Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Laire]

***уродливый друг, к ним с другой стороны спешил еще кто-то третий, с жадным маслянистым блеском в глазах, облизывая губы, как будто в предвкушении чего-то особенно вкусного.***
Вот уж описание так описание! Отвратные типы, ничего не скажешь!

***ощущая себя полным дураком***
Наконец-то, глаза открылись и он понял, кто он есть самом деле! :-)))) Sorry за такой откровенный наезд на главного героя.

***Ходок продолжал дымить трубкой, с ироничным благодушием***
Как же резко он переходит от благодушия к ярости и обратно! Явно, неординарная личность... Впрочем, он ведь еще в юности научился сдерживать свои эмоции, когда это необходимо, а за годы скитаний, видимо, еще больеш развил это умение. Тем любопытнее выглядит вспышка ярости в предыдущем кусочке.

***с незнакомым и очень неприятным хоббитом***
Очень неприятный он с точки зрения Фродо, видимо, потому, что правду говорит, и ни одной его ошибки не пропускает. Неудивительно что рядом с ним Фродо не по себе - хотя в зале есть личности куда более неприятные, и более опасные...

***Ясно было и так, он выдал себя и своих друзей окончательно и бесповоротно. Следовало думать, как исправить ситуацию.***
Вот такой подход мне нравится. Трезво смотрит на собственные ошибки и думает, как их исправить. Не сдается, молодец! :-)

***успеть до этого разговора собрать своих неосторожных друзей, и скорее ехать прочь, в темноту, в неизвестность, где никто и ничего не сможет уже их нагнать…***
А вот это глупо... Ну куда они поедут - наобум, в темноте... Некоторым темным личностям только этого и надо. И потом, что за способ - бегством решать все проблемы? Не поможет...

А Баттербер молодец, все-таки - единственный, кто реально пришел на помощь этим растяпам в трудный момент. :-)

***сзади тяжело топал Сэм, беспокойно оглядывался назад, готовый в любую минуту отразить нападение с тыла…***
***...с вызовом сказал ему Сэм, привычным движением загораживая собой Фолько.***
***Сэм упрямо сжал кулаки, при необходимости готовый драться и не уступать!***
:-)))) Сэмке - как всегда 5 баллов. Телохранитель хоть куда. Что ж он в зале-то ворон считал?.. Драться и не уступать он, конечно, готов, а вот головой работать у него, увы, не очень-то получается.

***Кто знает, будь он один…***
Вот интересно, ужасно интересно, и что бы он сделал? :-)

***и потому приходилось терпеть. В конце концов, это его вина – все что произошло.***
Все-таки в целом, мне Фродо здесь нравится - уже тем, что признает свою вину и пытается бороться до конца.

***Пора было научиться осторожности.***
Давно пора. Значит, откровенное издевательство :-) Ходока возымело действие, раз ребятки начали наконец кое-что понимать!

***Или было… еще что-то, неясное ему самому, неоформившееся до конца?..***
Смутное воспоминание детства?..

***Мальчишка похоже, ничего еще не знает. Хотя, так или иначе узнать ему придется. Лучше уж от него… маленький упрямый Фродо Бэггинс, что же он будет делать?..***
Маленький, мальчишка... :-) Странно, вроде бы Фродо уже вышел из того возраста, когда его можно так называть.. Или Перегрин по старой памяти его таким представляет?..

***да-да, очень удобным для подслушивания, подтвердил он, перехватив косой взгляд Сэма в свою сторону.***
Уж кто-кто, а Сэм в подслушивании толк знает! :-))))

Вообще, этот Ходок ну очень много улыбается, прямо Чеширский кот какой-то! :-)))
И играет с Фродо точно как кот с мышью.
Бедный Фродо! Нелегко ему приходится.

И создается впечатление, что Ходок что-то знает о некоем конфликте, который произошел в Крикхоллоу... Интересно, откуда?..
Не случайно ведь он упоминает Одо, и некоторые детали, особенно одежду Одо... Ох, неспроста! И о чем это Фродо должен узнать. и лучше от него? О том, что Одо сыграл его роль и увел за собой опасность, рискуя жизнью?
Хе, бедный, бедный Фродо... Хотя он и заслужил хорошую встряску, но я ему сочувствую.

___

Юв, спасибо за фотку. Закат действительно прекрасен!

[Zoe]

Начнем с конца, неоригинально, зато нужно. Эти сцены я считаю ключевыми для формирования характера главного героя - каким мы его видим в четвертой.
Лайрик! :-) Огромное спасибо за письмо, с ответом постараюсь не тянуть.
***Вот уж описание так описание! Отвратные типы, ничего не скажешь!***
Обычное для Профессора - чем отвратительней, тем страшнее на вид. Очень удобно. :-) Недарма один из них получит потом - огрызком между глаз... ;-)
***Наконец-то, глаза открылись и он понял, кто он есть самом деле! :-))))***
Как хорошо, что он тебя не слышит. :-)))
***Тем любопытнее выглядит вспышка ярости в предыдущем кусочке.***
Поспойлерничать?.. Ну вперед. Увидим, как в разговоре - при всем при том - Перегрин максимально щадит его. Фродо сейчас и представить себе не может, какие далеко идущие последствия - и не только те, о которых вы подумали - будет иметь его неосторожный поступок. Вообще, здесь в третьей риск максимален, и бедняга Фродо пытаясь выпутаться увязает все глубже, топя вместе с собой и остальных...
Перегрин многое знает, и еще многое может предположить. И предположения эти, к сожалению, пусть не полностью, но во многом реальны... А злился в зале Ходок и на себя - в первую очередь, и на Фродо, и просто понимая, что весь тщательно разработанный план летит в тартарары...
***Очень неприятный он с точки зрения Фродо, видимо, потому, что правду говорит, и ни одной его ошибки не пропускает.***
И добавь еще - намерения его совершенно непонятны... Куда более реально предполагать в нем шпиона и убийцу, чем невесть откуда взявшегося друга.
***Вот такой подход мне нравится. Трезво смотрит на собственные ошибки и думает, как их исправить. Не сдается, молодец! :-)***
И не сдастся, говорила же я с самого начала, что главному герою можно верить, несмотря на все его брыки. :-) Поглядим еще, как он будет реагировать когда поймет - пусть не все - о многом Перегрин все же промолчит... нет, дальше спойлерничать не буду, надо же оправдывать лестное о себе мнение. ;-)
***А вот это глупо... Ну куда они поедут - наобум, в темноте...***
Думаешь, Баттербер их удержал от этой глупости?.. Решение, конечно же, было отчаянное, от шока и понимания, что ситуацию не исправить. Скорее всего, никто никуда бы не поехал, уже Мерри сумел бы отговорить...
***Драться и не уступать он, конечно, готов, а вот головой работать у него, увы, не очень-то получается.***
Этому тоже учатся, вот еще увидишь его на Заверти. В Шире очень ли требовалось от скромного садовника такое умение?..
***Вот интересно, ужасно интересно, и что бы он сделал? :-)***
Гордо указал бы Ходоку на дверь!.. Глупее не придумаешь, зато героично. Другое дело, как бы тот отреагировал?..
***Все-таки в целом, мне Фродо здесь нравится - уже тем, что признает свою вину и пытается бороться до конца.***
И за это ему полагается...
***Давно пора. Значит, откровенное издевательство :-) Ходока возымело действие, раз ребятки начали наконец кое-что понимать!***
А в чем ты видишь - издевательство?..
***Смутное воспоминание детства?..***
По сути дела, так и есть. Отождествить Ходока с кузеном ему в голову не приходит, во-первых, Перегрина он помнит подростком, а с того времени изменился тот очень немало, во-вторых, давным-давно он считает что Перегрин Боффин умер, или по крайней мере, исчез безвозвратно...
***Маленький, мальчишка... :-) Или Перегрин по старой памяти его таким представляет?.. ***
Для него все ширские хоббиты - по сути своей дети, не знающие настоящей опасности. Одо он тоже воспринимал как "мальчишку, чуть не хоббитенка", хотя тот младше Фродо всего лишь на двенадцать лет. В-третих, согласна с тобой, Перегрин помнит еще того мечтательного, ранимого мальчугана, с которым он играл в саду у Рори...
***Уж кто-кто, а Сэм в подслушивании толк знает! :-))))***
:-))) Совсем об этом забыла!.. Но ты права и даже очень. :-)
***Вообще, этот Ходок ну очень много улыбается, прямо Чеширский кот какой-то! :-)))***
А вот в разговоре с Гэндальфом (увидим эти сцены) он совсем другой. Подумать - почему?..
***И играет с Фродо точно как кот с мышью.
Бедный Фродо! Нелегко ему приходится.***
Чеширскому коту полагается играть с чеширской мышью. :-) Но Фродо действительно приходится очень непросто, даже при том, что по сути дела, Ходок щадит его постоянно, не допуская ни одного промаха, ни одного случайного слова, которое может ранить...
***И создается впечатление, что Ходок что-то знает о некоем конфликте, который произошел в Крикхоллоу... Интересно, откуда?..***
Не знает. Но - цитируя его самого "сложить два и два я умею." Пара отрывистых фраз, которые только и удалось вытянуть из медвежонка, - сопротивлялся тот до конца, вся гамма чувств на лице у Фродо, и концепция составляется сама собой.
***Не случайно ведь он упоминает Одо, и некоторые детали, особенно одежду Одо... Ох, неспроста!***
Само собой - проверить - правильна ли первоначальная догадка... Прямо не сказано, только по-моему, Ходоку все стало ясно и без объяснений.
*** И о чем это Фродо должен узнать. и лучше от него? О том, что Одо сыграл его роль и увел за собой опасность, рискуя жизнью?***
И не только это. Роль Одо была куда сложнее, чем прокатиться за спиной у Гэндальфа. Но обо всем в свое время...зверомышик, не сердись. :-)
Все раскроется, и очень скоро.
***Хе, бедный, бедный Фродо... Хотя он и заслужил хорошую встряску, но я ему сочувствую.***
Я тоже. А ведь встряска только начинается...
Yuv:-) Тебе ушла РМка, ответь как можно скорее, пожалуйста. Рада, что ты снова с нами, и подпись твою оценила вполне. Гведис от меня снова горячий привет. :-) Впереди выходные, так что пообщаемся всласть. и на треде и не только :-) и к черту людей и обстоятельства. Преодолеем постепенно и то и другое... :-) (А эмоции дело хорошее, особенно такие. ;-) Спасибо за фотографию, какая прелесть!.. И как здорово, что удалось ее наконец отсканить. :-)
Manticore :-) Нет, зато среди моих друзей имеется некий дракончик, которого давно пора оттаскать за хвостик (за неимением ушек - все равно не верю, что у второй породы они бывают... ) за попытку пропасть неизвестно куда. :-) В качестве наказания рекомендуется три раза перечитать собственную подпись. :-) Моего котенка тоже сможешь оттаскать, я тоже пропадать умею - так что будем шерстить друг друга. :-)
Emi! Рада тебя видеть снова! :-) Спасибо, что ты с нами, несмотря на тяжелое время и трудности с доступом, что тоже немаловажно...
***Мне так трудно представить себе хоббитов «закаленных годами беспрерывных скитаний в Большом Мире»...***
Мне тоже. Насколько можно понять, это попытка расширить возможности хоббитского характера, поискать иное кроме капусты-картошки. Не вышло, разрушалось все, и даже хоббит Перегрин стал - известно кем...
***Неужели хоббиты способны на такой подвиг? И голова не закружится?***
На такой подвиг способен только Бинго Болджер-Бэггинс, и этим о нем все сказано. :-) Недаром даже в гостинице хоббиты живут в нижних комнатах. Да и назгулам проще - не лазить на второй этаж...
***Створка мышеловки гостеприимно распахнулась, оттуда доносился упоительный запах сыра!***
:-)))) Можно взять в подпись, чуток изменив? ;-)
***Однако, надо отметить, обитатели Средиземья сплошь профессоры Хиггинсы!***
Э, погоди, все не так уж плохо. Раз хоббиты бывают - как студенческие блохи :-) исключительно двух видов, раз не местные, значит из Шира. Опять же, сторож далеко не молод, он может помнить еще визиты того же Рори, и беспокойного брендибакского клана. Вот и знакомство с иным диалектом. Опять же - ты никогда не слышала, например, волжан?.. Или украинцев? Акцент бросается в глаза, точнее - в уши. :-)
***Разве что в гостинице вели бы себя осторожней.***
Что само по себе неплохо. :-) Думаю, план Гэндальфа - при всей этого плана рискованности, сработал бы вернее, полезь они к сторожу с расспросами... Ну да не судьба. :-)
***И вообще, это Том Бомбадил виноват в их беспечности!***
"И что бы мы делали, если бы не было возможности обвинять других в своих промахах?" ;-)
***Действительно, жаль, что он с ними не пошел, представляете, какая получилась бы дискотека – Том, Баттербер и назгулы :-))***
Гомер, Мильтон и Паниковский... :-)
***Впрочем, за трактирщика я не беспокоюсь, можно предположить, он свою порцию веселья не упустил!***
Он и так получил по полной, читай дальше. :-)
*** Так, всё-таки, он человек или хоббит? Или до такой степени смешанными браками в Средиземье никого было не удивить?***
Думаю, имеются в виду - хоббиты из этих мест. В Бри никто особенно не различает, кто какой расы, все - свои если друзья...
***А то, ну что это за непонятный протекционизм?! Если комнаты всё равно пустые?***
Промах и явный. Похоже, это недописанный момент первой, который в дальнейшем был исправлен...
***Пролегание оного пути по таким местам, где ни одному экстрималу не стукнет строить гостиницу.***
:-))) Или открывать ресторан. ;-) Когда-то Ирнис исключительно точно заметила, что от гостиницы в Бри начинается героический период, когда деньги как таковые уже роли не играют.
***Я так привыкла к назгульему леденящему холоду, что эта фраза в описании «зимнего» хоббита меня зацепила.***
Знаешь, понять это можно. Фродо чувствует ,что перед ним кто-то непонятный и потому уже пугающий. Светлая кожа, серые глаза, все это необычно для местного "дикаря". Переодетый - кто?.. Страх - понятная ассоциация с холодом, который исходит и от врагов, и от собственных опасений...
***Помните, в «Адвокате дьявола» - поистине, тщеславие мой любимый грех!***
Утаскиваю немедля, можно?.. :-) думаю, ты права, но к сожалению, сделанного было уже не вернуть...
***Не показалось, не показалось! Уж он Фродо многое покажет, когда тот сам покажется.***
Как я уже писала, Фродо Бэггинс в этой редакции большой умелец обманывать самого себя. Вот и здесь - самоуспокоение, тем более, что собеседник сразу же берет себя в руки. А фразу - переведи, пожалуйста! :-)
Продолжение следует. :-)

[Laire]

Зоя,

Какие потрясающие спойлеры! Оооо! У меня просто слюнки текут увидеть продолжение! :-) Тут, оказывается, есть всякие планы, да еще тщательно разработанные! Какая прелесть! :-)

Вообще, третья - просто клубок заговоров! :-)))) Кто их только не плетет - все, кроме Фродо. Хотя, все правильно: какой из него заговорщик? Просчитывать свои действия на два шага вперед для него - проблема, врать не умеет хронически, скрывать свои чувства тоже: сразу Ходоку выдал все про отношения с Одо - покраснел, видите ли, как маков цвет... :-) И, видимо, Ходок действительно без слов обо всем догадался, только по его реакции...
В общем, среди всех этих хитрых, умных, опытных заговорщиков и планосоставителей Фродо выглядит как простодушный ребенок. Но странно - чем дальше, тем больше мне это его простодушие и искренность нравятся. Есть в них что-то трогательное. И мне как-то не хочется, чтобы он, "пытаясь выпутаться увяз еще глубже, топя вместе с собой и остальных...". Почему-то я болею за него и надеюсь, он все-таки выплывет! Тем более, как ты говоришь,
***главному герою можно верить, несмотря на все его брыки.***
Кстати, о брыках. Вдруг вспомнила, что когда-то давно было высказано предложение превести фамилию Brandybuck как Брендибрык
:-)))) Смешно ужасно, но мне почему-то нравится. Само звучание. А если еще представить себе производные - Брыкхилл, Брыкленд, Брыклбери... :-)))))

***Обычное для Профессора - чем отвратительней, тем страшнее на вид.***
Вот-вот, оно самое. :-) Потому, как я уже писала раньше, красивая холеная рука в Могильниках выглядит очень странно и нелогично.
И опять же, симпатяга Перегрин :-) не из НИХ. И зря Фродо опасается, что он "переметнется во вражеский лагерь". Хотя и вид у него ... эээ... поношенный, ну и что. Одно дело - жесткость и суровость, а другое - эта самая внешняя отвратность :-), которая связана с отвратностью внутренней... Видимо, наши хоббиты эту разницу хорошо чувствуют, и поэтому хотя бы наполовину готовы верить этому странному незнакомцу.

***Думаешь, Баттербер их удержал от этой глупости?..***
Думаю, и он в частности. В любом случае, сделать такую глупость они могли только сразу, не подумав. А здесь как сложились обстоятельства: во-первых, Баттербер собирается с ними поговорить - уже задержка, во вторых, Мерри исчез - тоже, надо либо искать его, либо ждать. (А если бы не исчез, то, я согласна, отговорил бы Фродо от этого безумного шага). А время - лучшее средство от поспешных необдуманных решений.

***Этому тоже учатся, вот еще увидишь его на Заверти. ***
О да, с превеликим удовольствием посмотрю на Сэма не только Смелого, но и мудрого. Не зря же он зовется Samwise! :-)))) Конечно, в Шире ему чаще приходилось работать не головой, а руками, и все же, его выдающаяся роль в некоем заговоре заставляет думать, что не так уж он в этом смысле безнадежен. :-)

***И за это ему полагается...***
И вовсе даже не по шее! :-))))

***Гордо указал бы Ходоку на дверь!.. Глупее не придумаешь, зато героично. Другое дело, как бы тот отреагировал?..***
Конечно, он бы НЕ вышел за дверь со смиренным видом, вот уж нет! :-))))

***А в чем ты видишь - издевательство?..***
Ну, я имею в виду все эти его изучающие проницательные взгляды, полуопущенные веки, обманчивую расслабленность и спокойствие, вкрадчивые ироничные интонации, и конечно, улыбки всех размеров и сортов.. :-) Прямо театр одного актера! По части тонкого издевательства он дает сто очков вперед своему предшественнику Фоско. :-) Хотя тот тоже поначалу вел с хоббитами свою игру, прежде чем раскрыться и показать себя таким, кокой есть на самом деле... И мы говорили об этом при обсуждении первой.
И ты сама пишешь, что в разговоре с Геной он совсем другой... Посмотрим, какой же Перегрин на самом деле. Потому что здесь он, как мне кажется, играет роль, и, надо признать, хорошо играет. Прокололся пока только один раз, когда смотрел на пустое место, оставшееся от нашей невезучей звезды эстрады :-). Оно и понятно, как же он мог сразу сообразить, что "пустое место" может его видеть в этот момент! :-)))

***Роль Одо была куда сложнее, чем прокатиться за спиной у Гэндальфа. Но обо всем в свое время...***
Хмм... ну что я могу сказать... ждем-с. :-))))

[Terri]

***Хе, бедный, бедный Фродо... Хотя он и заслужил хорошую встряску, но я ему сочувствую.*** Я тоже. А ведь встряска только начинается...

Ну всё... Приехали Я этого точно не переживу... ФродоБэггинс-центрикам третья редакция противопоказана, из-за возможности сердечных приступов Увы, я тоже к ним отношусь... И не думала, что может быть что-то хуже чувства, которое возникает после прочтения ВК-4, - жуткой щемящей тоски, if you follow me. Профессор - садист... У меня чувство, что он в третьей вывернул наружу все те муки Фродо, которые благополучно спрятал в четвертой во время путешествия по Мордору, начав вести повествование с точки зрения Сэма. Решил протащить его по всем психологическим рытвинам и ухабам, которые только найдутся на пути...
Laire, я не согласна с твоим взглядом на ФБ в третьей. Мне ближе точка зрения Зои. Хотя она меня своими спойлерами уже напугала хуже некуда

Продолжение следует. :-)

Жду с нетерпением! В связи с чем вопрос Мантикоры не представляется мне вовсе лишенным здравого смысла

edit: Брендибрык Какая прелесть В самом деле хорошо звучит. Особенно меня порадовал Брыкленд Брыклендцы... Брыклберри-ферри Это надо было ГГ так перевести. У них Bree - Брыль. Было бы некое созвучие...

[Laire]

Terri,

а в чем именно ты не согласна, можно чуть подробнее? ;-) :-)
Просто мое отношение к Фродо-3 довольно-таки неоднозначное, и мнения по его поводу я высказываю довольно-таки, хм, противоречивые. :-) Но с удовольствием бы обсудила этого героя, думаю, что обсуждения он в любом случае заслуживает!

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Terri]

Laire, ну например я не согласна хотя бы с тем, что "Фродо заслужил хорошую встряску" И с тем, что он недостаточно сопротивлялся силе кольца...
***Просто мое отношение к Фродо-3 довольно-таки неоднозначное...***
Да, я заметила Но у меня-то оно очень даже однозначное! Поэтому я с тобой и не соглашаюсь Т.е. я всё, конечно, понимаю. Твоя точка зрения вполне аргументированная. Но я чувствую ситуацию по-другому. Для меня смысл складывается на уровне ощущений... Еще посмотрим, куда заведет ФБ его путь в этой редакции. Имхо, его характер еще не до конца прорисовался.
Зоя, а я, собственно, никуда и не пропадала Но всё равно очень рада, что мне здесь рады
***Честно говоря, я уже думала, что наш тред постепенно замирает...***
Панику отставить! С чего бы это ему замирать..?
***...из купечества мы байкальского. :-)***
Я тоже из купечества, только уральского
***...следующий отрывок, думаю, порадует. :-)***
И порадовал! Особенно фродоцентриков
***...противостояние Перегрин-Фродо одна из красивейших частей этой редакции.***
Твоя правда. Я думаю, здесь много людей, способных оценить эти кусочки по достоинству.

***…Да, неосторожно было старине Гэндальфу останавливаться чтобы перекусить, да еще и вести разговор у такого удобного плетня...***
У меня безумная мысль мелькнула: "а не сделал ли он это специально?" Ведь "ошибаться" не в его стиле...
***Это было невероятно, наверное, даже смешно, как можно было быть таким, бесконечно и безоговорочно счастливым, в придорожной гостинице, в опасности, грозящей со всех сторон, рядом с сомнительным собеседником.***
Да... Это каким же надо быть человеком (ну ладно, хоббитом), чтобы стать таким счастливым только из-за "вернувшегося" друга... Имхо, для Фродо дружба - это всё. Поэтому он так болезненно воспринимает "предательство" Одо и так сильно на него обижается.
Но и Фродо и Одо в этой редакции какие-то суперупрямые получаются... Такое впечатление по кр. мере у меня складывается...

[Laire]

Terri,

ну и не соглашайся! :-) Это же хорошо, когда мнения разные - они друг друга дополняют и дают целостную картину. Посему - не стесняйся высказывать свои мысли и описывать ощущения, мне, например, интересны самые разные точки зрения (да, думаю, и не только мне).
И я согласна с тобой, что характер Фродо "еще не до конца прорисовался", и рано делать еще окончательные выводы.

И, разумеется, тебе здесь рады - как и всем, интересующимся ранними редакциями! :-)

____

*задумчиво почесывая репу
Надеюсь, я не очень распугиваю народ на этом треде?.. Особенно Фродоцентриков...
Народ, не принимайте всерьез мои наезды на героев и раздачи оплеух - это всего лишь издержки монстрообразного характера. :-) Сей монстрик опасен только для зеленых насаждений (Зоя подтвердит!) :-) ;-)

___

Теперь по тексту.
Сцена красива, здесь двух мнений быть не может! :-)

***неосторожно было старине Гэндальфу останавливаться чтобы перекусить, да еще и вести разговор у такого удобного плетня.***
Думаю, в отличие от 1-ой, здесь у Гены (и Одо) есть весьма извинительная причина для неосторожности - беспокойство о Фродо. (помню, при обсуждении 1-ой нас просто возмущала вопиющая безалаберность Гэндальфа) :-)
Но интересно, о чем они собирались предупредить Фродо? - это явно должно быть что-то очень важное. О Всадниках? Так ведь он о них знает... О том, что Всадники уже близко, что их много, насколько они опасны? Или что-нибудь о Кольце?

***Особенно на этом настаивал хоббит, медленно продолжал Ходок, как будто давая ему время, чтобы понять каждое слово…***
Не случайно он подчеркивает эту мысль, что именно Одо... забрасывает очередную "удочку", чтобы посмотреть реакцию?..

***очень редко бывает, что Гэндальф ошибается в своих планах, ты не находишь?***
Интересная фраза, тоже "со смыслом". Ходок дает Фродо понять, что знает Гэндальфа ближе, чем многие другие и осведомлен о его делах и намерениях (сравним в предыдущем кусочке: "да, Гэндальф, кто ж его не знает" - здесь он, наоборот, не подчеркивает своего близкого знакомства с магом). Любопытно, что эту фразу Фродо, видимо, пропускает мимо ушей - из-за нахлынувших эмоций и мыслей об Одо. Хотя Ходок, видимо ждет какой-то реакции на эти слова, ну скажем, вопроса: "А тебе откуда знать про дела Гэндальфа?", или "А ты-то ему кто - друг, родственник?" - или чего-то в этом роде. Но Фродо на эту фразу вообще никак не реагирует.

Я согласна с Terri, что для Фродо дружба - это все. Именно здесь хорошо видно, как много она для него значит. Даже появление неизвестно где пропадавшего Гены не так его радует, воодушевляет и вселяет веру в свои силы и в успех всего предприятия, как "возвращение" Одо.

***Одо. Как это было на него похоже, самому составить себе план, не сказав ничего друзьям, упрямо довести начатое до конца…***
Интересно, выходит, он думает, что Одо САМ составил этот план и действовал по собственной инициативе, и даже не догадывается об их договоренности с Гэндальфом?..

Друзья называли его Фродо... Интересно, когда? В зале? Что-то не припомню... Или Ходок все время за ними следил-подслушивал?.. Даа, осторожности им всем еще учиться и учиться.

***Наверное, Ходок ничего не заметил, или даже – если заметил, не понял.***
Фродо явно недооценивает противника! Ходок все прекрасно заметил, и все понял. Он все читает по лицу Фродо...
***Воспользоваться своим открытием бродяга все равно никак не мог…***
И снова заблуждение Фродо насчет Ходока...
И он (Фродо) действительно жуткий упрямец!

***И пусть Одо смеется над ним сколько захочет, ему даже в голову не придет возражать… ***
Мне нравится, что Фродо здесь не думает о том, как он сам будет выглядеть в глазах Одо, Гэндальфа и остальных хоббитов. Но...
"Встречи на заброшенной старой дороге" может и не быть... Сберечь их всех - не в его власти, как и решать, вернется ли он "наперекор любым опасностям" или нет - как бы оптимистично он ни был сейчас настроен. Да, вместе легче противостоять опасности, но она не становится от этого менее опасной.
Это так, немного пессимистических мыслей... :-)

Остальные хоббиты пока что, увы, молчат. Как и в 1-ой, оставляют Фродо наедине с Ходоком, не вмешиваются... А как хотелось бы узнать, что они думают по поводу этого всего!

После прочтения кусочка остается чувство, что самое главное еще не сказано, это было только вступление. :-)

[Terri]

2Laire:
***Надеюсь, я не очень распугиваю народ на этом треде?.. ***
Шутишь? Я уверена, что нет
***Особенно Фродоцентриков... ***
По-моему, я тут такая одна... И при этом не сахарная, if you follow me. И нервы у меня в порядке Меня так просто чужим мнением не испугать
***это всего лишь издержки монстрообразного характера. :-) ***
И гипотетическим монстрообразным характером (о существовании которого я до сих пор и не подозревала, если судить по твоим постам, Laire) тоже

[Andin]

Сразу по трем отрывкам.....
Ох, какие описания Ходока в первом!!!!! Ммммм Это ж настоящий свууууун. Только постянная усмешка его мне не нравится
***Ходок склонил голову к плечу, отчего еще усилилось сходство с хищной птицей*** Мне сразу вспомнилась привычка Перегрина *бросать взгляды на собеседника украдкой, по-птичьи наклонив голову к плечу*

***Малыш сидел у очага, рядом с довольно улыбающимся Сэмом*** Даа, выходит, зря Сэм рядом с Фолько сел. Вроде как собирался приглядывать
***Ходок, что сейчас благодушно щурился на Фродо сквозь табачный дым…*** Он здесь похоже, очень доволен сам собой. Так поймать врасплох скрывающегося хоббита!
***Он никогда не любил шумных компаний*** конечно, ему хватало Фолько, Мерри и Одо
***серые глаза Ходока полыхнули яростью*** Ух ты, как он разгневался!!! На Фродо, конечно же, но еще и на то, что гораздо труднее теперь будет путь...
***Наверное, ему показалось. *** И не думай, Фродо!!! Ничегошеньки тебе не показалось
***большеротый уродливый друг*** Профессор живописует! Сразу ясно, что собирются приспешники Врага...
***Ходок продолжал дымить трубкой, с ироничным благодушием.*** Хм, после такой вспышки ярости! У самого внутри все кипит, наверное. Но приходится сдерживаться - чтобы еще больше не привлечь внимание ненужных зрителей...
***А потом, Фродо Бэггинс*** А Фродо тут даже никак и не реагирует на то, что Ходок называет его настоящим именем. Он думает только о том, как спасти друзей...

***За ним несся перепуганный Фолько, еще видимо, не пришедший в себя после сюрприза с исчезновением, сзади тяжело топал Сэм***
И у всех обитателей гостиницы при виде такого шухера не оставалось ни капли сомнения - что-то здесь не чисто

***с вызовом сказал ему Сэм, привычным движением загораживая собой Фолько*** Да, Сэм всю эту редакцию пока прежде всего не о Фродо, а о Фолько заботится. А Фолько всегда к нему за помощью и бежит. Такая парочка

***Кто знает, будь он один… но Фродо чувствовал сейчас на себе взволнованные взгляды Фолько и Сэма, и потому приходилось терпеть. В конце концов, это его вина – все что произошло.***
Наконец-то, Тот самый Фродо, что так понравился мне в самом начале третьей.

***Или было… еще что-то, неясное ему самому, неоформившееся до конца?..*** Интересно, он вспомнит Перегрина сам, без подсказок?

***маленький упрямый Фродо Бэггинс, что же он будет делать?..*** А Ходок действительно вспоминает прошлое. Наверное успел подумать: "и это тот самый заплаканный мальчишка?" Только как-то его вспоминания перемешались, как в калейдоскопе, со тяжестью скитаний. нежность смешалась с насмешкой...

***«Одо?» – тихо спросил он, почему-то очень надеясь на положительный ответ.*** Фроооодо, как же ему было тяжело от того, что творилось на душе в последние дни! Пусть от непонятного хоббита, но - какая спасительная весть!!!

***Одо. Как это было на него похоже, самому составить себе план, не сказав ничего друзьям, упрямо довести начатое до конца… *** Ох, Одо!! Скорей бы узнать, что с ним...

***Как будто в руках растерянный Фродо держал этот огромный, щедрый, незаслуженный дар*** Зоя, какая замечательная фраза!!!
Интересно, а ожидал ли такой реакции Ходок? Его рассказ ведется так, что должен восстановить хоббитов против чужака.
А он, сам не зная (или все же...зная?) подарил Фродо такую горячую надежду,ю вернул ему Дружбу....
***панцирь, что сдавливал сердце, не давал дышать, пошел сеточкой трещин, сопротивляясь, все-таки таял, как будто под мартовским солнцем*** Осколок кривого зеркала вышел наружу....

Какой замечательный кусочек......

[Yuv]

Laire,

/***ощущая себя полным дураком***
Наконец-то, глаза открылись и он понял, кто он есть самом деле! :-)))) Sorry за такой откровенный наезд на главного героя./

Топочу ногами и плююсь ядовитой слюной! Фродо только ощутил себя им, но так и не понял, что так оно и есть. Ну и идиотские у меня с некоторых пор шуточки, если что, извиняюсь. Нет-нет, нельзя от Фродо-3 требовать того, что есть у Фродо-4. Только прочитав пост-противостояние Перегрин/Фродо я поняла, как Профессор шел к Фродо-4, и что именно слияние Фродо-3 и Одо дало в конце концов ту самую мудрость, каковая перешла из опыта Третьей. Я почти уверена в этом.
Зоя, ожидаю продолжения с трепетом.

/***с незнакомым и очень неприятным хоббитом***
Очень неприятный он с точки зрения Фродо, видимо, потому, что правду говорит, и ни одной его ошибки не пропускает./

Да, и кроме того, единственный из всех присутствующих продолжает приставать к Фродо с разговорами.

/***сзади тяжело топал Сэм, беспокойно оглядывался назад, готовый в любую минуту отразить нападение с тыла…***
***...с вызовом сказал ему Сэм, привычным движением загораживая собой Фолько.***
***Сэм упрямо сжал кулаки, при необходимости готовый драться и не уступать!***
:-)))) Сэмке - как всегда 5 баллов. Телохранитель хоть куда. Что ж он в зале-то ворон считал?.. Драться и не уступать он, конечно, готов, а вот головой работать у него, увы, не очень-то получается./

А вот и очередная порция фраз уже из Третьей, полностью соответствующая поведению Сэма в фильме. Причем собранная вместе Лайре. К слову, я тут упиваюсь твоим письмом, на которое вскоре отвечу. Запости, а? Надеюсь, Зоя не будет против.

/***Или было… еще что-то, неясное ему самому, неоформившееся до конца?..***
Смутное воспоминание детства?../

Голос крови. Подсознательный зов.

/И создается впечатление, что Ходок что-то знает о некоем конфликте, который произошел в Крикхоллоу... Интересно, откуда?.. /

И тут подслушал! Ай-яй-яй, как не стыдно подслушивать под окнами домов добропорядочных хоббитов и у всяких там плетней. Шутка.

Зоя,

/Фродо сейчас и представить себе не может, какие далеко идущие последствия - и не только те, о которых вы подумали - будет иметь его неосторожный поступок. Вообще, здесь в третьей риск максимален, и бедняга Фродо пытаясь выпутаться увязает все глубже, топя вместе с собой и остальных.../

Не знаю насчет байкальского купечества в предках, но садист ты отменный! Фродоцентрики и любители Одо уже могут начинать падать в обморок или мылить веревку – по желанию. Естественно, Фродо выдал себя, значит хоббит, который едет с магом – не тот! План действительно полетел в тартарары. Но что за дело до того пусть даже такому бывалому хоббиту, как Ходок? Он-то ведь не участник того самого заговора. Или им движет стремление всегда и всюду бороться с Врагом? Значит, тут он не избег той же участи, что и во Второй?

Зоя, надеюсь, мой ответ на ПМ ты получила и мейл прочла.

_____________________________
***По словам Одо, они уехали вчетвером с пятью лошадками, и было это в понедельник, рано утром. Два дня назад, добавил от себя Ходок, продолжая смотреть прямо в глаза собеседнику.
Они очень волновались о нем, и хотели его догнать и предупредить о чем-то. Особенно на этом настаивал хоббит, медленно продолжал Ходок, как будто давая ему время, чтобы понять каждое слово…***

Интересно, почему Ходок в своем рассказе о подслушивании (ай-яй, как нехорошо подслушивать!) акцентировал внимание на Одо? Что ему за дело до них? Ну, ушел когда-то, что ему их дела? Знает, он слишком много знает…

***…Как будто в низкое окно, темное и мрачное, давно смирившееся с ночным мраком вдруг ударило солнце. Как будто дружеская рука нашла его в пустоте безысходности, подавленного, лишенного надежды. Фродо опустил голову, стараясь хотя бы видимо оставаться спокойным перед цепко наблюдающим за ним бродягой.***

Тьма недоверия, взлелеянная и удесятеренная Кольцом, развеяна вестью о друге. То, что он счел предательством, оказалось попыткой помочь. Сильное описание. Быть после этого дураком очень даже приятно. Я бы даже сказала, чертовски приятно, еще увидеть бы довольную в этот момент физиономию Фродо, который в очередной раз сел в лужу, не выдержал бесстрастного выражения лица. Он замечательный.

***Как будто в руках растерянный Фродо держал этот огромный, щедрый, незаслуженный дар, эту дружбу, которую ничем невозможно сломить. Печальная безнадежность, покорность судьбе – только потому, что бессмысленно спорить с тем, что переспорить все равно нельзя, давящая тяжесть ответственности, все, в чем он боялся признаться самому себе, отчаяние, копившееся внутри с того самого дня, когда он понял, что нет другого пути, что придется уйти, сгинуть без следа, тот ледяной панцирь, что сдавливал сердце, не давал дышать, пошел сеточкой трещин, сопротивляясь, все-таки таял, как будто под мартовским солнцем.***

Эмоционально. Сильно. Точно. Именно через это прошел Фродо-3 на пути к Фродо-4. Но он никогда не смог бы стать таковым, пройди он через настоящее предательство, и спасибо м-ру Толкиену, что все именно так, как оно есть. Он внезапно понял, что не один, а это дорогого стоит. Наверное, этим объясняется его внезапно проявившаяся уверенность в разговоре с Ходоком.

***Фродо решил упрямо притворяться, что ничего особенного и уж тем более важного или нового для себя отнюдь не услышал.***

Тактика, достойная уважения. Самый лучший метод, когда уже полностью себя выдал: сделать вид, что все это так и должно быть, и вообще ничего особенного не происходит. Глядишь, и другие в себе усомнятся, а тебе поверят.

***Бродяга рассмеялся ему в лицо.
«Не знаешь? – хмуро переспросил он. – Но, как ты выражаешься, подслушивание, для Бри отнюдь не в новинку. И я еще далеко не закончил.»***

Издевательски так расхохотался, а потом нахмурился и продолжил. Кто кого?..
_____________________________

Terri,

/Но и Фродо и Одо в этой редакции какие-то суперупрямые получаются... Такое впечатление по кр. мере у меня складывается.../

Замечательное наблюдение, эти упрямцы нормального человека, наблюдающего за ними, способны невменяемым сделать. А еще – Зоины спойлер-сы.

/***Особенно Фродоцентриков... ***
По-моему, я тут такая одна.../

Не стоит так обольщаться, они тут есть.

[Кошка]

Привет, девушки. Я очень соскучилась... поэтому решила что-нибудь написать, хотя мне, как всегда, придется вас еще долго догонять. Такая, видно, моя участь Поделюсь пока что парочкой наблюдений, хотя они будут немного запоздалые и не в тему вашего разговора.

Сначала - штришок к характеру Фолько. Вспомните эпизод с "перетягиванием тарелки" с запеканкой. Мне показалось интересным то, что Одо с Фродо тянули тарелку к себе, а вот Фолько "плясал рядом, громко крича, что тогда уже запеканка Сэмовская по праву, он ее нес всю дорогу!.." Мило, правда?.. Конечно, Сэм по природной скромности в такой спор не вступит, даже в шутку, зато Фолько, добрая душа, о нем не забыл!
Второй кусочек - выход из Леса под защитой Бомбадила. "Фолько одолжил свой теплый плащ продрогшему насквозь Мерри, и всю дорогу весело болтал, стараясь отвлечь его от неприятных мыслей". Нисколько не сомневаюсь, что ужас, который пережил Фолько, был ничуть не меньше того страха, который испытал Мерри. Все-таки одно дело, когда тебя швыряют в воду, тем более, если ты умеешь плавать, и другое - быть проглоченным ужасным деревом... которое еще угрожает более страшной расправой... брр!.. Тем не менее Фолько проявляет потрясающую чуткость и внимательность по отношению к своему другу. Эти качества, конечно, еще от Фродо Тука первой редакции сохраняются в Фолько - по части душевной чуткости и умения сопереживать этот малыш кого угодно заткнет за пояс! Но все-таки хочется отметить, что хотя Фолько очень любили и баловали, эгоистом он точно не вырос. В отличие от некоторых...

И еще одно замечание... не знаю, честно говоря, к чему его прицепить. Может, как подтверждение мысли о том, что у Профессора ничего не пропадает даром Слова Одо о Лесе "Ничего так не боюсь, как этого леса. Любому лесу не доверяю, а все что об этом рассказывают хуже всякого кошмара" мне напомнили отношению Гимли к Фангорну в четвертой. Даже не точную какую-то цитату, а просто мироощущение - любой лес ужасен, а уж Фангорн пуще других. Что-то в этом роде.

Ну вот, пока все, надеюсь, увидимся еще

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Manticore]

2 Laire

***Обычное для Профессора - чем отвратительней, тем страшнее на вид.***
Вот-вот, оно самое. :-) Потому, как я уже писала раньше, красивая холеная рука в Могильниках выглядит очень странно и нелогично.

Долго не могла вспомнить, почему эта холеная рука кажется мне вполне к месту и где я раньше ее видела. Наконец, дошло, хоть и поздно. Мертвецкие болота! Помнишь, там прекрасные эльфийские воины вызывали страх и отвращение не меньшие, чем разложившиеся трупы? Морок Врага, да. И эта противоестественная холеная рука, пожалуй, еще и поотвратительнее будет, чем традиционная костлявая грабка :-)
А еще - Белая Рука Сарумана. Особенно ее каменный вариант с накрашенными ногтями. Бррр... Пакость.

[Laire]

Terri,

***Надеюсь, я не очень распугиваю народ на этом треде?.. ***
Шутишь? Я уверена, что нет

Ооох! Прямо камень с души свалился! :-)
И спасибо за добрые слова! ;-)

Andin,

***Он никогда не любил шумных компаний*** конечно, ему хватало Фолько, Мерри и Одо

Да уж, эти трое, да еще в больших количествах. кого угодно заставят бояться шумных компаний! :-))))

***И у всех обитателей гостиницы при виде такого шухера не оставалось ни капли сомнения - что-то здесь не чисто***
:-))))))) Ой, не могу, ты меня уморишь!

***Сэм всю эту редакцию пока прежде всего не о Фродо, а о Фолько заботится. А Фолько всегда к нему за помощью и бежит. Такая парочка***
Ага, особенно после расставания с Одо. Фактически, Сэмка заменяет малышу старшего братца. :-) Нянька, хмык! :-))))

***Фроооодо, как же ему было тяжело от того, что творилось на душе в последние дни!***
Да уж, страшная тяжесть, которую он ни с кем не мог разделить... Похожее еще ждет его впереди, на долгом пути в Мордор...

Юв,

***Фродо только ощутил себя им, но так и не понял, что так оно и есть.***
Ага, до конца еще не осознал. Ходоку надо было хорошенько размазать его по стенке со словами " Вы привлекаете к себе слишком много внимания, мистер Бэггинс!" :-))))
Тогда бы понял.

***Да, и кроме того, единственный из всех присутствующих продолжает приставать к Фродо с разговорами.***
Ну почему же единственный? Баттебер вот тоже... пристает. :-)

***Запости, а? Надеюсь, Зоя не будет против.***
Ну, не знаю. Зоя, наверное, не будет, тем более что большую часть этих рассуждений она читала. Но, боюсь, сейчас не время. :-) Все так увлечены происходящим, что просто рука не поднимется перебивать аппетит. Может, когда пойдет более спокойный текст (Зоя, или такого в третьей не предвидится?), тогда и обсудим нашего Сэмку?..

***План действительно полетел в тартарары. ***
Да уж. Теперь становится понятнее. Представляю, что бы произошло, сунься Фродо к привратнику с расспросами. Воображаю его лицо, когда бы он услышал, что мистер Бэггинс уже останавливался в гостинице и уехал на восток! :-))) Самозванец! Лжебэггинс!!!! :-)))) Вот это скандал! Потом бы он, конечно, догадался, но в первый момент!.. Стоило бы затаиться в будке привратника с фотоаппаратом!

***Но что за дело до того пусть даже такому бывалому хоббиту, как Ходок? Он-то ведь не участник того самого заговора.***
Нуу, наверняка они с Геной успели тоже кое о чем договориться... Заговорщики... :-)

***Он замечательный.***
Согласна, на радость Фродоцентрикам :-)

***Тактика, достойная уважения. Самый лучший метод, когда уже полностью себя выдал: сделать вид, что все это так и должно быть, и вообще ничего особенного не происходит. Глядишь, и другие в себе усомнятся, а тебе поверят. ***
А по-моему, наивная тактика. Все равно ведь никто не поверит, полных дураков на свете не так много :-) Мне кажется, таким способом можно обмануть только самого себя.
Зато этот момент показывает, насколько Фродо действительно упрямый, вопреки здравому смыслу - по-хоббитски и даже больше :-)

***Издевательски так расхохотался, а потом нахмурился и продолжил. Кто кого?..***
Да, в первой, помнится, итоговый счет был 1:1... По крайней мере, я так насчитала. :-)
Интересно, с каким счетом закончится эта партия?..
Судя по началу последнего кусочка, пока что, кажется, 1:0 в пользу Ходока. Следующий ход... :-))

Кошка, привет! Появляйся почаще, не забывай нас! ;-)
Хорошо ты про Фолько написала
***по части душевной чуткости и умения сопереживать этот малыш кого угодно заткнет за пояс!***
Полностью согласна!
***хотя Фолько очень любили и баловали, эгоистом он точно не вырос. В отличие от некоторых..***
Это в чей адрес шпилька?

Зоя,
***Короче, Лайре, ты совершенно права, самый страшный монстрик на треде, это я.***
Ааааа, я тебя предупреждала, не шути со спойлерами, это страаашная вещь! :-))))

[Tvitti]

Здравствуйте мои дорогие! Как я по вам соскучилась Вот я вас и догнала (в какой уже раз это происходит) Сейчас попробую кратко изложить свои чувства к 3 редакции, хотя по моему это не возможно
Итак. Вообще с самого начала третья почему то не вызывала во мне никаких чувств, может потому что она была такая тягучая и спокойная, а мне больше нравиться дикая вторая:-) Но потом стала понимать и осознавать какие подробности о жизни и чувствах в ней находятся и стала читать просто как биографический роман о давних знакомых, вроде думаешь что знаешь героев, а в следующем отрывке они оставляют тебя с носом и оказывается что раньше ты знала только их внешнюю оболочку и краешек души, а теперь они раскрываются полностью (это похоже на дайвинг:-) Сначала ты видишь спокойную морскую гладь, а потом погружаешься на дно и открываешь для себя все новые и новые чудеса, тайны и жизнь).
Что понравилось. С самого начала очень понравилось описание детства хоббитят, это так приятно как смотерть старые детские фотографии и вспоминать что и они когда то сидели на горшке, а не спасали мир
Почти во всех редакциях обожаю три очень светлых и теплых момента. Это Крикхоллоу, в доме у Мэггота и “Гарцующий пони”. Но все они такие теплые, до поры до времени. В Крикхоллоу после ужина веселье сменяется воспоминаниями о скором уходе, у Мэггота тоже после отдыха и сытного ужина они опять уходят в ночь и в трактире вместо того что бы отдохнуть в своей уютной комнате они спускаются в шумный, сумотошный и опасный зал. Напрашивается вывод, может им ужинать вообще не стоит, это всегда плохо заканчивается Ну это я шутю. А вообще как бы хотелось что бы эти теплые, спокойные и веселые посиделки у камина продолжались дольше и не заканчивались так грустно.
Противостояние Перегрин-Фродо. Бальзам на душу! Если бы не этот момент, то дальше было бы читать сущей мукой. Terri, кто там единственный на форуме фродоцентрик?;-) А ну как подвинься, я рядышком с тобой на диванчик фродоцентричек сяду:-)
Нет, такие островки тепла свун в чистом виде
Хочу такое продолжение: Фродо плюет на Кольцо и поворачивает обратно в Шир. Кто за?:-)
Воть, надо же мне все таки удалось вытащить пару мыслей из горы чувств, эмоций…нет слов…одни буквы
Не судите строго бредни лунатика=)))

[Zoe]

продолжаем болтать с того момента, где болтать остановились. :-) РМки и письма будут уходить на неделе, прошу прощения, что опять тяну - большая загруженность. :-)
Emi :-) Конечно. откроем ресторанчик, с такими-то идеями грех этого не сделать. :-) Прямо в парке, где там любят упражняться экстремальные товарищи?.. Лайре поставим шеф-поваром, тебя maitre-d'hotel-ем, а я буду рисовать вывеску. Так как художник из меня приблизительно как из Остапа, выйдет что надо. Нарисую пару орчьих морд (можно прямо стянуть из фильма :-) и окоселого толкиениста на выходе. С надписью "В последний раз предупреждаю, войдете сюда, сами такие будете!" После чего очередь к нам растянется как в первый московский МсД. :-)
А насчет профессионального интереса - помнишь африканскую сказку, где с носильщиком говорят его носилки, а с купцом рулон ткани. Они приходят с рассказом к вождю, а вождь их прогоняет - что за россказни. И стул под вождем соглашается - действительно - говорящие носилки! :-)
Laire :-) Затянула с ответом, огромное спасибо тебе за письмо. На неделе будет. :-)
***Вообще, третья - просто клубок заговоров! :-))))***
Да как сказать. Точно как во второй - заговоров всего два - четверо, чтобы уйти, и Одо с Гэндальфом. Другое дело, что к последнему (случайно, нет ли) присоединяется Перегрин. А Фродо зачем устраивать заговоры? Против кого? Хотя - стоп, он и сейчас, в нынешней устраивает свой заговор, чтобы уйти и оставить всех позади. Что из этого вышло мы знаем. :-)
***И, видимо, Ходок действительно без слов обо всем догадался, только по его реакции...***
И тактично дал ему пару минут прийти в себя. Фоско давил до конца, загонял в угол, Перегрин, заметь, куда мягче, он по сути дела жалеет их, или мне уже кажется?.. Но при том, его натиск как будто жесточе, беспощадней... Подумать еще об этом.
***Вдруг вспомнила, что когда-то давно было высказано предложение превести фамилию Brandybuck как Брендибрык***
Да, думала для меня никто не переплюнет украинца Пивнюка, оказывается, еще как! Нет, переводчики - страшные люди. :-))) Брыкленд, это нечто. хоть сразу в КВН. :-)
***Хотя и вид у него ... эээ... поношенный, ну и что. Одно дело - жесткость и суровость, а другое - эта самая внешняя отвратность :-).***
Черт его знает. Голлум тоже внешне не слишком удачно выглядит, но даже в нем осталась искра. А Саруман, насколько я помню, был отнюдь не отвратителен на вид. Хотя ты права, это скорее исключения, подтверждающие правило (хотя терпеть не могу эту формулировку - что за правило с противоречиями!)
***Наши хоббиты эту разницу хорошо чувствуют, и поэтому хотя бы наполовину готовы верить этому странному незнакомцу.***
А кто будет инициатором, уже догадались? :-)
***А время - лучшее средство от поспешных необдуманных решений.***
Верно. Добавь еще - Перегрин и сам сумел бы их удержать...
***Его выдающаяся роль в некоем заговоре заставляет думать, что не так уж он в этом смысле безнадежен. :-)***
Отнюдь. :-) Но разбираться с этим героем еще вот как... Насчет ваших наработок, само собой, я не против увидеть из здесь (даже очень за :-) Когда вывешивать - девчонки, как скажете, вам виднее. Спокойные моменты здесь - путь до Заверти, более-менее по прежнему тексту... Но глава "Под вывеской "Гарцующего Пони" длинная, так что на быстрый конец и не рассчитывайте. :-)
***И вовсе даже не по шее! :-))))***
Лайре отказыается дать кому-то по шее. Революция! :-)))
***Прямо театр одного актера!***
Потом увидим еще одного - не сейчас, позже. :-) Думаю, нам предстоит еще серьезный разговор на сравнение - Перегрин-Фоско. Пока вижу одно - Фоско видимо жестче, бескомпромиссней. Перегрин больше дипломат, умный, настойчивый, не спешно добивающийся своего. Но это чисто внешне... нет, пока мысль уходит, будем думать вместе. не откажетесь помочь? :-)
***Сцена красива, здесь двух мнений быть не может! :-)***
Спасибо. :-) Текст непростой, (да, повторяю уже в десятый раз!) Следи за мной, если где собьюсь на фальшь, так и говори. К остальным та же просьба. :-)
***Помню, при обсуждении 1-ой нас просто возмущала вопиющая безалаберность Гэндальфа) :-)***
Согласна. :-) Другое дело, какжется мне или нет, здесь он тоже порой промахивается...
***Но интересно, о чем они собирались предупредить Фродо?***
Прямо не сказано. По моим собственным догадкам - о своем плане. Фродо должен был рано или поздно узнать о своем двойнике. Хотя бы для того, чтобы обе партии могли действовать в унисон. Похоже, Одо сумел-таки убедить Гэндальфа. Правильно сделал, но - поздно...
***Не случайно он подчеркивает эту мысль, что именно Одо... забрасывает очередную "удочку", чтобы посмотреть реакцию?..***
Думаю, ты права. Как-то не подумала над этим. Вообще речь Ходока - сплошное зарасывание удочек. Почти все он говорит недаром...
***Интересная фраза, тоже "со смыслом".***
Заметь, полвоину этих фраз "со смыслом" Фродо пропускает мимо ушей, занятый своими мыслями... Мы еще насчитаем не одну и не две...
Здесь - прямо - вопрос - и можно переходить к письму. Вопроса нет, зато - информация об Одо и реакция, которую хотелось видеть...
***Интересно, выходит, он думает, что Одо САМ составил этот план?***
Именно так и думает. Результат мы скоро увидим...
***Друзья называли его Фродо... Интересно, когда?***
Видимо, все-таки в зале. Насколько я могу понять, до их появления, Перегрин за ними не шел, опасно - привлекать лишнее внимание...
***И снова заблуждение Фродо насчет Ходока...***
Отчаянная надежда - а вдруг все-таки не увидит и не поймет. Должно же повезти!..
***Мне нравится, что Фродо здесь не думает о том, как он сам будет выглядеть в глазах Одо, Гэндальфа и остальных хоббитов.***
Шок был все-таки очень велик. Потрясение от неожиданно счастливой вести. Но в этой, первой части плана, Гэндальф и Одо все-таки выиграли. Удалось вырвать Фродо из неких очень цепких лап... Психологически безошибочный ход, потрясающий в своей искренней вере в другого -не упрекать, не стыдить - протянуть руку. Поверить, и довериться... Мантикора права, так же Фродо потом сам поведет себя с Голлумом. Но в этот раз успех был, безоговорочный, полный.
***Сберечь их всех - не в его власти, как и решать, вернется ли он "наперекор любым опасностям"***
Но нужно, нужно в это верить, иначе - победа невозможна!..
А сказано ли главное... Ты знаешь, вся эта глава - на подьеме. Каждый кусочек интересен по-своему и каждый разжигает аппетит. :-)
Terri :-)
***Ну всё... Приехали.***
Еще нет. В хорошем смысле. :-) Но третья действительно может потрясти так, что мало и вправду не покажется... Но есть в ней и надежда, и проблески, и счастье - да ты уже видела один момент. Так что будет все - как в жизни... но неужели предшествующее вызывало тоску - хуже той, что в последних главах?.. ***Профессор - садист...***
Не чета Зое. :-) Извини, у меня это обычная реакция на нервное потрясение - начинаю шутить. :-)
***У меня чувство, что он в третьей вывернул наружу все те муки Фродо, которые благополучно спрятал в четвертой...***
Мы видим во многом моменты, которые не предназначались для чтения, для зрителя - авторский взгляд изнутри... И это непросто, согласна... Как-то мелькал вопрос, почему я говорила в одном посте о том, что третья распугивает народ. Пора открыть страшную тайну. :-) Какое-то время я получала упорные РМки с горькими упреками, зачем я так поступаю с главным героем. Все мои возражения что это делаю не я, а кое-кто другой :-) разбивались о железное возражение - сам профессор эти части убрал, зачем я их тащу наружу. Что тут скажешь - я ответила, для меня интерес профессионален, четвертую не взять, если не сработать эту. И если народ сотрудничает со мной, значит, нравится и народу. Как говорится - что делать, не любо, не кушай, а нам не мешай. :-)
***Решил протащить его по всем психологическим рытвинам и ухабам, которые только найдутся на пути...***
Да, это так. Но - ведь стоит верить, и автор верил тоже .что главный герой сможет, справится. Пройдет сквозь все... Так что прими еще один спойлер, уже в хорошую сторону. :-) Правда, легкого и простого текста не гарантирую... :-)
Панику с твоей легкой руки отставляем и идем дальше. Спасибо тебе за все!..
***Я тоже из купечества, только уральского***
Чем торговали? Мои, ясное дело, фишей. :-) Прошу прощения за офф-топ. :-)
***И порадовал! Особенно фродоцентриков***
Спойлер - поводы для радости еще будут. Как впрочем и для сострадания...
***У меня безумная мысль мелькнула: "а не сделал ли он это специально?" Ведь "ошибаться" не в его стиле...***
Черт его знает. Я думаю, нет - ведь знать заранее, кто прячется за плетнем он не мог... Увидим еще эту сцену в изложении Перегрина, ее пришлось восстанавливать кусочечно, но восстановить удалось, причем видимо, очень удачно. :-) Скорее - судьба, приведшая вместе таких нужных друг другу людей...
***Имхо, для Фродо дружба - это всё.***
Он сказал что сказал, это все, что у него осталось... И понять его можно, пусть не оправдать, понять. Мы еще обсудим этот момент...
***Но и Фродо и Одо в этой редакции какие-то суперупрямые получаются...***
Вот знаешь. не сказала бы. Для Одо реакция эта нормальная, сразу замолчать, спрятаться в свою раковину, и вытерпеть любой натиск. Такой он и в первой и во второй. Фродо - ему не дают времени на рассуждение, и ответы его заметь - не столько упрямые, сколько растерянные, иногда даже детские - не хочу и не буду!.. Ему просто впервой такая ситуация, и он ведет себя так ,как вел бы любой - отталкивать от себя, пусть сообразит и уйдет. Только вот беда, не уходит...
Так, опять не лезу. Но продолжение следует!..

[Yuv]

Зоя,

***Для Одо реакция эта нормальная, сразу замолчать, спрятаться в свою раковину, и вытерпеть любой натиск. Такой он и в первой и во второй. Фродо - ему не дают времени на рассуждение, и ответы его заметь - не столько упрямые, сколько растерянные, иногда даже детские - не хочу и не буду!.. Ему просто впервой такая ситуация, и он ведет себя так ,как вел бы любой - отталкивать от себя, пусть сообразит и уйдет. Только вот беда, не уходит...***

Та-а-ак… Значит, Одо подобная ситуация не впервой? Значит, рисковать жизнью и разговаривать (отмалчиваться) в присутствии разных странных незнакомцев для Одо – обычное дело? Каким образом в Одо появилось это – вытерпеть любой натиск? И почему этого нет у Фродо? Сдается мне, м-р Толкиен кое-что понимал в психологии. Обычно все силы индивидуума, внезапно оказавшегося в опасности или же просто попавшего в жизненную ловушку, направлены на что-то одно. Уж не Кольцо ли вновь виной растерянности Фродо, он слишком занят подсознательной внутренней борьбой. На что направлены силы Одо? Предельно хорошо отыграть свою роль – заменить собой Фродо для любых возможных преследователей. И он делает это. На что в основном направлены силы Фродо? На незаметную глазу внутреннюю борьбу с Кольцом и на попытку объяснить самому себе, почему, за что это произошло с ним. Склонность пропускать фразы собеседника, некоторая рассеянность, упрямство в отрицании очевидного – это же составные сильнейшего стресса! Не потому ли в Упокоищах, там, где опасность реальна и видима, он выигрывает, потому что, даже находясь в состоянии стресса, человек способен принять правильное решение и действовать героически, а в Бри, там, где опасность, казалось, не столь велика, он теряется, возвращается в свое обычное состояние стресса_почти_без_внешних_проявлений. Однако понятно, что усугубляясь, стресс вполне может привести к потере личности, и только все силы, брошенные на борьбу, способны удержать на тонкой грани личность – не_личность. В Третьей Кольцо сильно, что еще остается Фродо? Гениально, как и все, сотворенное Профессором.

Вернусь к Одо.

***Они очень волновались о нем, и хотели его догнать и предупредить о чем-то. Особенно на этом настаивал хоббит, медленно продолжал Ходок, как будто давая ему время, чтобы понять каждое слово…***

Да, похоже, Одо уговорил-таки Гэндальфа предупредить Фродо. Возможно, он с самого начала считал, что было бы лучше, если бы Фродо хотя бы что-то знал об этом плане. С другой стороны, разве мог Фродо безропотно согласиться, чтобы кто-то играл его опасную роль, отвлекая огонь на себя? Заговор был оправдан с этой точки зрения, но последовавшие в Бри событие, которое полностью раскрыло Фродо, почти свело на нет усилия Гэндальфа, Одо, да и присоединившегося к ним Перегрина, каковой счел своим долгом поучаствовать в наполненном опасности пути хоббитов с Кольцом. Кстати, а что именно про Кольцо-то Перегрин знает?

***…рядом с волшебником стоял хоббит, невысокий, широкоплечий, с очень яркими карими глазами. Как видно, они приехали вместе. С нескрываемым интересом этот ширский обитатель рассматривал трактирщика, его любопытства, похоже, не могла убить даже бешеная скачка…***

В который раз замечаю, как Профессор делает акцент на глазах Одо. «Яркие» - что-то новенькое. Все-таки Одо не просто так избран Гэндальфом, ничто его не в силах сбить с истинно хоббитской устойчивости. Я бы сказала, что этот хоббит крепко стоит на земле, затрудняюсь даже предположить, что его может сломить.

***«Горячего питья и теплых постелей!» - устало прохрипел волшебник, поднимаясь на крыльцо. Хоббит поспешил за ним, представляться он тоже не спешил.***

Зачем ему представляться? Чем загадочней, тем лучше. Хоббиты с магами просто так не разъезжают, пусть себе народ складывает два и два.

***Неизвестный хоббит успел снять свой вымокший насквозь плащ, и оставался в шерстяной коричневой куртке – случайно или намеренно он был одет точно также, как мистер Холм…***

Этакий спокойный, уверенный в себе медвежонок, сам себе на уме, отыгрывает свою роль – просто загляденье.


***…Этот хоббит, как видно, не отличался разговорчивостью. Он сидел прямо у очага, внимательно смотрел прямо на вошедшего и также молча внимательно слушал.***

Вот уж поистине правильный подход к делу. В зал не полезли, хоть и отвлекали погоню на себя. А чтобы ненароком себя не выдать, Одо просто отмалчивался, вот и все.

***…Неизвестный хоббит отвел глаза и улыбнулся. Улыбнулся глядя на него и волшебник.***

Улыбка. ПиДжей! Хитрец! Молодец! Это я так, к слову, просто тут Одо и волшебник миленько так поулыбались, совсем как Фродо с Гэндальфом в самом начале фильма.

***И еще раз Фродо облегченно вздохнул. Мистер Баттербер просто дополнил то, что сказал уже им Ходок… да же еще и все перепутал.***

Ну-ка, ну-ка, чего там напутал Баттербер, интересссненько нам-ссс? Не нарушаем садистские наклонности-ссс?..

[Laire]

Я:
Зоя,
Письмо, конечно же, жду...

***Лайре поставим шеф-поваром,***
Ну да, а если учесть, что из меня повар как из Зои художник, то как раз оркский ресторан и получится, с кухней соответствующего качества... :-))))))

***Другое дело, что к последнему (случайно, нет ли) присоединяется Перегрин.***
Как раз это я и имела в виду. :-)

***он и сейчас, в нынешней устраивает свой заговор, чтобы уйти и оставить всех позади.***
Да уж, заговор в одиночку... Большой оригинал он, наш Фродо!

***Перегрин, заметь, куда мягче, он по сути дела жалеет их, или мне уже кажется?..Но при том, его натиск как будто жесточе, беспощадней...***
Трудно сказать, но Ходок-3 действительно выглядит мягче, по крайней мере с виду. И мне тоже кажется, что после каждой "удочки" он делает хорошо рассчитанную паузу - а вот для чего? Для того ли, чтобы дать время герою переварить информацию? Или справиться со своими чувствами? Или просто чтобы рыбка как следует заглотила наживку?..
Надеюсь, все же, что не последний вариант :-)
Натиск жестче? Да, пожалуй, в том смысле, что он более тонко рассчитан, чем у Ходока-1. Кроме того, здесь психологическая ситуация сильно отличается от первой. Ходок-1 постепенно вел разговор к главной мысли - что Всадники рядом и опасность близка. Здесь же дело касается не только Всадников как источника опасности, но и еще очень личной для Фродо темы... поэтому все тоньше и одновременно напряженнее, не знаю, как лучше сказать. Всадники - не единственная опасность, грозящая сейчас Фродо, не менее опасны те самые "цепкие лапы" про которые ты так хорошо написала...

***Заметь, полвоину этих фраз "со смыслом" Фродо пропускает мимо ушей, занятый своими мыслями...***
В том то и дело, что пропускает... Ходок старается-старается... а все зря. :-) Мне кажется, иногда они словно на разных языках разговаривают. Например, того самого вопроса Ходок так и не дождался - как я понимаю, речь идет о том, что само на язык просится: "Ну и где же они сейчас? Почему не дождались?" - но Фродо его так и не задал... Интересно, как бы Ходок вел дальше разговор, если бы не пожаловал Баттербер и не рассказал про Гену с Одо?..

***нет, пока мысль уходит, будем думать вместе. не откажетесь помочь?***
Постараемся, по мере сил. Подумаем, дасс, порасскинем мозгами! :-)

***Хотя ты права, это скорее исключения, подтверждающие правило (хотя терпеть не могу эту формулировку - что за правило с противоречиями!)***
А мне нравится такая формулировка. :-) Правило без исключений - мертвое, надуманное, искусственное. А противоречия - как же в жизни без них? :-)
Sorry за оффтоп...

***А кто будет инициатором, уже догадались? :-)***
Надо полагать, Фолько - добрая душа. :-))))

***Но глава "Под вывеской "Гарцующего Пони" длинная, так что на быстрый конец и не рассчитывайте.***
А вот это целиком и полностью будет зависеть от того, как часто кое-кто (не будем показывать пальцем) будет вывешивать новые кусочки! :-))))) Тем более, что, как ты сама говоришь,
***Каждый кусочек интересен по-своему и каждый разжигает аппетит.***

***Лайре отказыается дать кому-то по шее. Революция!***
Добрею... Сама себе удивляюсь... :-)))))

***Другое дело, какжется мне или нет, здесь он тоже порой промахивается...***
Видимо, так и есть... И опять же, непонятно, где его носило столько времени, и объясняться он пока что не спешит...

***Фродо должен был рано или поздно узнать о своем двойнике. Хотя бы для того, чтобы обе партии могли действовать в унисон.***
Вот это странный ход. Я не думаю, что Фродо бы на это согласился, или я чего-то не понимаю... В любом случае им пришлось бы объяснять ему, почему нет другого выхода, и чем так опасны Всадники (та самая информация, от которой Бинго/Фродо всегда так оберегали, в том числе, в 4й!) - соответственно, стало бы ясно, насколько рискованна роль Лжебэггинса. :-) Нет, Фродо бы не согласился.

***Похоже, Одо сумел-таки убедить Гэндальфа. Правильно сделал, но - поздно...***
Что-то я начинаю запутываться в этих заговорщицких хитросплетениях! Ты хочешь сказать, что именно Одо настаивал на том, чтобы все рассказать Фродо? Или я чего-то не уловила?..

***Друзья называли его Фродо... Интересно, когда?***
Видимо, все-таки в зале.***
Нет, ну не помню я такого! И вообще, это было бы совершенно непростительной глупостью - при толпе-то народу! Тогда и Кольцо не надо было бы надевать, все всем и так стало бы ясно.
Нет, кто-то из нас запутался - или я, или Профессор! :-)))))

***Мистер Баттербер просто дополнил то, что сказал уже им Ходок… да же еще и все перепутал.***

Что значит – перепутал? Насчет того, что Бэггинс уехал с Гэндальфом на восток? Выходит, Фродо еще не понял ситуацию?

Мантикора,
интересные у тебя ассоциации - насчет рук и прочего :-). Мне такое в голову не приходило. Но я начинаю думать, что вопрос о красоте и уродстве не так прост, как кажется... :-)

[Andin]

Пока только одна мысль появилась: если Фродо решил, что Баттербер напутал, значит, он так и не догадался, что Одо играет его роль? решил, что просто просто перепутали имена???? Ох.

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Laire]

***Против таких уговоров устоять не могу.***
О, спасибо, Зоя! И правда, чем дальше, тем интереснее... С удовольствием слопала бы еще парочку таких "нате"! :-))))
Но, конечно, это я уже наглею. Как будто у Зои дел других нет! Ладно, подождемсс, моя прелесссть... :-) ;-)

Эти Черные Человеки - просто нахалы, хамье какое-то! :-)))) Чуть "Пони" не разгромили, разъезжают по Бри как по своему Мордору! :-) Нет, непорядок это...
С другой стороны, здесь как-то не сомневаешься, что попадись им в лапы... ээ... кто-нибудь, церемониться они не будут, очень уж решительно и уверенно они тут действуют, в 4-й они заметно поскромнее. Опять с дрожью вспоминается, как в фильме один такой снес голову хоббиту... По-моему, джексоновские Всадники именно из 3 редакции.
Бедный медвежонок!..

Однако, Баттербер хорош! Есть еще порох в пороховницах! :-) Тут можно поверить, что у него была бурная молодость, когда он и к Тому в Старый Лес захаживал...
***Не будь на то приказа Гэндальфа, эти Черные Люди не узнали бы от меня ни о Бэггинсе ни о ком другом,***
О, Баттербер Бесстрашный! :-) Почему-то здесь ему веришь, так и было бы, он бы не выдал друзей!
Все-таки в 4-й он совсем не такой храбрый (да еще и склерозом страдает в тяжелой форме).:-))) Интересно, почему Профессор в итоге отказался от образа Героического Трактирщика? Только потому, что письмо Гены не должно было вовремя попасть в руки Фродо?..

***Он зашипел, со свистом вдохнув воздух, и от одного этого звука мурашки пробежали у меня по спине***
Это они так смеются, надо думать... Инфернальным смехом... :-))))

***«Мы хотим о них знать. Ищем Бэггинса. - это имя он опять прошипел по-змеиному. – С ними Бэггинс.***
Странно, если они так уверены, что Бэггинс с тремя другими хоббитами, то выходит, они знали, что все это время гнались не за тем хоббитом?.. Почему же они так сразу повелись на дезинформацию Баттербера? Или они не все уехали за Геной? Может, часть еще вернется, должен же кто-то потрошить коричневый лохматый коврик... Или здесь не будет ни коврика, ни его безжалостного потрошения?...
Хе, одни вопросы... :-))))

***«Совершенно правильно, как мне кажется, – решительно ответил Фродо. – Насколько я знаю Гэндальфа, лучше всегда поступать как он просит…»***
О, милый Фродо!.. Приятно видеть, что он так доверяет этому лопуху Гэндальфу! И это после того как Гена его бросил в самый трудный момент, не пришел вовремя, как обещал и столько времени болтался неизвестно где!:-))) (таак, пошла раздача подзатыльников, не обращайте внимания...)
Но все же это безграничное доверие останется и у Фродо-4.


***Откуда эти Черные могли взять, что Бэггинс один из вас?.. А после всего, что я видел и слышал сегодня вечером, сдается мне, ошибки здесь нет.***
Вот-вот, после сегодняшнего вечера не только у трактирщика не осталось сомнений, что Черные Человеки:-) отправились по ложному следу...

***Но если желаете знать, это я Фродо Бэггинс…» - на секунду он перевел глаза на Ходока, молча слушавшего весь разговор, и поперхнулся, встретившись с его ледяным взглядом.***
:-)))) И снова он словно нарочно разрушает тщательно продуманные планы и хитроумные сети... Хорошо, что Ходок не пользуется моими методами, а то бы непременно дал ему по шее! :-))) Ограничился "ледяным взглядом".
Но в тексте этот момент хорош! Как удар поддых.

***Но эти… э… Черные Всадники охотятся за нами, и мы в опасности…***
Милый, наивный, простодушный Фродо! Похоже, до этого момента он был свято убежден, что опасность грозит только ему одному... Отсюда и его хроническое непонимание того, что, собственно, происходит... Здесь, кажется, он начинает кое-что понимать. Вторая стадия прозрения, но, ей-богу, видимо, не последняя!... :-)

***«Если они появятся вновь, - сказал маленький храбрый Фродо. – Не стоит рисковать, и сердить их из-за нас. Они опасны. Однажды нам удалось от них уйти, так что теперь можно поступить немного нам во вред. ***
О, как благородно! И как глупо!
Несмотря ни на что, Фродо и правда замечательный! :-) Ну скажите, разве согласился бы он добровольно на Гэндальфов план? Да ни за что. Еще и напорол бы каких-нибудь глупостей, скажем, попытался бы сбежать от отряда в одиночку, как в 4-й - чтобы не подвергать никого опасности...

[Yuv]

Лайре,

/***Да, и кроме того, единственный из всех присутствующих продолжает приставать к Фродо с разговорами.***
Ну почему же единственный? Баттебер вот тоже... пристает. :-)/

Мне подумалось, что Баттербер все-таки хозяин заведения, и приставать к постояльцам с разговорами – его прямой долг, особенно если они распугали его клиентов. А Ходок – совсем чужак для Фродо, к тому же еще и неприятный.

/Может, когда пойдет более спокойный текст (Зоя, или такого в третьей не предвидится?), тогда и обсудим нашего Сэмку?../

И еще бы мыслям оформиться. Садовник – слуга – друг – нечто большее, чем друг… Цепляет, но никак пока не оформляется. Мне нужен подлинник! Только можешь представить, как долго я буду его читать.

/Самозванец! Лжебэггинс!!!! :-)))) Вот это скандал! Потом бы он, конечно, догадался, но в первый момент!.. Стоило бы затаиться в будке привратника с фотоаппаратом!/

Да уж, скандал был бы еще тот. Но ты думаешь, Фродо сразу же себя раскрыл бы? Неужели ты видишь его настолько безрассудным? К тому же Мерри, который не усомнился в Одо ни на миг, наверняка быстро сложил бы два и два. Маг + хоббит = Гэндальф и Одо, а раз так, лучше держать язык за зубами, и Фродо остеречь от опрометчивых поступков.

/Мне кажется, таким способом можно обмануть только самого себя.
Зато этот момент показывает, насколько Фродо действительно упрямый, вопреки здравому смыслу - по-хоббитски и даже больше :-)/

Фродо Третьей постоянно самообманывается. Тактика самообмана – стресс-тактика, как я уже говорила ранее. А вот упрямство в нем действительно присутствует (Зоя, мне кажется, что все-таки присутствует), даже и в Четвертой. Так вот оно откуда ниточки тянутся.

/Опять с дрожью вспоминается, как в фильме один такой снес голову хоббиту... По-моему, джексоновские Всадники именно из 3 редакции.
Бедный медвежонок!../

Жуткие создания, честно говоря, удачная находка Профессора. Не могу сказать, что в Четвертой они меня меньше впечатляли, чем в Третьей, просто там они пытаются до поры не светится, пока не понимают, что ничего не остается. кроме как загнать хоббита, как зверя. Одо, бедняга, насмотрелся уже, не хватит ли ему?.. Однако, следует признать, сей хоббит отличается устойчивой психикой, ничто его не проняло, все любопытствует, всем интересуется…

/Интересно, почему Профессор в итоге отказался от образа Героического Трактирщика? Только потому, что письмо Гены не должно было вовремя попасть в руки Фродо?../

Героическому Трактирщику, как мне кажется, просто снесли бы голову, и Фродо тогда вообще не получил бы послания.

/Странно, если они так уверены, что Бэггинс с тремя другими хоббитами, то выходит, они знали, что все это время гнались не за тем хоббитом?.. Почему же они так сразу повелись на дезинформацию Баттербера? Или они не все уехали за Геной?/

Это, наверное, те, которые за Гэндальфом не гнались, а ехали прямиком из Шира, не от Крикхоллоу, если я правильно поняла.

/О, милый Фродо!.. Приятно видеть, что он так доверяет этому лопуху Гэндальфу!/

Милый, именно это определение, как ни что другое, подходит Фродо-3. А еще непосредственный и безрассудный.

/***Но если желаете знать, это я Фродо Бэггинс…» - на секунду он перевел глаза на Ходока, молча слушавшего весь разговор, и поперхнулся, встретившись с его ледяным взглядом.***
:-)))) И снова он словно нарочно разрушает тщательно продуманные планы и хитроумные сети.../

Ну что за хоббит! Экая, право, бестолочь! Такое ощущение, что он это нарочно делает. Ах вы так, а я вот так!

/***«Если они появятся вновь, - сказал маленький храбрый Фродо. – Не стоит рисковать, и сердить их из-за нас. Они опасны. Однажды нам удалось от них уйти, так что теперь можно поступить немного нам во вред. ***
О, как благородно! И как глупо!
Несмотря ни на что, Фродо и правда замечательный! :-) Ну скажите, разве согласился бы он добровольно на Гэндальфов план?/

Ни за что не согласился бы. Он и сейчас его с удовольствием рушит. Вопрос: сознательно или просто никак не въедет в ситуацию до конца?

[Laire]

Tvitti,

привет и появляйся почаще! :-)
И конечно же, излагай свои чувства - хоть кратко, хоть длинно, как получится. Заодно пополнишь ряды Фродоцентриков. :-) ;-)
***Напрашивается вывод, может им ужинать вообще не стоит, это всегда плохо заканчивается***
Правильно, правильно! Благоразумными и осторожными хоббиты бывают только на голодный желудок! :-)))))
***Хочу такое продолжение: Фродо плюет на Кольцо и поворачивает обратно в Шир. Кто за?***
Я в общем-то не против. ... И в Мордор Эту Вещь понесет ... догадайтесь, кто. :-))))

Юв,

***Уж не Кольцо ли вновь виной растерянности Фродо, он слишком занят подсознательной внутренней борьбой.***
Согласна с твоими мыслями про стресс. И действительно, разница в том, что сейчас эта борьба - подсознательная, а в 4-й она станет сознательной.

***Мне подумалось, что Баттербер все-таки хозяин заведения, и приставать к постояльцам с разговорами – его прямой долг, особенно если они распугали его клиентов. А Ходок – совсем чужак для Фродо, к тому же еще и неприятный.***
Так и есть, как же тут не согласиться... :-) Хотя, если бы кое у кого память была получше, то Ходок бы оказался для него совсем не чужаком... Нет, я, конечно же, его не осуждаю, немудрено тут забыть - столько лет прошло, да и Перегрин сильно изменился...

***Цепляет, но никак пока не оформляется.***
Не переживай, ничего странного... у меня оно с лета "оформлялось" :-)
***Мне нужен подлинник!***
Могу подкинуть цитаток с комментсами, если скажешь, какие сцены интересуют. Книгу целиком не обещаю - объемы у Профессора, знаете ли... :-)))))

***Но ты думаешь, Фродо сразу же себя раскрыл бы? Неужели ты видишь его настолько безрассудным?***
Не столько безрассудным, сколько непосредственным, эмоциональным - отсюда и безрассудство, как следствие. Он сначала чувствует (и эти чувства предательски отражаются на физиономии!), а потом рассуждает. Словами бы он, может, себя и не выдал, но на лице у него было бы написано много интересного (особенно в первый момент)... И Мерри пришлось бы его срочненько дергать за рукав во избежание... :-)

***А вот упрямство в нем действительно присутствует***
Мне тоже кажется, что присутствует, и упрямства оного в нем пока что больше, чем здравого смысла.

***Однако, следует признать, сей хоббит отличается устойчивой психикой, ничто его не проняло, все любопытствует, всем интересуется…***
О да, кто еще кроме него после такой бешеной скачки может с любопытством вертеть головой по сторонам, попавши в трактир! :-))) Нет, его, как таракана, так просто не пришибешь!

***Героическому Трактирщику, как мне кажется, просто снесли бы голову, и Фродо тогда вообще не получил бы послания.***
Нуу, не знаю... здесь же, все-таки, не снесли... хотя разговаривал он с Черными человеками без подобающего уважения. :-)

***Это, наверное, те, которые за Гэндальфом не гнались, а ехали прямиком из Шира, не от Крикхоллоу, если я правильно поняла.***
Хмм... нет, все равно не сходится... в Крикхоллоу-то ребяток было девятеро, и все они рванули за Геной... Непонятно.

***Вопрос: сознательно или просто никак не въедет в ситуацию до конца?***
Нет, мне кажется, не нарочно. Такой уж он. Заговоры, хитрость, ложь, дипломатия - не для него это все. И сердиться на него за это ну никак невозможно! :-) Скорей наоборот.

[Tivien]

Однако, сколько благодарностей сегодня я приношу .
Zoe, большое человеческое спасибо вам за ваш труд! Это... это просто неописуемо, какое удовольствие все мы получаем. Разумеется, ваша работа не пропадет напрасно, и черновые редакции ВК хранятся, я думаю, во множестве экземпляров на множестве хардов (и у меня тоже !).
Продолжайте, пожалуйста, в том же духе.
А к четвертой редакции черновики были? Очень интересно.

[Andin]

Первоначальное сообщение от Tivien
А к четвертой редакции черновики были? Очень интересно. [/B]

Ммммммммммм.....а первая, вторая и третья редакция на эту роль не подходят??????

[Tivien]

Конечно, подходят! Я имела в виду, что Профессор, создавая ВК, написал целых три предыдущие редакции, а потом уже - четвертую (это все мы знаем). Но не сразу же - на чистый лист? Может, у него были какие-то планы и на нынешнюю, исправления там, повороты сюжета?..
Впрочем, похоже, я хочу заставить Zoe рыться в пыли . Каюсь и прощу прощения.

[Laire]

Tivien, привет и добро пожаловать!

Всегда приятно видеть на треде нового человека, интересующегося ЧР. Заходи почаще. ;-)

Что касается твоего вопроса, то я хоть и не Зоя, но, пожалуй, могу ответить, что кроме 1-й, 2-й и 3-ей редакций есть еще 4-я ранняя, там тебе и исправления, и повороты сюжета. и всякие версии - сколько душе угодно. И все это еще ждет нас впереди! :-)

[Emi]

***Створка мышеловки гостеприимно распахнулась, оттуда доносился упоительный запах сыра!***Можно взять в подпись, чуток изменив?***
***Утаскиваю немедля, можно?. ***
Конечно, можно, всё можно!
Чтобы не оффтопить, хотела отправить ПМ-кой. Как же! Не пробиться :-)))

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?