Хотя, конечно, он и Арагорн ещё разные персонажи, но параллели, всё же, проводятся сами собой, а Арагорну то Фродо как раз сказал:"Ты нынче вечером нагнал на меня страху, и не один раз – но это не тот, не ледяной страх"

***Впрочем, корова была удачливей, поскользнувшись на залитом пивом подносе, он грохнулся вниз, увлекая за собой тарелки, ложки, кружки, и вдруг – исчез…***
А ведь в этот роковой момент Фродо подвело тщеславие, за которое, видимо, и зацепилось кольцо. Успех у слушателей вскружил ему голову. Помните, в «Адвокате дьявола» - поистине, тщеславие мой любимый грех! Если бы Фродо ограничился своей непосредственной миссией – отвлечением внимания слушателей от опасного поворота в болтовне Фолько – а не бросился купаться в лучах славы…

***Ему показалось в тот момент, что серые глаза Ходока полыхнули яростью, губы, и без того тонкие, стянулись в нитку, а лежащие на столе до сей поры спокойно, руки сами собой сжались в кулаки… Наверное, ему показалось***

Не показалось, не показалось! Уж он Фродо многое покажет, когда тот сам покажется ;-)


***А наш Фродо еще и на малыша раздражается. Сам хорош! :-)***
Laire:-)ну что бы мы в этой жизни делали, если бы нельзя было даже попытаться обвинить других в своих оплошностях!

***Зато представьте себе рекламу - "Блюда только для экстремальных толкиенистов, почувствуйте себя орком!"***
А что, открываем ресторанчик? От посетителей отбоя не будет! Желательно успеть к выходу третьего фильма – реклама, то да сё, опять же, колоритные оркские лица в кадре… чтобы знать, кем себя почувствуешь ;-)))

***Да войди ты в положение, Сэм всю жизнь имеет дело с растениями, кажется, знает их вдоль и поперек, а тут такие откровения! Оно оказывается, еще и дерется! :-)))***
Зоя, а ведь ты меня проняла, до меня дошло, действительно, это чисто профессиональное возмущение со стороны Сема – представьте, если б с программистом заговорила его клавиатура, а с хирургом – скальпель! Всё, прости меня Сэм, беру свои слова назад!

[Zoe]

Раздались испуганные крики, крики, звавшие хозяина. Гостиничный народ в ужасе отшатнулся от Фолько и Сэма, как от неизвестных магов с темными намерениями. Фродо видел, как опрокидывая столик, вскочил на ноги привратник, за ним – его большеротый уродливый друг, к ним с другой стороны спешил еще кто-то третий, с жадным маслянистым блеском в глазах, облизывая губы, как будто в предвкушении чего-то особенно вкусного. Эти трое сбились в кучку и принялись оживленно шептаться. Фродо чувствовал себя совершенно уничтоженным. Но так или иначе, сделанного было не вернуть, ощущая себя полным дураком, ежеминутно рискуя угодить кому-нибудь под ноги, Фродо на четвереньках отполз к своему столику, и наконец смог снять Кольцо. Ходок продолжал дымить трубкой, с ироничным благодушием.
«Привет! – невозмутимо заметил он. – Ну и зачем ты это сделал? Твой друг до такого бы не доболтался. На что ты его надел, скажи пожалуйста. На палец или на ногу?»
«Я не знаю, о чем вы.» - устало ответил Фродо. Меньше всего сейчас ему хотелось вступать в пререкания с незнакомым и очень неприятным хоббитом. Ясно было и так, он выдал себя и своих друзей окончательно и бесповоротно. Следовало думать, как исправить ситуацию.
«Прекрасно знаешь. – Ходок невозмутимо выколотил трубку и кивнул на волнующуюся публику. – Давай подождем, пока уляжется шум. А потом, Фродо Бэггинс, нам стоит спокойно поговорить, желательно - с глазу на глаз.»
«О чем?» - так же напряженно спросил Фродо, думая лишь о том, чтобы успеть до этого разговора собрать своих неосторожных друзей, и скорее ехать прочь, в темноту, в неизвестность, где никто и ничего не сможет уже их нагнать…
«О магах и тому подобном. – Ходок слегка улыбнулся, как будто прочитав его мысли. – Мне есть, что сказать, а тебе стоит послушать.»
«Ладно. – столь же напряженно отвечает Фродо, с единственной мыслью, избавиться от него, хотя бы на время. – Потом поговорим.»
Привратник Гарри со своей компанией уже успел выскользнуть на улицу. Фолько и Сэм уже были рядом с ним. Фродо отчаянно искал глазами хозяина.
Мистер Баттербер нашелся в центре зала, где под шум и гомон успокаивал потрясенных гостей.
«Ну вот же они все трое, никто не исчезал!.. Ничего страшного не случилось, какое-то недоразумение. Думаю, стоит вернуться к камину, и выпить еще по кружечке.»
Но растревоженная компания явно держалась другого мнения. Шум улегся, но постепенно гости стали расходиться по своим комнатам, или по домам, зал заметно пустел. Улучив момент, когда мистер Баттербер остался один, Фродо немедленно обратился к нему:
«Скажите, наши лошади готовы?»
Трактирщик удовлетворенно щелкнул пальцами.
«Вспомнил! Секунду!.. Четверо хоббитов и пять лошадей! Ну я же говорил, что вспомню!.. пару дней назад меня спрашивали о вашей компании, Думаю, нам стоит переговорить.»
«Да, - согласился Фродо, чувствуя как все сжимается внутри. – Идемте к нам.»
Хозяин готов, но только позже, сейчас еще есть дела... Конечно, он придет, чтобы проверить, хорошо ли они устроились, а заодно пожелать доброй ночи. Эти слова, произнесенные громко вслух адресованы, может быть, другим постояльцам, чтобы улеглось любопытство, ежели таковое возникнет. Впрочем, одного из них обмануть было не так просто.
Ходок даже не шевельнулся, со своего места, сквозь клубы табачного дыма он продолжал, все так же насмешливо щурясь наблюдать за происходящим. Ну и пусть глядит, лишь бы не шел за ними следом. Избавиться, хотя бы на время от его навязчивого внимания… История и без того выглядела достаточно скверной, потому стоило как можно скорее уйти отсюда, скрыться у себя, запереть дверь, и еще раз всем вместе обсудить ситуацию, быть может, еще и Мерри что-нибудь подскажет…
Окликнув друзей, Фродо первым помчался по коридору, к низеньким «хоббитским комнатам». За ним несся перепуганный Фолько, еще видимо, не пришедший в себя после сюрприза с исчезновением, сзади тяжело топал Сэм, беспокойно оглядывался назад, готовый в любую минуту отразить нападение с тыла…
Но никто их не преследовал, и в коридоре было совершенно пусто и тихо, зато в самой комнате запыхавшуюся четверку ждал неприятный сюрприз. Мерри исчез. Угли в камине почти догорели, значит, ушел давно. Куда?.. Зачем?.. И главное, где теперь его искать?..

Несколько минут ушло, чтобы раздуть огонь, обменяться несколькими взволнованными словами, и вдруг Фолько, тихо вскрикнув, указал на дальний, темный угол.
«Смотрите! Кто это?»
Ходок, удобно устроившийся на стуле Мерри, улыбнулся малышу, и придвинув свой стул поближе к огню, вытянул тощие ноги в деревянных башмаках к самой каминной решетке.
«Привет! – с вызовом сказал ему Сэм, привычным движением загораживая собой Фолько. – Ты кто такой, и что тебе здесь надо?»
Силы явно были неравны, жилистый и явно очень сильный Ходок справился бы с ним без особого труда, но все же Сэм упрямо сжал кулаки, при необходимости готовый драться и не уступать! С благожелательной иронией Ходок смерил маленького храброго домоседа с головы до ног, и снова молча улыбнувшись, принялся набивать трубку.
«Это Ходок. – поспешно вмешался Фродо. – Он тоже хотел с нами поговорить.»
«И да и нет, - отозвался наконец незваный гость. – Моя информация – продается.»
«Что это значит?» - переспросил Фродо, встревоженный и сбитый с толку.
Ходок сощурил проницательные глаза.
«Не надо пугаться. – сказал он спокойно. – Я готов рассказать то, что знаю, и отдать то, что у меня есть, и сохраню вашу тайну, причем гораздо лучше, чем вы ее храните, но за это – придется заплатить.»
Фродо подумал с горечью, что перед ним просто-напросто мошенник. Подумал и о скромном кошельке с серебром, последнем остатке его некогда большого состояния. Этот кошелек не удовлетворил бы мошенника никоим образом, и тратить эти деньги зря тоже было нельзя, кто знает, что им предстоит в будущем.
«Сколько же ты хочешь?» - зло спросил Фродо. Кто знает, будь он один… но Фродо чувствовал сейчас на себе взволнованные взгляды Фолько и Сэма, и потому приходилось терпеть. В конце концов, это его вина – все что произошло.
Ходок лучезарно улыбнулся.
«Не так уж много. Вы берете меня с собой, но я буду сопровождать вас ровно столько, сколько сам захочу.»
Фродо молча смотрел на него. Дорога уже успела преподать им не один горький урок. Пора было научиться осторожности. И почти невозможно - поверить в его благородные порывы. Бродяга, рейнджер, дикарь, что ему было до четверки изгнанников?..
И все же Фродо медлил. Может быть, потому, что опасно было сердить этого странного хоббита, чтобы он сразу не переметнулся во вражеский лагерь?.. Или просто хотелось – поверить в невероятную удачу? Или было… еще что-то, неясное ему самому, неоформившееся до конца?..
«Допустим, - согласился Фродо, стараясь говорить уверенно и спокойно. – Но я не могу ничего обещать заранее, не узнав побольше о вас, мистер Ходок. И не услышав ваших новостей.»
«Отлично. – Ходок безмятежно скрестил ноги, затянулся и прищуренными глазами проследил, как исчезают дымные колечки, втягиваясь в каминную трубу. – Кажется, ты начинаешь здраво мыслить. В вашем положении нужно учиться быть подозрительными, и осторожнее стать, хотя бы вдвое. Я расскажу все, что знаю, а вам решать. Это будет справедливо.»
«Я слушаю.» - упрямо сказал Фродо.
Ходок неторопливо перевел на него взгляд и улыбнулся. Мальчишка похоже, ничего еще не знает. Хотя, так или иначе узнать ему придется. Лучше уж от него… маленький упрямый Фродо Бэггинс, что же он будет делать?..
«Значит так, - понизив голос, начал Ходок, но прервав самого себя, подошел к двери, открыл ее, и только удостоверившись, что никто их не подслушивает снаружи, вернулся на свое место, и неторопливо продолжил.
«У меня хороший слух. Пусть я не умею исчезать, но если хочу, чтобы меня не заметили, меня не замечают.»
…Это было несколько дней назад, когда он лежал за высоким плетнем, где-то в паре часов пути от гостиницы… да-да, очень удобным для подслушивания, подтвердил он, перехватив косой взгляд Сэма в свою сторону. Накрапывал дождь, и оплетенная диким виноградом изгородь представляла собой неплохое укрытие, потому Ходок не слишком удивился, когда рядом с тем же плетнем, правда, с другой стороны, остановился молочно-белый конь. Гораздо удивительнее было, что на нем ехали два седока, один волшебник, да, Гэндальф, кто же его не знает, подтвердил Ходок, заметив как Фродо шевельнулся, невольно выдав себя. Второй был хоббит, продолжал бродяга, как будто от усталости слегка опустив веки, но при этом цепко наблюдая за собеседником. Фродо молча, недоуменно смотрел на него.
Он был одет так же как и ты, спокойно продолжал Ходок, но внешне вы не слишком похожи. Он немного ниже ростом, и шире в плечах, и более крепко сложен…
Фродо почувствовал, что его щеки сам собой заливает горячий румянец.
«Одо?» – тихо спросил он, почему-то очень надеясь на положительный ответ. За его спиной маленький Фолько тихонько ахнул.
«Так он себя называл.» - кивнул Ходок, не сводя с него острого взгляда...

[Manticore]

Зоя, не встречается ли среди твоих предков незабвенное имя маркиза де Сада? А?

[Laire]

Emi,

***Мне так трудно представить себе хоббитов «закаленных годами беспрерывных скитаний в Большом Мире»***
Совершенно согласна! Самой природой эти милые существа :-))) не созданы для регулярно-рейнджерской жизни... Поэтому все эти "дикие хоббиты" и их производные и ушли все-таки в итоге из текста, оставив в 4й всего одну строчку про бестолковых и неприкаянных бродяг-хоббитов, которым не сидится на одном месте - как странное исключение, но отнюдь не правило...

***Действительно, жаль, что он с ними не пошел, представляете, какая получилась бы дискотека – Том, Баттербер и назгулы***
О, представляю! :-))))) Но назгулы бы сильно пожалели, что завернули на огонек! Том бы их разделал под орех своими из-начальными методами! :-)

***А ведь в этот роковой момент Фродо подвело тщеславие***
О да, именно тщеславие, как и в первой, как и в 4й. :-). Решил, что блестящая карьера на эстраде ему обеспечена. Но Колечко таких промахов не спускает...

***ну что бы мы в этой жизни делали, если бы нельзя было даже попытаться обвинить других в своих оплошностях!***
Действительно! :-) Жизнь бы превратилась в кошмар... И все же... лучше бы Фродо за собой следил, чем на малыша злиться. Он ведь здесь явно за старшего и несет полную ответственность за происходящее. А вместо того, чтобы о конспирации позаботиться, глазеет по сторонам... :-)
Но вообще, выйдя в общую залу, они заведомо поставили себя в глупое и опасное положение: если отмалчиваться, это вызовет подозрения, если что-то говорить, есть риск сказать лишнее... Интересно, сыграло ли Кольцо какую-то роль в том, что их так тянуло в народ? Мне кажется, что сыграло, уж очень Ему это было выгодно. По крайней мере, в отношении Фродо - усилило естественное желание пообщаться с себе подобными...
Или, может, я уже вижу то, чего нет... :-)

***представьте, если б с программистом заговорила его клавиатура, а с хирургом – скальпель!***
... А с Арагорном - сломанный Нарсил :-)))
Представила, и очень ярко...

[Yuv]

Одо...
Эру мой, какое счастье!
Эмоции распирают, а нужно бы по постам поговорить. Позднее. Меня просто две недели шокируют люди и обстоятельства.
Пока оффтоп: Закат на Байкале. Обратите внимание на блик.