По ту сторону рассвета

[kagero]

Перевод принадлежит мне. И как будто указаны все авторы - только некоторые под "ардынскими" именами (лень лезть проверять).

К Роквэну - ну, Сильмариллионе несколько раз употребляются проклятия - Фанор проклял Моргота. например. Так что ругаться эльфы умели (ведь в древности ругань имела сакральный смысл).

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Kurt

А как Закон определяет
сл. понятия

1) "цитирование в оригинале и в переводе в ... полемических... целях"

Как определяет мне неизвестно, но, естественно, далеко не каждое цитирование можно отнести к "полемическому". В ПТСР условно было бы можно назвать цитированием с полемической целью отрывков из ЧКА (если таковые есть), но не стихов.

2) "из _правомерно обнародованных_ произведений"

?

А вот это как раз написано в законе - обнародованный - это значит имеющий какой-либо объективный носитель, Интернет под это тоже подпадает. А правомерно - это тоже проще простого - без нарушения закона, с согласия автора.

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
** 3) Нарушает ли Ольга закон, публикуя с коммерческой целью оригинальные произведения без ведома и согласия авторов?**
См. закон.

Т.е., нарушает?

Первоначальное сообщение от kagero
***Мы просто хотим разобраться, были ли действия Ольги Брилевой законными***

Разбирайтесь. Лично мне все равно, законны они или нет .

Очень жаль, что Вы так считаете.

[Крошка]

Объясните, пожалуйста, почему в ПТСР лембас - женского рода?

[Roquen]

Первоначальное сообщение от Крошка
Объясните, пожалуйста, почему в ПТСР лембас - женского рода?

А это где - в сетевой или в бумажной версии? Что-тот не замечал...

[Крошка]

В бумажной.
" Лембас имела привкус меда, молока и земляники. "

[Bete Noire]

Если не глюк, то, наверное, потому что лепешка - ОНА.

[Этуил]

В сетевой тоже, вроде бы. Я из сети качала, у меня тоже - ОНА.

[kagero]

Ну, конечно, потому что лепешка - она! В чем вопрос?

[Iman]

Ольга Александровна, еще раз хочу сказать огромное спасибо и выразить свое восхищение Вашим произведением!
Первый раз тоже читала с монитора, еще в процессе работы, потом была распечатка, теперь книга Читаю уже четвертый раз...

Когда возникали вопросы, как правило в этом треде находила ответ
Сейчас возник такой вопрос - не помню, чтобы это обсуждалось -по поводу души Ильо. Он полуэльф - и говрориться что унаследовал природу отца. Но помоему выбор полуэльфам был предоставлен гораздо позже... Как же происходило это у него?

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от kagero
Ну, конечно, потому что лепешка - она! В чем вопрос?

И хачапури - она. И лаваш - она.
Кстати, и Ягуар, и Жигули, и Понтиак файербёрд тоже она. Потому что машина.

[Наталия]

Если есть СУПЕР,то это RW

[kagero]

Радио, есть какой-то убедительный довод в пользу того, что лембас - "он"?

[kagero]

Первоначальное сообщение от Iman
Но помоему выбор полуэльфам был предоставлен гораздо позже... Как же происходило это у него?

Ну, вот именно поэтому он смертный, как отец. Безо всякого выбора.

[Bete Noire]

Первоначальное сообщение от kagero
Радио, есть какой-то убедительный довод в пользу того, что лембас - "он"?

Есть равно неубедительный
Лембас - эльфийский хлебец - значит ОН.
А вообще смотря какой лембас , иногда попробуешь - ОНА, а иногда - понимаешь - ОН

[Katherine Kinn]

Почему хлебец?
Лембас - это лепёшка, loaf.

[Bete Noire]

loaf
I noun; pl. loaves 1) буханка, каравай; булка
это по Мюллеру

тут и ОН и ОНА и никакой лепешки

а Ягуар и пр - это не ОНА, а ОН - потому что не машина, а автомобиль

[Katherine Kinn]

Словарь Мюллера... (тяжкий вздох)... засуньте его куда-нибудь подальше.

Вебстер дает этимологию, и первое и исходное значение слова loaf - именно лепешка, круглая плоская хлебная штука. а слово "хлебец" и в русском-то позднее и искусственное.

[Marya]

OED: A portion of bread baked in one mass; one of the portions, of uniform size and shape, into which a batch of bread is divided.

Нигде далее форма лепешки не описывается. С таким же успехом можно говорить, что loaf - это буханка. (Правда, род все равно женский )

[Katherine Kinn]

По-русски это ровно лепешка и есть :-)

Булка, буханка, хлебец - современные слова-новоделы, в тексте об архаичном обществе они смотрятся. мягко говоря, криво.

[Marya]

Так речь же не о тексте, а о значении слова, вернее, даже о его роде. Просто я всегда думала, что loaf - настолько же широкозначное слово, как и "хлеб", и форма - буханки ли, лепешки ли - уже вторична. А в архаичном обществе хлеб всегда пекли в виде лепешек? Если да, то тогда все ОК.

[Katherine Kinn]

В архаичном обществе хлеб пекли круглым.
Квадратным не получится по техническим причинам :-)

И у Ольги в романе лембас называются лепешками (они таки круглые).

[Marya]

А какого рода слово "лембас" в Синарине/корень -masta/massa в Квенья? Интересно...

[Vasya Gondorsky]

Послушайте, но ведь есть же правила принадлежности слов к тому или иному склонению. При чем тут то, какого рода хлеб или лепешка? Лембас - это имя нарицательное, заканчивающееся на согласную, значит, мужского рода, никаких проблем с определением этого нет.

[Marya]

Согласна.
1. Род более общего понятия (хлеб, лепешка) для более узкого значения не имеет (см. пост RW)
2. Даже если бы имел, неочевидно, что то самое более широкое значение - именно "лепешка", а не, скажем, "хлеб".
3. Если не хочется по правилам русского языка (см. пост VG), то тогда надо узнавать, как там в Квенья.

ЗЫ Для меня это просто абстрактный филологический спор, ПТСР я и не читала вовсе.

[Vasya Gondorsky]

Marya, неважно как в Квэнья, на самом деле. Есть правила русского языка. Что же теперь, пересматривать род всех слов, заимствованных из немецкого, например, в которых род другой (а таких немало)?

[Katherine Kinn]

Марья - в эльфийских языках у неодушевленных существительных нет рода :-)

Вася, вот именно правила отнесения заимствованного слова к тому или иному роду требуют приписать заимствованному слову род его русского синонима или пол его владельца. Например: аруба. Мужской род, потому что - язык. поэтому не изменяется по падежам и числам. Диса - женский род, поэтому склоняется по первому склонению, напр.: дисы, дисам, вижу кого? - дису.

Интернет... сеть, следовательно - женского рода. :-) "Он нашел информацию в Интернет". так гласит официальное правило. но способ употребления этого слова как имени нарицательного мужского рода второго склонения уже сложился, поэтому - "Я нашел это в интернете".

А слову "лембас" Ольга приписывает женский род на основании того, что это лепешка. Исходя из культурной реконструкции :0-) я считаю, что лембас проходит скорее по женскому разряду. чем по мужскому.

[Bete Noire]

Вася, ты не прав...

лембас - несклоняемое существительное, иноязычного происхождения, обозначающее неодушевленный предмет.

Род несклоняемых существительных иноязычного происхождения определяется следующим образом.
Слова, обозначающие неодушевленные предметы, относятся к среднему роду (шерстяное кашне).
Это правило имеет ряд исключений, связанных с влиянием различных аналогий: русский синоним, род слова, обозначающего родовое понятие и др. В таких случаях существительное употребляется как двуродовое. Например: эсперанто - ср. и м.р. под влиянием родового понятия - язык. Исключение - кофе - мужской род (черный кофе)
(взято вот отсюда -http://www.gramma.ru/1.php?ir=0&ip=0&id=11)

Поэтому важен род слова, обоначающего родовое понятие - лепешка или хлеб или еще как...

[Vasya Gondorsky]

Кэтрин, Вы приводите в качестве примеров слова из другого склонения. Когда слово заканчивается на гласную, действително, возможны варианты (папа/мама). Но когда слово заканчивается на согласную, нужны чрезвычайно веские основания, чтобы отнести его к женскому роду. Интернет женского рода (в обычном словоупотреблении - мужского) потому, что имеет официальную приставку "сеть". Точно так же, как Майкрософт можно склонять в женском роде в официальных документах, где подразумевается "фирма" или "корпорация", согласно требованиям официоза. "Лембас" можно было бы склонять по-женски, если бы обычным было употребление "лепешка Лембас". Этого нет, слово не имя собственное и не аббревиатура.
Бет, я слышал, что кофе недавно занесли еще и в средний род. Твои примеры демонстрируют двойственность при выборе мужского и среднего родов, а не мужского и женского, лембас относить к женскому роду нет никаких оснований.

[Marya]

Тогда вернемся к замечательному примеру RW. Никто не будет спорить, что лаваш - лепешка, верно? Поднимите руки, кто говорит "одна лаваш"? И в словаре это бесспорно иностранное слово тоже мужского рода!

Это прямо "адын кофе и адын булочка" получается...

Кстати, заметили, что все примеры заимствований в последних постах оканчиваются на гласный, то есть по русским правилам могут быть всех трех родов (мужчина/женщина/окно)?
В этом случае действительно родовое понятие может повлиять. А на согласный у нас только мужской род оканчивается (кроме мягких типа "рысь, лошадь" или имен собственных - "Монсеррат, Эдит"). Или я уже совсем грамматику забыла?

ЗЫ Vasya, контакт.

[kagero]

Ребята, я ни фига в этом не разбираюсь, но я попталась склонять "лембаса", "лембасом" - и меня аж перекосило.