10 книг, которые я, стыдно признаться, не читал

[Geralt]

По поводу Довлатова: ну вот . Я же не для того рассказал. Мне кажется "Соло на ундервуде" стоит прочитать - очень забавные зарисовки из жизни.

Ну все-таки у Коэльо не все так плохо. Есть принципиальные глюки, но нельзя сказать, что у него там одна сплошная дыра.
А вообще то лучше мне почитать, что люди уже наобсуждали. В каком трэде об этом говорилось?

[Lembas]

Первоначальное сообщение от Альрами

Вообще, большая проблема - книги, которые проходятся в университете обзорно - выдираются куски из Шекспира, Данте, Гете.

помнится, нас в классе седьмом-восьмом заставляли читать Шекспира, Данте, Гете, немного позже - Вольтера, Шиллера. Сейчас нисколько об этом не жалею, даже радостно, потому что знаю, что ни за что бы сама бы не потянулась к ним.
спасибо школе родной, которая в последний год агитирует читать ремарка, гессе, маркеса, роллана, хэмингуэя и прочих товарищей.

[Marya]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Уау. Если это правда, мне уже не так стыдно, что я не читала Довлатова.

"Иосиф и его братья" имел все шансы попасть в мой соответствующий список. Во всяком случае, с детства он и "Улисс" были у меня в списке зубодробительно сложных романов, до которых надо долго и мучительно дорастать. Сначала мама сказала, что, дескать, Манна тебе еще рано - но тогда и правда рано было. Потом учительница по зарубежке в школе долго рассказывала, как она даже на пятом курсе не требует от студентов, чтобы они читали "Иосифа" целиком. А потом в один прекрасный день я его прочитала - залпом, с урчанием и треском за ушами. Закрыв, поняла, как Льюис, что "No fiction I have read in the last five years has given me more joy" - последний раз такой кайф был от ВК и Мастера и Маргариты. С тех пор регулярно перечитываю с теми же чувствами.
До Джойса все еще расту. Регулярные пробы показывают, что дорастание пока не предвидится. Но про него была другая замечательная история. Семинары по зарубежке (уже в Универе) у нас вел замечательный молодой товарищ, который писал диссертацию по Джойсу. Как-то раз он нам сказал вот что: "Любить литературу и заниматься ей - это разные вещи. Вот я занимаюсь Джойсом. Это интересно, это как кубик Рубика. Но разве можно любить кубик Рубика? Люблю я совсем другие книги. Толкина вот люблю..." Если бы я в те времена знала слово "свун", то после этих слов он бы обязательно со мной случился.

[Tari-bird]

Эх, бальзам на душу! Иосифа мне посоветовал хороший друг, но я даже сопротивляться не стала, как только прочитала первую фразу "История - это колодец глубины несказанной Не вернее ли считать его просто бездонным?" До сих пор, как произнесу ее, так холодок по коже и волоски дыбом.

[Marya]

Открываем фан-клуб?
Во всяком случае, если бы меня спросили: "Какие книги вызвали у вас чувства, близкие к тем, что вызывают книги Толкина?", Иосиф и Мастер вошли бы в список однозначно.
В нем есть что-то и от Булгакова (чертовщина и легко-немецкое обращение с вещами божественными), и от Толкина - сложность, переплетенность, эта самая глубина истории - и глубина характеров, и сочетание реализма и эпоса, и юмор... Об одном жалею - мой немецкий, похоже, никогда не дойдет до уровня, позволившего бы мне прочесть Иосифа в оригинале .

[Tari-bird]

Ну чьих только фан-клубов и фан-клупов не открывали! Не будем становится в их ряды. Создадим секретное общество.

[Экс]

А я и Манна не читал... Впрочем, по причине моей нелюбви к Мастеру и М., боюсь, что не шибко понравится :?

[Tari-bird]

Экс! *переходя на шепот* Я не хотела говорить при Марии, но я тоже не люблю Мастера и М.

[Hannah]

Я тоже хочу в фан-клуб "Иосифа".
Как сказала машинистка, перепечатывавшая рукопись:"Теперь я знаю, как все было на самом деле".

[Экс]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Экс! *переходя на шепот* Я не хотела говорить при Марии, но я тоже не люблю Мастера и М.

Создаем совсем тайное сообщество нелюбителей М&M'с

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Экс
А как ты это понимаешь? Не, мне правда интересно. Вот изумился там, скажем, кто-нибудь, что ты ну, допустим, Баха не читал. Ты повелся и пообещал. Потом встал утром, поскреб щетину и решил, что "на не нужно"? Или как?

Не, я ж сказал - я сначала ведусь , а потом понимаю
Приходится читать хотя бы что-то, дабы составить впечатление.
Эдита Пьеха: О Коэльо. Мое мнение - он скорее учитель, чем писатель. Потому что читать его для меня - большая мука, не умеет он этого делать.

[Экс]

А! Понял. То есть, ты у того же Баха прочитал что-нибудь (ну, "именную чайку" там или что еще) и понял, что правильно делал, что раньше не читал и больше читать не будешь?

[radio_weiss]

Именно. Или, там, Алхимика, Дэнс три раза и тэпэ.

[Donna Anna]

Ну, на мой взгляд Довлатова читать (хотя бы попробовать) обязательно. Только не надо думать, что это реальные истории Это не так...

А "Иосифа" я прочитала, но как-то он у меня не пошёл... Может, зря?

Едит: В смысле занимательности у Коэльо наверное лучше всего прочитать "Вероника решает умереть". Остальное удручающе дидактично на мой взгляд.

[Sniff]

По-моему, нет смысла стыдиться, если чего-то не читал. Главное, чтение должно быть насыщенным, разнообразным и - развивающим и развивающимся. Думаю, что возненавидел бы литературу лютой ненавистью, если бы принялся составлять "списки того, что мне непременно следует прочесть, если я не хочу прослыть невежественным болваном". Мне это напоминает историю одной тётеньки, которая, желая восполнить пробелы в своём музыкальном образовании, накупила кучу абонементов в филармонию и методично стала ходить на все концерты подряд, включая всякие там симфонии и оратории. Образованнее она, к сожалению, не стала, зато долго потом вообще не могла слушать никакую музыку.
Меня, если честно, сильно напрягают некоторые признания: я, дескать, Стругацких пока не читал, но в ближайшее время обязуюсь исправиться. Диковато мне это как-то читать, потому что для меня, скажем, Стругацкие никогда не были "обязаловкой", мне всегда казалось, что это всего-навсего ИНТЕРЕСНО, а уже потом - глубоко, оригинально, хорошо написано и т.д. и т.п. Читать надо то, что читается (не кем-то, а тобой), то, что интересно. Да, в разное время людям бывает интересно читать и Маринину, и Головачёва, и Перумова, и чёрта в ступе. И, к несчастью, существуют люди, которые читают только это и ничего больше. Вот это уже патология. Но с этим можно бороться (в самом себе) одним способом: стараться быть открытым для нового, допускать, что в литературе есть нечто иное, помимо боевиков или дамских романов. Вот и всё.
Кхм... Что-то меня на проповеди потянуло.

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Sniff
Читать надо то, что читается (не кем-то, а тобой), то, что интересно.

Sniff, вот интересно, а к преподаванию литературы в школе следует по - твоему также подходить? Т.е преподавать только то, что интересно детям, или все же исходить из какого - то обязательного списка?

[Sniff]

Первоначальное сообщение от Geralt
Sniff, вот интересно, а к преподаванию литературы в школе следует по - твоему также подходить? Т.е преподавать только то, что интересно детям, или все же исходить из какого - то обязательного списка?

Из обязательного, да. Потому что литература в школе (как предмет) преследует, прежде всего, образовательные и просветительские цели. Всем без исключения следует знать, кто такой Гоголь и что он написал. Проблему я вижу в уровне преподавания литературы в школе и в той самой программе, согласно которой наши учителя просвещают и образовывают теперешних школьников. Здесь, я думаю, будет сломано ещё немало копий.
А в предыдущем посте я говорил, разумеется, о т.н. "свободном" чтении...

[Marya]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Экс! *переходя на шепот* Я не хотела говорить при Марии, но я тоже не люблю Мастера и М.

Сколько еще смайлов набрать? Я что, действительно произвожу впечатление человека, при котором нельзя сказать, что что-то не нравится? Какой ужас... Или считается, что если кому-то что-то нравится, а кому-то нет, второй кто-то обязательно должен быть бит камнями? NOOOOOOO!!!!! Не надо! Давайте жить дружно!!!

*Эк меня пробило-то... Все потому, что сама боюсь, что побьют...*

[Экс]

Первоначальное сообщение от Sniff


Из обязательного, да.

Собственно, смысл предмета затмевает само название - "лит-ра". Если бы предмет обзывался так, чем он в действительности и являтся - "История лит-ры" - недоразумений было бы гораздо меньше

Первоначальное сообщение от Marya



Сколько еще смайлов набрать? Я что, действительно произвожу впечатление человека, при котором нельзя сказать, что что-то не нравится? Какой ужас... Или считается, что если кому-то что-то нравится, а кому-то нет, второй кто-то обязательно должен быть бит камнями? NOOOOOOO!!!!! Не надо! Давайте жить дружно!!!

*Эк меня пробило-то... Все потому, что сама боюсь, что побьют...*

Это все потому, что мы стесняемся.

[Marya]

Это что! А представляете, как стесняется пришедший сюда случайно человек, который не читал Толкина! Он просто, наверное, сквозь землю проваливается...
Представляете, сейчас кто-нибудь постит список:
1. ВК
2. Хоббит
3. Сильм
4. UT
5. HoME
6. Ниггль
7. Джайлс
8. Эссе
9. Кузнец
10. И фильм я не смотрел!

[Экс]

Ну, нечитавшие Толкина даже в этом треде отметились - ничего, земля пока не дрожит

[Marya]

И правильно! Долой ложный стыд!
Во всяком случае, стыд от того, что что-то не понравилось - это чувство мне недоступно. Возможно, зря.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Marya

Сколько еще смайлов набрать?

А мне? Мне где столько смайлов набрать, чтобы понятно было, что шучу? Или просто стену из них выложить? С зубчатыми башенками, переходами, балкончиками, луковками... ой, что-то меня не в ту степь понесло....

Короче,

Снифф, кстати, это и к тебе относится!

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Marya
Это что! А представляете, как стесняется пришедший сюда случайно человек, который не читал Толкина! Он просто, наверное, сквозь землю проваливается...
Представляете, сейчас кто-нибудь постит список:
1. ВК
2. Хоббит
3. Сильм
4. UT
5. HoME
6. Ниггль
7. Джайлс
8. Эссе
9. Кузнец
10. И фильм я не смотрел!

Голосую за пункты 4, 5, 7, 8, 9. Хотя пожалуй переборщила... По пунктам 4, 5 и 8 - частично.

Зато ВК читала эх, раз 7. Ну Сильм, раза 3. Интересно, это как-то компенсирует?

[Marya]

Пуганая ворона куста боится .
А Сниффу, как всегда, его заслуженный ППКС. Жаль, что не бывает вкусных и съедобных ППКСов, скажем, в виде плюшек - ему бы обязательно такой достался .

[Dinka]

А я еще и малые произведения Толкина не читала. Стыдно...

[Дебора]

Sniff,
я полагаю, Вы ведь выступили в своей проповеди не против составления списков книг для последующего прочтения, а против желания прочитать книгу только потому, что она модная или классическая?
Есть книги, которые я не читала, но хочу прочесть, потому что заранее знаю, что получу от этого удовольствие. Но те или иные причины не позволили мне их пока прочитать. (Предположим, "Братьев Карамазовых" я пока не читаю, потому что после прочтения "Бесов" на пару недель выпала из окружающей действительности, казалось мир отплясывает летку-еньку. Состояние катарсиса. Чтобы пережить такое еще раз, нужно быть более-менее свободным от насущных проблем.)
Есть книги, о которых многие говорят или много говорится. Я тоже хочу их почитать. Надеюсь, что мне будет интересно, но удостовериться в этом можно только начав читать.
И, наконец, есть книги, которые я хочу прочитать "с образовательскими и просветительскими целями". Ведь образование в школе не оканчивается. Я совсем не уверена, что эти книги будут для меня столь же интересными, как ВК (даже в обратном уверена ). Но хочу их почитать, ибо благодаря этим книгам, я буду более глубоко понимать окружающий мир.

[Iolly]

В ответе на вопрос получился скорее список книг "до которых у меня все руки не дойдут". В скобках указаны основные причины.

"НДДП" Гюго (интересно все-таки, что там в оригинале было)
"Идиот" Достоевского (дали почитать, а я все не)
Акунин, не помню что (по той же причине)
"Иосиф и его братья" Манна (к той же причине добавляется многократное хваленья читавших, но вот не никак)
"Искусство Древнего Египта" Матье (вот это действительно стыдно)
Коран (на самом деле хочу с подстрочником, а то как-то неправильно все)
Сборник летописей Рашид-ад-Дина (давно купила, но все времени нету)
"Древняя Русь и Великая Степь" Гумилева (то же)
Папирус Ани (слабо пока, но все равно стыдно)
Тексты пирамид (по той же причине)

.....
Т. е получается, что основные причины того, почему "стыдно, что не читал какую-то книгу" - это либо эту книгу дал почитать кто-либо из друзей, который он нее без ума, либо потому что "не дорос", что называется.... ВотЪ так

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Marya
Представляете, сейчас кто-нибудь постит список:
1. ВК
2. Хоббит
3. Сильм
4. UT
5. HoME
6. Ниггль
7. Джайлс
8. Эссе
9. Кузнец
10. И фильм я не смотрел!

Отмечусь еще раз, может быть земля все же вздрогнет, ибо я голосую за пп 3-9, причем по пп 4-9 однозначно - никогда, по п.3 - маловероятно, но не исключено!

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Sniff


Из обязательного, да. Потому что литература в школе (как предмет) преследует, прежде всего, образовательные и просветительские цели.

Собственно о том же уже сказала Дебора, однако добавлю и я
Есть книги, прочитать которые (рано или поздно) я считаю для себя обязательным именно в "образовательных и просветительских целях", просто для того, чтобы иметь о них свое собственное мнение. Это книги значимые для человеческой культуры, отобрал я их сам по высказываниям окружаюжих - ближних и дальних. Это не значит, что у меня стоит ряд книг, которые я одну за другой глотаю. Просто, когда у меня будет свободное время и ко мне в руки попадет книга из этого виртуального списка, я ее прочитаю.