знатокам Толкина - географический вопрос

[DeadMan]

передаю цитату камрада с _другого_ форума:
=====
В общем - смотрю вчера передачу "перший мильйон".
Это то, что по российском ТВ Галкин ведет, только на украинском.

Значит садиться мужик, филолог какой-то.
Отборочный тур прошел и т.д.

И тут же ж выясняется следующая вещь.

Этот дядька пишет диссертацию на тему:

"Образ мальовничои Украины в творах Толкиена".

Я лежал. Просто лежал под столом, услышав это (Образ Украины в творчестве Толкиена).
Первая мысль - незалежна рохляндия

бАлин, ну где там образ Украины - не пойму и все тут.
===============
мне самому и забавно по поводу сабжа диссертации, и интересно: были мнения по поводу соотнесения карт Средиземья/Европы - вот и интересуюсь, где у нас располагается низалежная Рохляндия, тьфу, Украина?

[Marya]

А что - Рохан на самом деле и есть Украина, она же Марка. Был бы отличный перевод...

[DeadMan]

Первоначальное сообщение от Marya
А что - Рохан на самом деле и есть Украина, она же Марка. Был бы отличный перевод...

Riddlemark? (или как он там в оригинале..) неужели?! сильно удивлен..

[Marya]

Почему Riddlemark???

[DeadMan]

изменил сообщение, не уверен за правильное написание, сорри!

[Marya]

Слово зато богатое получилось - я поэтому и решила, что это из какого-то прикола.
А Марка, как известно, значит "приграничная территория", т.е. "окраина", т.е. "Украина" в чистом виде. Историческая аналогия полная, так что по-настоящему обрусевший перевод должен был бы называть Рохан "Украиной всадников" или как-нибудь еще. Один из моих любимых приколов.

[Marya]

Так речь же о названии, а не о том, что роханцы ходили в "огромных квази-трусах" (с) или там с оселедцами...
(Disclaimer: Надеюсь, никому не придет в голову счесть это наездом на Украину - мы люди политкорректные, это все по приколу, по приколу )

[просто Alex]

Первоначальное сообщение от Marya

(Disclaimer: Надеюсь, никому не придет в голову счесть это наездом на Украину...)

Некоторым почти пришло .

Кстати, что-то общее есть и в рельефе (степи\лесостепи у нас тоже хватает, да и гор немного есть ), да и Киев времен Руси на Эдорас чем-то похож был если конечно археологи не ошибаются...

[double-click]

Первоначальное сообщение от DeadMan
передаю цитату камрада с _другого_ форума:
=====

Этот дядька пишет диссертацию на тему:

"Образ мальовничои Украины в творах Толкиена".

===============

А там этот камрад случайно дальше не говорит - каков там в диссертации этот самый образ Украины в творчестве Толкиена?
А то прям заинтриговал

[Sam O`War]

РОХАИНА!
(У Гоблина была "незалежная Рохляндия")

[Vasya Gondorsky]

Riddermark - Рiдна Марка. (no offence meant!)

[Swordfish]

Я так и знал, что Профессор наших кровей!!!
ХАХАХА!!! Какая там Германия с Англией, родный он наш хлопец!

[Тиниэль]

Представьте себе Толкиена с оселедцем...

[Ронья]

Рохляндия... прелесть какая

[Cell]

DeadMan, почему бы и нет?
Теоретически, если очень захотеть, можно провести и не такую аналогию. Было дело, когда в начале 90-х один завзятый украинский историк пытался доказать украинские корни Иисуса Христа
И тем не менее...природа Украины очень разнообразна : равнины и степи а-ля Рохан, густые широколиственные леса на холмах, вполне подходящие для Хоббитов и некоторых не особо придирчивых эльфов , скалистые горы Крыма со скудной растительностью, которые при желании можно принять за Мордор Ну и конечно, есть чудесные заповедники в Крыму, которые будут чётко напоминать Ривенделл.
Так что если этому человеку доставляет такое удовольствие сравнивать - на здоровье!
Кстати, возможно в России тоже кто-то занимается подобным, просто на глаза не попадался

Вы меня конечно, извините, но имхо тема диссертации пана - шовинистична. Не сердитесь.
Поясняю. Цепочка ассоциаций очевидна: бескрайняя степь, лошади, мягкий певучий выговор, вместо книг - народные песни о деяниях предков. Мысль о казаках возникает естественным образом. Но! Вот насчет заносчивого и упрямого характера - Рохан - это скорее уж не "Ридна Украина", а куда более близкие мне лично родные донские степи. Уж характер донцов известен каждому южанину. А если кто не блондин - значит вестфольдинг с примесью дунландской крови.

О! Вестфольд - это Войско Терское. Тут уж примесь "горской крови", извините, "на лице".

Впрочем, интересно, а Профессор вообще говорил о роханцах как о казаках? Пусть и украинских...

Нда... Была у нас тут по пыву с одним уважаемым камрадом чисто мужская заруба - "А как выглядела Эовин"? Едва не до драки. Вот он так и сказал - что в Рохляндии ее надо было искать.

А Имладрис "где-то на севере" - это Жигули или менее известная Щербаковка. Сугубо эльфийские места.

Так что и у нас есть свои настоящие роханцы

[Dil]

О, ридна рохляндия! Какая точность! Конунг Теоден с оселедцем гоняется за орками (чернявыми, маленькими такими, печенегами).
А на севере от Рохана - болота Онтавы и широкие, непролазные леса Фангорна.
"Молодость моя... Фангоррусия..." -песня Древня, воспоминания о прошлом.
Великие степи от Андуина-Днепра переходят в темные таинственные леса и пущи. Интересно, что об нашем Фангорне думают рохляндцы?

[PoS]

угу... а если еще принять во внимание, что украниские войска были слабы в конном бою, точнее, вроде бы они и не воевали в нем, то никакой аналогии между ней и Роханом быть не может... если уж так хочется найти корни и сравнения, то вспомните о лесном народце, живущий на границе Рохана и Гондора... вот если хотите, то они могут быть аналогией с украинцами...

PoS!
А что такое "украинские войска"? Не последуют ли пояснения? Если о Запорожской Сече - неправда. Так о чем? Времена Мазепы - тоже не так. А сейчас - да. Слабы. Больше на БТР и БМП